Subject: [Depfis] Willy

From: [email-masked]
Date: Tue, 18 Nov 2008 14:04:24 -0300

Querido Willy,

Es una alegria enorme saber que vamos a seguir contando con vos. No te  
nos ibas
a escapar tan facil!
Se que represento a muchos cuando digo que tu honestidad intelectual y ejemplo
de compromiso son una guia.

un abrazo grande, con todo el afecto,

Gabo

---

From: Juan Pablo Paz <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Nov 2008 14:54:13 -0300

Hola,

Como uno mas de los que nos reconocemos como 'hijos de Willy' me sumo
a la alegria general. Tuve el gusto de participar de la sesion del CD
y ver como en casi todos los presentes primo el deseo de honrar a Willy
con el nombramiento que se merece. Lamentablemente, pero no sorprendentemente,
no hubo unanimidad (una abstencion, en una sesion en la que habia doce
consejeros presentes). Por eso, el pedido de nombramiento
de Willy Dussel como Profesor Emerito no podra salir de nuestra Facultad.
Sera elevado para su tratamiento por la comision de Emeritos de la UBA,
que esperamos que actue con la grandeza que algunos miembros de esta
Facultad no tienen. Saludos y espero que todos brindemos con Willy, y le
agradezcamos lo mucho que hizo por este Departamento. Saludos,

Juan Pablo

[email-masked] ha escrito:

> _______________________________________________
> Todos mailing list
> [email-masked]
> http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos

-- 
Juan Pablo Paz
Associate Professor
Department of Physics
FCEyN, UBA
Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina

Phone: 54-11-45763353
Fax:   54-11-45763357
web:   http://www.df.uba.ar/users/paz
email: [email-masked]

---

From: Susana Hernandez <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Nov 2008 16:03:05 -0200 (ARST)

Me sumo de corazon al beneplacito general y espero que la Comision 
de Emeritos de la UBA sepa dar el toque esperado -y merecido. Willy, en el 
curso de los anyos fue un placer confrontar ideas con alguien de tu talla 
intelectual y etica -y creo que ambos reconocemos que una de las ventajas 
de haber caido en las garras del celebrado aleman, es que uno ya no se 
acuerda de por que se peleaba... de modo que me siento muy contenta de 
tener la oportunidad de no pelearme por muchos anyos mas.

 	Carinyos para Willy y para todos los companyeros del Depto,

                               Susana

-- 
_______________________________________________________________________
Susana Hernandez                      e-mail: [email-masked]
Departamento de Fisica                Tel: 54-11-4576-3390 int 821
Facultad de Ciencias Exactas          Fax: 54-11-4576-3357
y Naturales
Universidad de Buenos Aires           Ciudad Universitaria-Pabellon I
_______________________________________________________________________
Please, if possible, do not send me Word or Power Point attachments.
See: http:/www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
_______________________________________________________________________
Por favor, si es posible, no me mandes adjuntos en Word o Power Point.
Mira: http:/www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
_______________________________________________________________________

---

From: Juan Pablo Paz <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Nov 2008 19:05:27 -0300

Hola,

Hago las aclaraciones del caso, motivado por el mail de Martin Graziano.
La sesion del CD donde se discute el nombramiento de emeritos y consultos
es secreta. Por eso no mencione ningun nombre sino solamente el resultado
de la votacion (eso es publico). Efectivamente, hable de falta de grandeza.
Podria hablar de miopia, falta de vision academica y politica, etc. Tambien
podria hablar de incoherencia despues del mail de Graziano (en el
que paradojicamente felicita a Willy por su nombramiento!). Pero prefiero
no hacerlo. Tal vez Graziano sea prisionero de los compromisos que lo
llevaron al CD, y se haya visto obligado a votar como voto en funcion de
ellos. Prefiero pensar que la alegria que Graziano manifiesta en su
mensaje de felicitacion es sincera. Y en definitiva, supongo que en ese
caso sera una manifestacion mas de la gente que va al CD a plantar una
posicion testimonial con la tranquilidad de saber que esa posicion
testimonial no va a ganar. Yo me imagino que Graziano y muchos otros que
adoptan esa posicion estan mucho mas comodos en la Facultad que Dussel
ayudo a construir que en la Facultad que podria existir si ellos o sus
aliados fueran mayoria en el CD. La verdad, me corre frio de solo
pensar que posiciones como esta algun dia sean mayoritarias en el CD
de la Facultad.

