Subject: [Depfis] qué pasó ayer, qué pasa hoy?

From: [email-masked]
Date: Wed, 23 Oct 2013 11:17:24 -0300

Hola,
ayer el Centro de Estudiantes intentó impedir
la elección del Decano que se iba a realizar
en el Aula Magna del Pab 1. Algunos dudan de
si esto fue así o no. Los invito a sacarse la
duda y leer la página del Cecen en
http://www.cecen.com.ar/
En el punto 2 de las resoluciones de la
asamblea del lunes 21 (día anterior a la sesión)
dice textualmente:
“2 – a) Impedir la elección de decano
mandatando a los consejeros estudiantiles a
que se levanten al momento de la elección
e interrumpir entonces la elección entre todos.
Aprobado por mayoría”

En otro mail voy a poner mi versión de los
hechos ya que estuve allí, junto con muchos
otros docentes, graduados, no docentes y
estudiantes del DF. Pero el primer punto que
debe quedar claro es este: Qué es lo que
pasó? E insisto: la declaración de la asamblea
evita los debates al respecto. Los hechos
fueron totalmente coherentes con esto.
Me sorprende que ahora los dirigentes del
CECEN no se hagan cargo de lo que fueron a
hacer. Es una actitud deshonesta, mentirosa
y cobarde. En otro mail irá mi versión de
los hechos (en la que, por supuesto me haré
cargo de los empujones que di pero dudo que
haya alguien que se haga cargo de aquellos
que recibí...). Saludos,

Juan Pablo Paz

Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Principal CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: [email-masked]
Phone: +54-11-45763353
http://www.df.uba.ar/users/paz
http://www.qufiba.df.uba.ar

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Wed, 23 Oct 2013 17:47:32 -0200

Federico Holik mandó un mail en respuesta al mail de Paz, pero
aparentemente fue rechazado o llegó al spam de las listas, porque me dice
que nunca llegó.

Como representante de Graduados, me pidió que lo reenvíe yo que tengo
acceso a estas listas. Copio el mail de Holik abajo de mi mensaje.

Saludos, sebi

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Hola Paz y otr@s,

Vi la declaración de ADU y el video que mandaron. También vi la declaración
del CECEN.

Lo que se deduce a las claras de ver el video que mandaron ustedes y de
leer su declaración es que tu agrupación (ADU), está posicionada claramente
de un bando: el bando que defiende la CONEAU, la aceptación de los fondos
de la minería contaminante, la que persigue a los docentes que se organizan
gremialmente (como hicieron con Mauas). Un sector que a las claras apoya la
mercantilización de la Universidad. Un sector que no duda en acallar a las
voces disidentes en la FCEyN, como hicieron censurando la propuesta de
materia “Aspectos Sociales de Investigación: un enfoque transdisciplinario”.

Y que para llevar adelante todo esto, se apoyan en la estructura
antidemocrática de los órganos de Cogobierno de la UBA.

Y por supuesto, esta falta de democracia, no se puede sostener si no es con
un cordón de patoteros organizados por ustedes. Organizados para provocar
al movimiento estudiantil, docente y de becarios por la democratización.
Eso es lo que veo claramente en su video y es inverosímil que pretendas
presentar los hechos como una provocación del Centro de Estudiantes.

Algo similar pasó en Medicina, cuando una patota de APUBA golpeó ferozmente
a los estudiantes y docentes que peleábamos por la democratización de la
Universidad.

Entre las filas de esa patota se encontraba Apolonio, un conocido burócrata
que trabaja en la FCEyN y algunos de sus secuaces. Por supuesto, tu sector
no hizo absolutamente nada para que esta gente nefasta se vaya de la
Facultad o sea sancionada. ¡De hecho, se negaron a abrir un sumario en la
Facultad, girando el expediente al propio rectorado de la UBA que había
organizado la Maniobra! Todo lo contrario: hoy organizan a estos mismos
personajes nefastos como cordón para defender la asunción de Rebordea. Ese
es TU compromiso con la falta de democracia en la UBA. Las patotas son un
reflejo de tu forma de actuar.

Ustedes forman parte del mismo sector que desde hace años, viene mintiendo
con que quieren reformar el estatuto de la UBA para avanzar con la
democratización... pero lo único que hacen en la realidad es combatir en
los hechos al movimiento por la democratización.

