Subject: Re: [Depfis] [Todos] Carta abierta de la FIFA Bs As a toda la comunidad del DF

From: [email-masked]
Date: Sat, 29 Nov 2014 13:58:36 -0300

Hago un llamado a que usen un poco su sentido
común: El asado del DF siempre fue, desde hace
mas de 30 años, una reunión de COMPAÑEROS DE
TRABAJO. Ni mas ni menos. Siempre fue eso, y me
parece bien que siga siéndolo: una reunión de
todos los laburantes del DF. Eso es algo que
sucede todos los años en muchos lugares, en empresas,
oficinas, etc: los trabajadores se reunen y disfrutan
un rato juntos. Siempre se usó una definición
muy flexible sobre quienes eran los invitados,
siempre se incluyó a tesistas y a quienes
están en los laboratorios. No les parece algo
razonable?? No salgo de mi asombro.

Me parecería fantástico que se organice un evento
de fin de año abierto a toda la comunidad. Pero
eso es otra escala: hay mas de mil estudiantes
inscriptos, para empezar. Siempre trato de asistir
a los eventos organizados por los estudiantes
(cuando me considero invitado). Este año compré
el bono de la churreada. No pude ir porque estaba
de viaje. Después me enteré de que, como docente
me habían cobrado un precio especial: el doble! No
pedí explicaciones, usé mi sentido común.
Sinceramente: quieren organizar, algún
otro día, un evento de fin de año invitando
a todos los estudiantes, docentes y graduados?
me anoto!

Mientras tanto: usen su sentido común. Si
les parece mal que hagamos una reunión de
compañeros de trabajo, digan eso sin vueltas.
Si creen que ese concepto ("compañero de trabajo")
no existe en la universidad: digan eso sin vueltas.
A mi me parece mal que ese concepto ("compañeros de
trabajo") quede diluido en otro, igualmente válido,
que es el de "comunidad universitaria". Nada mas.
Saludos y buen fin de semana,

Juan Pablo

[email-masked] escribió:

> A la comunidad del Departamento de Física,
>
>   El 17 de diciembre próximo, como todos los años, se realizará el
> asado del DF. Desde hace varios años, los estudiantes participamos a la
> par de docentes y no docentes, invitados por los organizadores del evento.
> Este año se le explicó a algunos compañeros que fueron a comprar su
> bono que el evento "no es para estudiantes, a menos que sean representantes
> en el Codep, tengan cargo docente o realicen Laboratorio 6 y 7 y/o Tesis
> con lugar de trabajo en el Departamento".
>
>   Como estudiantes, participamos activamente y con mucho esfuerzo de la
> vida del DF. Rechazamos la idea de que el DF sean sólo los docentes, no
> docentes y alumnos que realicen materias avanzadas de la carrera allí. Nos
> sentimos parte del DF y por eso colaboramos en masa en la Semana de la
> Física y otros eventos de divulgación, asistimos a las charlas y
> seminarios que organiza el Departamento y construimos junto a los docentes
> la educación en nuestra Universidad pública día a día en las aulas.
> También participamos activamente organizando cursos, charlas y
> debates con participación de todos los claustros como los ya clásicos
> QNTT, Churreadas, Congresos FIFA, cursos de Latex y Python entre otros.
>
>   Así como quienes, dadas las condiciones actuales, no podríamos asistir
> nos sentimos excluidos, quienes sí podríamos asistir por ser ayudantes o
> tener lugar de trabajo en el DF, no podemos aceptar que se les niegue la
> participación a muchos de nuestros compañeros.
>    
>   Es por eso que llamamos a las autoridades del DF y a los organizadores
> del evento a reconsiderar la situación y les manifestamos nuestro
> interés en conocer los motivos que llevaron a esta decisión ya que en
> caso de ser un problema logístico/económico nos mostramos abiertos, como
> siempre, a dialogar para encontrar una solución adecuada y que incluya a
> todos. Consideramos que sería una lástima perdernos este evento para
> compartir todos juntos, profesores, no docentes y alumnos.
>
>   Saluda atentamente,
>
>   FIFA Bs As
>
>    
>
>    
>
>