Saludos,

Juan Pablo Paz

Pd: en su mensaje Graziano hace mencion a otro caso analizado por el CD en
el que para fundamentar su voto presento una serie de argumentos propios.
Eso es algo razonable y debatible, es parte de la actividad normal del CD.
En cambio, cuando se trato el caso de Dussel el voto de Graziano (que el
mismo hizo publico) no fue acompa~nado por NINGUN argumento. Tan solo
menciono, como tambien hizo publico por mail, el hecho de que en el CD
representa a un frente de agrupaciones. Y como la sesion fue secreta,
no corresponde que se diga nada mas. En todo caso, la culpa de la
peque~nez (o la falta de grandeza) se la atribuyo a ese frente.

Martin Graziano <[email-masked]> ha escrito:

> Hola,
>     como también estuve presente en la cesión que se realizó para discutir
> el nombramiento de profesores consultos, y fui yo el consejero que se
> abstuvo en representación de la Lista "Graduados al Frente" (minoría de
> graduados), siento que el término "que actue con la grandeza que algunos
> miembros de esta Facultad no tienen" es hacia mi persona y quiero dejar en
> claro mi total desagrado por la frase utilizada por JP Paz. Creo que el
> término "desubicado" se ajusta bastante bien a lo dicho. Algunos podrán
> pensar que lo mío tambien fue desubicado, pero en primer lugar yo sólo
> represento a un frente de agrupaciones y no tiene por qué ser mi valoracion
> personal lo que prime al votar. Y segundo, si una persona no se puede
> abstener sin faltar a la "grandeza", es porque no entienden lo que significa
> democracia ni que otros puedan pensar de manera diferente que ellos. Hacia
> ello mi total repudio y es el motivo por el cual estoy escribiendo esto.
>
> Lamentablemente, esa supuesta grandeza que algunos no tenemos también me
> sirvió para votar en contra, en la misma cesión, del nombramiento de prof
> consulto de otra persona que jamas tuvo compromiso por la facultad, y que
> tuvo hasta el momento de jubilarse un cargo de dedicación exclusiva durante
> muchisimos años y su lugar de trabajo no se encuentra ni se encontró nunca
> dentro de la misma; y que a pesar de todo ello fue votado por "casi"
> unanimidad su nombramiento de consulto.
>
>       por último, felicito a Dussel por su nombramiento de prof consulto
>
>     un saludo
>                   martin
>
>
>
> El 18 de noviembre de 2008 14:54, Juan Pablo Paz <[email-masked]> escribió:
>
>> Hola,
>>
>> Depfis mailing list
>> [email-masked]
>> http://www.df.uba.ar/mailman/listinfo/depfis
>>
>
>
>
> --
> No morirá la flor de la palabra. Podrá morir el rostro oculto de quien la
> nombra hoy, pero la palabra que vino desde el fondo de la historia y de la
> tierra ya no podrá ser arrancada por la soberbia del poder. Nosotros nacimos
> de la noche. En ella vivimos. Moriremos en ella. Pero la luz será mañana
> para los más, para todos aquellos que hoy lloran la noche, para quienes se
> niega el día, para quienes es regalo la muerte, para quienes está prohibida
> la vida. Para todos la luz. Para todos todo. Para nosotros el dolor y la
> angustia, para nosotros la alegre rebeldía, para nosotros el futuro negado,
> para nosotros la dignidad insurrecta. Para nosotros nada. (...)
> Techo, tierra, trabajo, pan, salud, educación, independencia, democracia,
> libertad, justicia y paz. Estas fueron nuestras banderas en la madrugada de
> 1994. Estas fueron nuestras demandas en la larga noche de los 500 años.
> Estas son, hoy, nuestras exigencias.
>

Phone: 54-11-45763353
Fax:   54-11-45763357

---

From: Juan Pablo Paz <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Nov 2008 19:45:52 -0300