Cada día tienen más puntos en común con los sectores más retrógrados de la
UBA y las más de las veces coinciden. Y lo único que muestra su video, es
cómo se acoplaron a la maniobra de adelantar la elección de decano
respaldados por una auténtica patota, que no dudó ni un minuto en agredir a
los que se hicieron presentes para reclamar mayor democratización.

Del otro lado se ve a estudiantes, docentes y becarios movilizados
exigiendo mayor democratización, denunciando la asunción de Reboreda como
una Gestión que va a profundizar la línea mercantilizadora de Aliaga. Un
movimiento que con muchas diferencias, con muchos debates, coincide en que
hay cosas que no pueden ni deben pasar más en la UBA.

Es sintomático el mail de ADU cuando habla de “...los docentes, becarios,
investigadores y no docentes...”. Yo me pregunto: ¿y no había estudiantes
en su "cordón"? ¿no es sorprendente que casi ningún estudiante quiera
integrarlo? ¡Por supuesto que no es sorprendente!  Porque una buena parte
de los que se encuentran formando ese nefasto cordón son beneficiados por
la camarilla que integras vos.

Lamentablemente no pude estar allí y de seguro me habría comido alguna
trompada de tu patota y algún empujón tuyo. Pero no me hubiese importado,
porque hubiese sido un orgullo para mi el poder apoyar este movimiento de
amplio espectro político que cuestiona -sin temor a ninguna patota ni
sanción académica- a la camarillas firmemente establecidas en la
Universidad Pública.

No pidas disculpas por los empujones que diste: deja de llorar y no te
hagas la víctima, que vos sos uno de los máximos responsables de esto.
Mejor pedí disculpas por todos los atropellos que cometiste a lo largo de
tu gestión política en la FCEyN.

¡¡¡Adelante compañeros!!! ¡¡¡Sigan organizándose!!! Esta a la orden del día
abrir un gran debate por la democratización de la UBA y realizar una gran
movilización en esta dirección. De la mano de Paz y Reboreda, vamos en una
dirección similar a la que va a impulsar Barbieri en toda la UBA. Entre
todos tenemos que levantar una alternativa desde abajo.

Saludos, Holik.

---

From: [email-masked]
Date: Wed, 23 Oct 2013 18:00:08 -0300

Fortín nos ilustra con un mail de Holik...
Este último nos dice que luego de ver el
video y leer la declaración de ADU logró
concluir que yo pertenezco al grupo de
'quienes defienden la Coneau, etc, etc'.
Holik (y Fortín): ubicaos! Ni mi mensaje ni
el video hablan sobre eso!!! Esa conclusión
ya la habían sacado antes de leer mi mail
o de ver el video! (lo cual no me resulta
novedoso pero no veo que tiene que ver con
lo que sucede hoy).

Mi mensaje se refería a los lamentables
incidentes que ocurrieron ayer cuando un
grupo de personas (que dirigen el Centro
de Estudiantes) decidieron impedir la
sesión del Consejo. Hice notar que eso está
declarado en la página del Cecen pero fue
negado luego por sus integrantes lo cual
es un acto de cobardía.

Y respecto a los no docentes: Hace falta
demostrar que no fue ninguna patota? Si
alguien quisiera conocer el motivo por el
cual hubo no docentes ayer puede preguntarles
a ellos. Todos los conocemos, son nuestros
compañeros de trabajo. Y si bancan a Aliaga
tendrán sus motivos. Ninguna patota. Insisto:
mientras ustedes cantaban ´Universidad de
los trabajadores...´, los trabajadores
universitarios estaban apoyando la sesión
del CD. Parecen de otro planeta. Pero bueno,
no hay que dramatizar. Así es la vida!
Juan Pablo

"Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]> escribió:

> materia ?Aspectos Sociales de Investigación: un enfoque transdisciplinario?.
>
> Es sintomático el mail de ADU cuando habla de ?...los docentes, becarios,
> investigadores y no docentes...?. Yo me pregunto: ¿y no había estudiantes
>> ?2 ? a) Impedir la elección de decano
>> Aprobado por mayoría?

Dr Juan Pablo Paz

---

From: Silvia duhau <[email-masked]>
Date: Wed, 23 Oct 2013 19:09:47 -0200

Hola :

Soy Silvia Duhau. Fui la representante por  la Facultad en la mesa
fundadora del gremio docente de la UBA en la época de la dictadura con
todos los riesgos que estas circunstancias conllevaron.
.
Mi cabeza fue de las primeras rodaron.