---

From: [email-masked]
Date: Sat, 29 Nov 2014 14:57:25 -0300

Desconfias de qué? De que somos trabajadores? Por favor!
Yo vivo de mi laburo y, como muchos otros en el DF, estoy
aquí porque es mi TRABAJO. No me crees? Te muestro mi recibo
de sueldo! Cual es el problema con que sigamos teniendo un
ámbito de encuentro entre los que trabajamos aquí? Yo soy
tan laburante como el que limpia, el que arregla los equipos,
como las secretarias, como cualquier docente. Me querés negar
el derecho de reunirme tranquilamente con mis compañeros de
trabajo? Quién sos? La patronal???

En el pasado el asado fue abierto a las mismas
personas para las que es abierto hoy! Si vino mas gente,
habrán sido dos o tres personas a lo sumo. Siempre pasa.
Pero a los organizadores (no participo este año en eso)
les pareció que los números se estaban yendo fuera de escala,
que no eran dos o tres sino decenas o un número que ya no era
manejable.

Por favor: organizá vos un evento abierto a TODOS, a toda
la comunidad unviersitaria. Yo colaboro, pago y asisto.
Pero mientras tanto por favor: Respetá a los que trabajan.

Manuel Saenz <[email-masked]> escribió:

> Desconfío bastante de las analogías que parten de comparar a un
> departamento docente con una empresa u oficina. Por otra parte, siendo que:
>
>    - los estudiantes somos los futuros compañeros de trabajo de los
>    actuales laburantes del DF.
>    - que aunque no recibamos remuneración alguna compartimos tanto el mismo
>    espacio con ellos como los que sí la reciben.
>    - y que como se mostró en años anteriores, un asado abierto a los
>    estudiantes es realizable (¡ya que se hizo!).
>
>
> Basándome en esto y usando mi sentido común, adhiero al pedido de la FIFA.
> Es posible que este pedido haga cambiar algunos de los objetivos con los
> que se pensó originalmente este asado. Pero como se realiza desde hace 30
> años, reconsiderar su "por qué" una vez cada tres décadas, no me parece
> algo malo.
>
> Saludos,
> Manuel.

---

From: Pablo Mininni <[email-masked]>
Date: Sat, 29 Nov 2014 15:04:43 -0300

Estimado Manuel,

los trabajadores del DF incluyen al personal no-docente, entre los que figura el personal de limpieza, de mantenimiento, tecnico de apoyo, etc. Muchisimos de ellos no fueron estudiantes del departamento, y trabajan muchisimas horas en el departamento, llegando al lugar de trabajo mucho antes que los estudiantes y que los docentes. Tu vision de que los estudiantes son los futuros compañeros de trabajo de los actuales trabajadores del DF, no solo parece indicar que el unico rol del Departamento es formar recursos humanos para la misma institucion, sino que tambien deja afuera a un monton de los actuales trabajadores (y de posibles trabajadores del DF en el futuro!).
Tu mail tambien me resulta contradictorio: por un lado aceptas que el objetivo del asado hasta ahora fue reunir a los trabajadores, y por otro decis que en años anteriores se realizo una invitacion abierta a todos los estudiantes. Yo no recuerdo haber enviado una invitacion a la lista “[email-masked] <mailto:[email-masked]>”, tal vez la hizo otro. Pero si se hizo una invitacion abierta, la participacion de los estudiantes fue muy baja y no demuestra que un asado para 1200 personas sea viable. Como dije en mi mail, me parece muy buena idea organizar una actividad conjunta que reuna docentes, no-docentes, profesores, y estudiantes, con otra logistica, otros costos, y con otros objetivos. Pero espero que sepas respetar el derecho que tenemos los que trabajamos en el DF a reunirnos para despedir el año, ya sea con un asado, a tomar unas cervezas, o en algun bar (si se nos ocurre!), sin que eso implique que veamos al DF como a una empresa.
Saludos,

Pablo.