No solo acepto la diferencia sino que la celebro. Lo unico
que digo es que cada uno se tiene que hacer cargo de lo que
hace. Tu voto en el CD, es el voto de quienes llevarian a una FCEyN
sin Dussel como Profesor Consulto. De eso tenes que hacerte
cargo vos (lo haces). Yo en el CD voto de acuerdo a mi conciencia.
No tengo ni voy a tener ninguna agrupacion que me de letra.
Consultare a mis compa~neros, a mis colegas, a mis amigos, a
mi almohada. Pero a la hora de votar: voto yo. No es lo que
haces vos. No creo que hayas consultado a tus 'representados' en
esta decision que tomaste. Consultaste a un grupo selecto de
gente que dijo "a Dussel no lo votamos"  y punto. Esa actitud (que
vos sabes bien que no fue acompa~nada por ningun argumento) es,
para mi, es falta de grandeza. En esta Facultad no suelen pasar ese
tipo de cosas. En el CD yo dije mas de una vez que esperaba que en
la FCEyN no sucedieran cosas como las que pasaron alguna vez en
otras Facultades (ejemplo: negarle a Beatriz Sarlo el cargo de
profesora titular plenaria!!). Y no me cabe duda de que si primaran
posiciones como las de la gente que te acompa~na: esas cosas
pasarian! La obediencia debida tiene un limite! Saludos y me
alegro que tu alegria por el nombramiento de Dussel sea sincera!

Juan Pablo

Martin Graziano <[email-masked]> ha escrito:

> Mi posicion es la posicion de creer que se pueden tener visiones
> alternativas sin que a nadie se le achaque la falta de grandeza. Si es
> testimonial o no es relativa al momento en la que se hace y de acuerdo a las
> fuerzas politicas que se encuentran en el órgano de gobierno de ese momento,
> y me parece que no solo yo si no todos los consejeros somos "prisioneros" de
> los compromisos que asumimos cuando llegamos al CD, a eso se le llama
> representacion en una democracia representativa como la actual.
>
> Me da mucha lastima ver que no se puede reconocer que lo dicho fue un
> exabrupto, y que se asume falta de grandeza a algo que no lo es. Quizás
> miopia sea no poder ver y aceptar que existen posiciones alternativas a la
> propia. Paradojico para mi es poder comprobar que alguien que se dice
> democratico no puede entender que otras personas piensen diferentes.
>
>        saludos
>                 martin
>
>
>
> El 18 de noviembre de 2008 19:05, Juan Pablo Paz <[email-masked]> escribió:
>
>> Hola,
>>

Phone: 54-11-45763353
Fax:   54-11-45763357

---

From: Vera Brudny <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Nov 2008 21:35:47 -0300 (ART)

Martin:

Ya que no votaste siguiendo tu conviccion personal,
me gustaria que nos explicaras (a mi, y al resto de
los integrantes del Departamento de Fisica) por que
el "frente" al que representas considera que no
corresponde la desginacion de Willy Dussel como
profesor consulto.

Vera Brudny

---

From: Guillermo Mattei <[email-masked]>
Date: Wed, 19 Nov 2008 11:03:14 -0200 (ARST)

Martín,
Disiento.
Cuando yo fui consejero codep por graduados y Willy director del DF 
(durante 5 años seguidos, por reelecciones de ambos), yo empecé teniendo 
la ingenuidad política de pretender manejar un monitoreo `on line` de las 
voluntades (en mi caso, heterogéneas, no había agrupaciones o estructuras) 
de los que me habían votado y ser, como consejero (tal como decís vos), `solo` un portavoz de la presunta 
resultante de esas voluntades (de haber sido posible medir eso). Pero, 
además de nunca conformar a todos, corría el riesgo de que esa automatización 
terminara siendo una obediencia debida si la voluntad pseudoresultante 
era un `orden inmoral`. Y eso me lo hizo ver Willy.
Y de esa enseñanza le sigo estando agradecido a Willy hoy (aún 
habiendo pagado el dolor por la metáfora que, de todas maneras, Willy tuvo 
la grandeza de venir a pedirme disculpas por haber tenido que recurrir a 
extremar la comparación tan crudamente en el calor de la discusión). Y 
comprendí lo que Willy decía: "cuando ponés el gancho (que no es nada menor 
habiendo recursos públicos en juego), estás vos solo y tu 
responsabilidad". Firmaste vos individuo, no tu agrupación.
Si los graduados te votaron, será porque te conocen y/o confían en vos y/o en tus líneas generales de 
pensamiento político. Pero luego, en ejercicio, no te queda otra que 
moverte en el margen relativamente amplio de tu propio criterio interno 
(esto te hubiera permitido a vos discriminar posición en política 
universitaria de academia en tu votación, por ejemplo). 
Si durante tu mandato, tu criterio interno termina no sintonizando con las voluntades de tus 
votantes, eventualmente te crucificarán y te la tendrás que bancar o no 
te volverán a votar, si estaba en tus planes continuar haciendo política 
desde ese lugar. Si, naturalmente, tu criterio propio sintonizó con tus 
votantes, estará todo bien (al menos para vos y tus votantes).
En una banca representativa, me parece que hasta la cobización o la 
borocotización también serían una expresión (de signo contrario, si 
querés) a la del portavoz automatizado de una estructura. 
Saludos.
Guillermo. 
PD: reitero en público mi felicitación privada a Willy.