En efecto, en el año 2007 me hicieron un juicio académico que determinó que
no pudiera seguir dando clases y a la edad de jubilarme me echaron por
medio de una simple resolución sin darme tiempo a que gestionara mi
jubilación. Afortunadamente continué en el CONICET, donde actualmente estoy
contratada.

En ese momento supe que la mía era solo la primera cabeza y que luego
'irían por más' como así pasó con respecto a nuestro querido compañero
Pablo Mauas y tantos otros.

Felicito a los alumnos por su defensa de la democracia.

Saludos a tod@s.

Silvia Duhau.
Investigadora Superior
CONICET

.

El 23 de octubre de 2013 16:47, Sebastian "el fune" Fortin <
[email-masked]> escribió:

> Vi la declaración de ADU y el video que mandaron. También vi la
> declaración del CECEN.
>
> Y por supuesto, esta falta de democracia, no se puede sostener si no es
> con un cordón de patoteros organizados por ustedes. Organizados para
> provocar al movimiento estudiantil, docente y de becarios por la
> democratización. Eso es lo que veo claramente en su video y es inverosímil
> que pretendas presentar los hechos como una provocación del Centro de
> Estudiantes.
>
> Algo similar pasó en Medicina, cuando una patota de APUBA golpeó
> ferozmente a los estudiantes y docentes que peleábamos por la
> democratización de la Universidad.
>
> Entre las filas de esa patota se encontraba Apolonio, un conocido
> burócrata que trabaja en la FCEyN y algunos de sus secuaces. Por supuesto,
> tu sector no hizo absolutamente nada para que esta gente nefasta se vaya de
> la Facultad o sea sancionada. ¡De hecho, se negaron a abrir un sumario en
> la Facultad, girando el expediente al propio rectorado de la UBA que había
> ¡¡¡Adelante compañeros!!! ¡¡¡Sigan organizándose!!! Esta a la orden del
> día abrir un gran debate por la democratización de la UBA y realizar una
> gran movilización en esta dirección. De la mano de Paz y Reboreda, vamos en
> una dirección similar a la que va a impulsar Barbieri en toda la UBA. Entre

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Wed, 23 Oct 2013 20:17:39 -0200

Estimado Juan Paz,
Muchas gracias por la información.
Estaría bueno también conseguir las actas en las que haya quedado asentado
que alguien decidió mandar a los patoteros a pegarles a los estudiantes.
¿el ataque con el matafuegos se votó o fue iniciativa del agresor?
En uno de los videos se ve como a uno de los consejeros del FEM lo agarran
del cuello entre tres ¿Qué te parece eso? ¡Que chico violento que ataca con
su poderoso cuello a tres personas a la vez!
Por favor…

Saludos,s ebi

---

From: [email-masked]
Date: Wed, 23 Oct 2013 19:30:04 -0300

Ahora a Fortín y Holik se sumó Duhau...
Los videos hablan por si mismos. No hubo golpiza
ni ataque de patota. Hubo un intento por impedir
el funcionamiento del CD. Un grupo de estudiantes
que intento copar el escenario y que generó
forcejeos con docentes, graduados,
estudiantes y no docentes. Ninguna patota
no docente actuó en el aula magna.
Hablá con los compañeros no docentes y preguntales.
Supongo que después de escuchar tus disculpas no
tendrán problemas en contarte lo que vivieron.
El video de 'soy del partido obrero, dejame pasar´
es bastante elocuente. Lo último que falta es que
después de intentar bajar al escenario y coparlo
en forma violenta se quejen por haber recibido un
empujón. Otra actitud cobarde. Por mi parte, yo
lo viví de muy cerca y jamás se me ocurriría decir
que los estudiantes entraron a los golpes ni que
ejercieron una violencia atroz. No fue así. Intentaron
avanzar a los empujones y recibieron empujones. Lo
que me parece increible, mentiroso y cobarde es
que se presenten como víctimas de una agresión
salvaje a cargo de barra bravas. Mentira que no
sorprende. Ridículo.
Saludos!
Juan Pablo Paz

"Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]> escribió:

> Por favor?

---

From: Silvia duhau <[email-masked]>
Date: Wed, 23 Oct 2013 21:07:40 -0200

Hola:

Quiero aclarar que el juicio académico fué iniciado, no efectuado y que el
mismo nunca se sutanció.

Saludso.