> On Nov 29, 2014, at 2:36 PM, Manuel Saenz <[email-masked]> wrote:
> 
> Desconfío bastante de las analogías que parten de comparar a un departamento docente con una empresa u oficina. Por otra parte, siendo que:
> los estudiantes somos los futuros compañeros de trabajo de los actuales laburantes del DF.
> que aunque no recibamos remuneración alguna compartimos tanto el mismo espacio con ellos como los que sí la reciben.
> y que como se mostró en años anteriores, un asado abierto a los estudiantes es realizable (¡ya que se hizo!).
> 
> Basándome en esto y usando mi sentido común, adhiero al pedido de la FIFA. Es posible que este pedido haga cambiar algunos de los objetivos con los que se pensó originalmente este asado. Pero como se realiza desde hace 30 años, reconsiderar su "por qué" una vez cada tres décadas, no me parece algo malo.
> 
> Saludos,
> Manuel.
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From: Pablo Mininni <[email-masked]>
Date: Sat, 29 Nov 2014 16:49:51 -0300

Hola Manuel,

tu aclaracion me genera aun mas dudas y reparos que el mensaje original. Empezas por decir que hay estudiantes que trabajan en el departamento y que lo hacen /ad honorem/. Esto me parece una denuncia gravisima que te pido que traigas al CoDep, para que podamos investigar y tomar las acciones necesarias. La politica del DF y de la FCEN en este respecto es clara: la facultad *no* tiene docentes ni investigadores ad honorem.
En el DF, todos los cargos docentes son *rentados*. Los ayudantes de 2da son designados por concurso, tienen un expediente, y reciben un sueldo, con aportes jubilatorios, obra social, etc. Los divulgadores tambien son rentados, designados con un cargo equivalente a los de docencia. Los no-docentes y personal de apoyo reciben su sueldo. Los estudiantes de doctorado tienen becas, y en muchos casos tienen ademas cargo docente (rentado!).
Si te referis a los estudiantes que cursan Laboratorio 6 y 7 o Tesis de Licenciatura, son estudiantes que estan *cursando* materias (no realizando trabajo de investigacion). Tienen un plan de trabajo, un profesor a cargo de la materia que tiene que asegurarse que la cursada de la materia se realice en tiempo y forma, y reglamentos y pautas que aseguran que los planes y directores cumplan con los plazos y objetivos de la materia. Entre otras cosas, las pautas y reglamentos dicen explicitamente que el objetivo no es que los estudiantes realicen un trabajo de investigacion original ni publicable, sino que los objetivos son los que corresponden a una materia de la carrera. Vos estuviste presente en reuniones de CoDep en las que se trajeron propuestas para relajar algunas de estas condiciones (por ejemplo, extender los plazos maximos para cursar esas materias) y sabes que me opuse a esas propuestas.
En resumen, desconozco las "situaciones relativamente informales” en las que habria estudiantes trabajando ad honorem en el DF, y te invito a que las traigas al CoDep para que podamos tomar las acciones que sean necesarias. No creo que la solucion a este problema hipotetico que planteas sea “universalizar” la reunion de fin de año de los trabajadores. La solucion es que no permitir que haya gente trabajando /ad honorem/.
Finalmente, en un sistema de cogobierno, todos tenemos derechos y deberes como miembros de los claustros, de la misma forma que como ciudadanos de una republica tenemos derechos y deberes. Formar parte de una mesa electoral en elecciones nacionales es un deber que no nos convierte en empleados del estado. De la misma forma, formar parte del cogobierno no es un trabajo (y por las dudas, aclaro que yo *no* recibo un sueldo por ser director del Departamento). De todas formas, recuerdo que las autoridades departamentales por el claustro de estudiantes, y los estudiantes avanzados que generaron vinculos con grupos de investigacion estan invitados a participar, como siempre lo estuvieron.
Y para cerrar, nadie te prohibe reunirte con todo el mundo, o con todos los que vos consideres tus compañeros. En general todos tenemos varias reuniones a fin de año. La pregunta que te vuelvo a hacer es: si los que trabajamos en el DF decidimos ir a tomar una cerveza a un bar, a vos te pareceria mal? Si te parece que podemos, entonces veamos como organizar otra reunion a la que esten invitados *todos* los estudiantes, porque tu afirmacion de que aun si se cambia el objetivo del asado de todas formas solo participaria un grupo selecto de estudiantes, a mi no me gusta.
Saludos,

Pablo.