On Tue, 18 Nov 2008, Martin Graziano wrote:

> en primer lugar yo sólo
> personal lo que prime al votar.

---

From: "Joaquin Sacanell" <[email-masked]>
Date: Wed, 19 Nov 2008 11:26:04 -0300

Invitamos  a  estudiantes interesados en Temas de:
- Laboratorio 6 & 7
- Tesis de Licenciatura
- Tesis de Doctorado

a las:

    VI  Jornadas de Difusión de Temas de Materia Condensada

    Jueves 20 de Noviembre de 2008 a las 14:00 hs. , Aula Nivel 0, Tandar

Se dará un ciclo de  charlas cortas (10 min), orientadas a estudiantes de 
los últimos años de la carrera o graduados recientes, sobre las líneas de 
investigación en marcha en nuestro grupo.

Algunos temas, experimentales y teóricos, propuestos son:

* Difracción de Rayos X orientada a diversos sistemas (materiales orgánicos, 
moléculas biológicas),
* Estudio de sistemas nanoscópicos (microscopía de fuerza atómica, 
transporte eléctrico, etc)
* Simulaciones en materia condensada blanda (membranas biológicas, 
microfluídica)
* Cálculos de propiedades electrónicas por métodos computacionales 
(nanotubos, multicapas, espintrónica)
* Espectroscopía Raman y Mössbauer
* Y otros grupos del departamento de Física

Después de las charlas habrá oportunidad de conocer los diferentes 
laboratorios de Materia Condensada y charlar con los investigadores teóricos 
y experimentales.

El encuentro es en:

           Laboratorio Tandar,  Centro Atómico Constituyentes, Gral. Paz 
1499 (y Constituyentes).

                *********************************************************************
                IMPORTANTE: TRAER DOCUMENTO PARA INGRESAR AL CENTRO ATOMICO
                *********************************************************************

Más información :
http://www.tandar.cnea.gov.ar/grupos/solidos/jornadas.html

Contacto:
Mariano Quintero ([email-masked] )
Claudio Pastorino (6772-7105, [email-masked])

Saludos y los esperamos,

                       Grupo de Materia Condensada CAC-CNEA

---

From: Marcelo Despósito <[email-masked]>
Date: Wed, 19 Nov 2008 13:37:01 -0300

Estimado Martín Graziano:

Más allá de las discusiones acerca de la forma en que debe (debería o puede)
"comportarse" un Consejero en el CD, las cuales no dejan de ser un tema
menor, coincido con el mail enviado por Vera Brudny. Creo que es
fundamental, en particular para la gente del Departamento  de Fisica,
conocer en forma explícita cuales son los motivos, individuales o de la
agrupación, para abstenerse de votar a favor de la emeritura del Profesor
Dussel. En toda esta ida y venida de e-mails, creo que este es  el punto
fundamental que debe aclararse.  
En lo que a mi respecta, he tenido coincidencias y  disidencias con Dussel,
pero no dudo de que sea merecedor  del cargo propuesto. 

Saludos, 
		Marcelo

_____________________________________________________________
  
Dr. Marcelo A. Despósito
 
Departamento de Física, FCEyN                Phone: +54-176-3390 (int 836)
Universidad de Buenos Aires                  Fax: +54-11-4576-3357
Ciudad Universitaria, Pab.1          
Buenos Aires  1428                           e-mail: [email-masked] 
Argentina
______________________________________________________