Silvia Duhau

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Wed, 23 Oct 2013 22:00:55 -0200

Hola a todos,
comparto con ustedes más mentiras que andan circulando. ¿serán estos los
empujoncitos que menciona Juan Paz? Espero que la “concentración” que las
autoridades están organizando para mañana no tenga este carácter violento.

Abajo copio un estracto de un mail que circuló por las listas de
computación. Linda caricia se comió el pibe:

mientras se emitía el voto (en ese preciso momento), sucedía esto:

Si pudieras ver el video<http://www.youtube.com/watch?v=wPXzCa-s5dI&t=1m45s>,
Diego, seguro sentirías la misma bronca que yo, ¿cómo pueden estar votando
mientras esto pasa?

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Wed, 23 Oct 2013 22:06:29 -0200

A pedido de Holik, re-envío otro de sus mails.

Saludos,s ebi

Dice Holik:

Hola Paz,

Que molesto que es esto de tener que pedirle a Fortín que mande mis mails,
pero no se por qué no llegan cuando hago “reply all”.

De paso te pregunto Paz: ¿cómo hiciste para mandar tu mail a alumnos? ¿Cómo
podría responder yo u algún docente a ese mail? Estaría bueno que tengamos
derecho a réplica en esa lista (si es que acaso vos tenés derecho a mandar
allí!).

Te explico mi mail anterior porque se ve que no lo entendiste. O que no
querés responder. Dejo que el lector saque sus conclusiones.

Por un lado, te digo que hay un grupo de tipos que hace unos años golpearon
salvajemente a los estudiantes y docentes que peleábamos por la
democratización de la UBA en Medicina. A esos tipos, yo los llamo por lo
que son: patoteros. Vos defendelos, hacete el boludo, no se, hacé lo que
quieras.  O probablemente no te parezca “dramático” que esta gente agreda a
docentes y estudiantes con los fines más turbios: defender la estructura
antidemocrática de la UBA.

Por otro lado, te dije que TU Gestión no quiso sancionarlos: todo lo
contrario: ¡¡¡los encubrieron!!! En vez de ubicarte y hacerte cargo de esta
porquería, te hacés el que no entendiste. Sería un poco gracioso (si no
fuera un tanto trágico).

Y te dije también, que el Martes, reconocidos militantes de tu Gestión
(ADU+Sumatoria), se juntaron con algunos de estos patoteros a agredir a los
estudiantes que se manifestaban a favor de la democratización.

¿Vos pretendés que la gente crea que ese “cordón” que menciona Aliaga en su
mail público no lo organizaron en conjunto con ustedes? Explicalo como
quieras. Pero es inverosímil.

Hacete cargo de las patotas que organizas (y defendés) y de las
consecuencias que eso acarrea.

Y te lo remarco para que no te puedas hacer el que no entendés: la
responsabilidad por la agresión hacia los estudiantes es de ustedes, es
decir de (ADU+Sumatoria). No seas cobarde y hacete cargo de esto, porque
quedás peor.

Respecto de lo que vota el CECEN en asamblea fui muy claro: hay bandos (y
vos formas parte de uno de ellos) que está por mantener la estructura
antidemocrática en la UBA, y defiende eso con patotas (como ocurrió aquella
vez en medicina, como ocurrió el Martes en Exactas). Que le hace el juego a
la elección de Barbieri adelantando la elección de Decano.

Y hay otro sector que vota en la asamblea organizarse y movilizarse por
mayor democratización, porque sabe que después, ustedes y Baribieri se
juntan y votan a favor de recibir los fondos de la Megaminería, que van a
impulsar de nuevo la CONEAU, que van  seguir censurando a los que piensan
distinto...

En fin. Vuelvo a señalar la importancia de seguir desarrollando la
movilización y multiplicando las asambleas y los debates para avanzar en la
dirección de la democratización.

OBSERVACIÓN MUY IMPORTANTE: Si a alguien se le cruza seguir el consejo de
Paz e ir a preguntarle a Apolonio por qué agredieron a los estudiantes en
la Sesión del Martes ¡¡¡le aconsejo tener mucho cuidado!!!... ¡¡¡no vaya a
ser cosa que se coman un roscazo!!! Esa gente, una auténtica "hinchada" que
se movilizó espontáneamente (según Paz) para "alentar" a Aliaga y Reboreda
y "defender la democracia universitaria", es muy peligrosa.

Saludos, Holik.