> On Nov 29, 2014, at 3:53 PM, Manuel Saenz <[email-masked]> wrote:
> 
> Hola Pablo:
> 
> Tenés toda la razón. Donde dice: "los estudiantes somos los futuros compañeros de trabajo de los actuales laburantes del DF". Debería decir: "los estudiantes somos en gran medida futuros compañeros de trabajo de los actuales laburantes del DF". Me disculpo si el descuido ofendió a alguien.​
> 
> Voy a desarrollar un poco más mi opinión. Las relaciones dentro de un departamento docente como el nuestro son bastante más complejas que las de la analogía que pretenden usar. Muchas de las tareas que implican el cumplimiento de los objetivos del departamento son desarrolladas por alumnos, en algunos casos de forma no rentada. Los alumnos que se encuentran en esta situación trabajan efectivamente en el departamento, y creo que los criterios actuales de invitar a algunos alumnos sí y a otros no, dejan a muchos de ellos afuera. Esto no es una especulación: me llegaron casos de estudiantes que tuvieron roles activos en comisiones, semanas de la física, organización de charlas, etc, que al no estar trabajando en un grupo y no ser ayudantes serían excluídos de participar del asado.
> 
> Lejos de querer negarle a nadie reunirse con sus compañeros, quiero que se asegure ese derecho para todos los que trabajan en el DF, incluso cuando sea en situaciones relativamente informales. Como sucede con muchos derechos, creo que la única forma de asegurarse que efectivamente se cumpla es universalizándolo. Es por eso que pido que la invitación se extienda a todos los estudiantes.
> 
> Ante la preocupación de que (debido al número creciente de estudiantes) el hacer esto convierta al evento en irrealizable, creo que difícilmente este sea el caso. El escenario más probable es que sólo asistan los estudiantes que tengan una relación estrecha (construída a través del trabajo conjunto) con los demás laburantes del DF, y su número no creo que sea problemático. Nadie quiere comerse un asado con alguien que ni conoce.
> 
> Mi postura la planteo como un trabajador más del DF, que tiene ganas de poder reunirse con su compañeros ¡Pero con todos!
> 
> Saludos,
> Manuel.

---

From: [email-masked]
Date: Sat, 29 Nov 2014 18:58:22 -0300

Hola,
fuiste explícito, pero estás equivocado. Todos deberíamos
defender y destacar una de las virtudes del DF: aquí NADIE
trabaja gratis. El sentido en el que usas la palabra "trabajo"
implica desconocer de que se trata eso. Otra cosa:
el DF funciona como lo hace porque aquí no se
trabaja "a reglamento". Todos hacemos cosas de mas,
mucho mas allá de lo que estamos estrictamente obligados
por el sueldo o el contrato de trabajo. Una de esas cosas que
hacemos "de mas" es organizar el asado. En ningún lugar
está escrito que los trabajadores del DF estamos obligados
a alquilar mesas y sillas, hacer compras varios días antes,
hacer el asado, poner la mesa y servirte la comida a vos
ni a nadie. No es una obligación. Es un derecho que
nos tomamos como trabajadores. Ni mas ni menos. Saludos
Juan Pablo

Manuel Saenz <[email-masked]> escribió:

> Hola Pablo:
>
> Confío en que fui lo suficientemente explícito a la hora de decir en qué
> sentidos los alumnos trabajan en pos de que el departamento cumpla muchos
> de sus objetivos. Si te parece que no fui claro, después podemos hablarlo
> en privado.
>
> Ahora creo que ambas posturas están un poco más claras. Faltaría
> discutirlas con el resto de nuestros compañeros.
>
> Saludos,
> Manuel.

---

From: Carlos Donato Vigh <[email-masked]>
Date: Sat, 29 Nov 2014 22:57:31 -0300

Adhiero a las respuestas de Paz y Mininni, es solo un asado para
distendernos y despedir el 2014, si los estudiantes quieren organizar un
evento social aparte si nos invitan y no nos cobran el triple a los
trabajadores del DF, ire gustoso.

Saludos, Carlos Vigh.