---

From: Dario Kunik <[email-masked]>
Date: Wed, 23 Oct 2013 22:51:57 -0200

Por ahí me perdí de algo porque no estoy en la FCEN, estoy tratando de
entender por qué no había que elegir decano. Me imagino que la discusión
debería ser esa excepto que lo que se esté buscando sea otra cosa.
No será que el PO y los mareados, están de campaña para el domingo?
Digo hasta ahora utilizaron lo que generaron para ir a TN. Es decir quieren
salir en la tele. Organizaron algo que no puedieron bancar porque son un
mamarracho y ahora lloran porque se golpearon con la violencia que
generaron..... Dan pena, dan verguenza ajena. COBARDES.

Darío

2013/10/23 Sebastian "el fune" Fortin <[email-masked]>

>> Quiero aclarar que el juicio académico fué iniciado, no efectuado y que
>> el mismo nunca se sutanció.
>>
>> Saludso.
>>
>> Silvia Duhau
>>
>>

2013/10/23 Sebastian "el fune" Fortin <[email-masked]>

>> Quiero aclarar que el juicio académico fué iniciado, no efectuado y que
>> el mismo nunca se sutanció.
>>
>> Saludso.
>>
>> Silvia Duhau
>>
>>

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Thu, 24 Oct 2013 01:17:48 -0200

Cumpliendo con mi nuevo rol de router, re-envío un nuevo mail de Holik. El
servicio se cierra hasta mañana…

Saludos, sebi

Holik says:

Hola Paz,

Mirate este videito:

https://docs.google.com/file/d/0B22fMMhpyc_PVHRXM08weE1mNlE/view?usp=sharing&sle=true

¡¡¡Ya estaban bastante sacaditos de antes de entrar, ehhh!!! El de campera
negra se destaca... Cuánta pasión que genera el ir a "alentar" a
Reboreda... y después, por supuesto: ¡¡¡a agredir a los estudiantes!!! Si
no hay violencia, se aburren...

Che Kunik: dice Paz que le mandes saludos a su "compañero" Apolonio y que
"gracias por hacer que los estudiantes conozcan a Los Elegantes de
Reboreda".

Paz se refiere en su mail a gente como Apolonio como a: com-pa-ñe-ros!!!
Paz, por favor, tu discurso es insostenible. Dejá de lavarle la cara a tus
patoteros. Aceptalo y listo.

Lo de "se golpearon con la violencia que generaron", es poesía pura Kunik.
Pero esta muy lejos de la realidad. Dejá de delirar conspiraciones
mediáticas, que hasta te olvidaste de que el Martes estuviste en la
FCEyN!!! Cambiá de puntero.

Saludos, Holik.

El 23 de octubre de 2013 21:51, Dario Kunik <[email-masked]> escribió:

> Digo hasta ahora utilizaron lo que generaron para ir a TN. Es decir
> quieren salir en la tele. Organizaron algo que no puedieron bancar porque
> son un mamarracho y ahora lloran porque se golpearon con la violencia que

---

From: [email-masked]
Date: Thu, 24 Oct 2013 00:36:36 -0300

El director de esa pieza artística fue Pablo
de Cristóforis que se acercó a filmar a la
supuesta barra brava de platense. Yo le dije
lo que digo ahora: son trabajadores. Cuando un
no docente le dice 'está todo tranquilo, vos
me conocés' el director de este film le dice,
'a vos si, pero al de la barra brava de
platense no lo conozco'. Conclusión?? Veo
que siguen diciendo que los no docentes
que participaron de la sesión eran
barra bravas? Pensé que ese verso ya lo
habían abandonado! De Cristóforis fue a
provocar y no lo logró. A la gente no le
resulta muy simpático que le pongan la cámara
en la cara y le pregunten cosas. Yo creo que
le contesté muy cortesmente pero sali bastante
feo! Saludos! (este es mi último mail en
respuesta a los reenvíos de Holik! es una
discusión sin sentido...).

Juan Pablo

"Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]> escribió:

> servicio se cierra hasta mañana?
>
> Saludos, sebi
>
> Holik says:
>
> Hola Paz,
>
> Mirate este videito:
>
>>> empujoncitos que menciona Juan Paz? Espero que la ?concentración? que las
>>> Si pudieras ver el  
>>> video<http://www.youtube.com/watch?v=wPXzCa-s5dI&t=1m45s>,
>>> empujoncitos que menciona Juan Paz? Espero que la ?concentración? que las
>>> Si pudieras ver el  
>>> video<http://www.youtube.com/watch?v=wPXzCa-s5dI&t=1m45s>,