Subject: Re: [Depfis][Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

From: [email-masked]
Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300

Fernando,
hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
afirma que "the postulate of the velocity of light
being independent of the motion of its source,
appears not to be experimentally verified so far
in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
absoluta libertad de enseñar en sus cursos eso de que no hay
evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
enseñarlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
todos. Nada mas. Saludos,
Juan Pablo

Fernando Minotti <[email-masked]> escribió:

> Hola,
>
> No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el trabajo de
> Luis.
> Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
> Cualquiera que escuche su exposición y/o lea su trabajo va a verlo
> claramente.
> El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del Plata.
>
> Saludos,
>
> Fernando
>
> -----Original Message-----
> From: [email-masked] [mailto:[email-masked]] On Behalf Of
> [email-masked]
> Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
> To: [email-masked]
> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>
> Hola,
> rescato una frase de lo que escribiste al
> referirte a las mediciones sobre la dependencia
> de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
> siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
> que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
> invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
> invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
> que sucede si ese experimento, con un resultado
> inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
> me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
> cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
> buena practica dictar un coloquio, que es una
> vidriera 'institucional' que en algun sentido
> compromete a la institucion en cuestion) sobre un
> trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
> revision por pares. Saludos,
> Juan Pablo
>
>
> Luis Bilbao <[email-masked]> escribió:
>
>> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz es
>> independiente del movimiento de la fuente.
>> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con gran
>> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B. Botermann
> et
>> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
>> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el trabajo
>> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at the
>> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston, August
>> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un mail
>> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se encuentra
>> una diferencia de casi un kilómetro.
>> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal hecha.
>> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta
>> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
>> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se refiere a
> que
>> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
>> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes distintas
>> (no imágenes) con movimientos distintos.
>> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente
>> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de la
> luz
>> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
>> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas
>> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de
> medición
>> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la fuente
>> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.
>> Saludos
>> Luis
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: [email-masked] [mailto:[email-masked]] On Behalf
> Of
>> [email-masked]
>> Sent: 18 November, 2014 15:55
>> To: Fernando Minotti
>> Cc: [email-masked]
>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>
>> Luis,
>>
>> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
>> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
>> introduccion: "some basic postulates of
>> Special Relativity Theory may not be fully
>> justified. In particular, the postulate of
>> the velocity of light being independent of
>> the motion of its source, on the one hand,
>> appears not to be experimentally verified
>> so far in a correct, univocal way."
>> Dado que yo enseño justamente lo contrario,
>> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
>> expliquen que es lo que sucede con el principio de
>> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
>> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
>> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
>> juntar energia para continuar leyendo el paper.
>>
>> Saludos
>>
>> Juan Pablo
>>
>> Fernando Minotti <[email-masked]> escribió:
>>
>>> Juan Pablo,
>>>
>>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el
>>> asunto.
>>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
>>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao mañana,
>> sólo
>>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con la
>>> experiencia.
>>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a los
>>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho, y
>>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema merece
>> mucha
>>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
>>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar un
>>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
>>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a aburrir.
>>>
>>> Fernando
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: [email-masked] [mailto:[email-masked]] On Behalf
>> Of
>>> [email-masked]
>>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
>>> To: [email-masked]
>>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>
>>> El resumen dice que para explicar ciertas
>>> anomalias (cuya existencia desconocia)
>>> seria necesario aceptar una 'dependencia
>>> de la velocidad de propagacion de las señales
>>> electromagneticas con la velocidad de la
>>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
>>> me parece. Con todo respeto, me parece
>>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
>>> la charla. Podrias enviar la informacion
>>> sobre donde esta publicado este trabajo?
>>> Gracias y saludos,
>>> Juan Pablo
>>>
>>>
>>> Diana Grondona <[email-masked]> escribió:
>>>
>>> [Ocultar texto citado]
>>> Coloquio
>>>
>>>
>>>
>>> INFIP-INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>
>>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
>>>
>>>
>>>
>>> Título
>>>
>>>

>>>
>>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales interpretadas con
>>> una electrodinámica alternativa
>>>
>>>
>>>
>>> Disertante
>>>
>>>
>>>
>>> Luis Bilbao
>>>
>>>
>>>
>>> INFIP (CONICET ? UBA)
>>>
>>>
>>>
>>> Fecha
>>>
>>>
>>>
>>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>>>
>>>
>>>
>>> Lugar
>>>
>>>
>>>
>>> INFIP
>>>
>>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
>>>
>>> Ciudad de Buenos Aires.
>>>
>>> Tel. 4576-3371
>>>
>>>
>>>
>>> Resumen
>>>
>>>
>>>
>>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la
> existencia
>>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del Pioneer
>>> (que incluye un término principal, un término anual y un término diario),
>> la
>>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la Deep
>>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la
> física
>>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas anomalías.
>>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el término
>>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas
> anomalías
>>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado por
>> las
>>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de propagación
>> de
>>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como un
>>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de 1846,
> que
>>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado una
>>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la teoría de
>>> acción a distancia de  Feynman-Wheeler, que es compatible con la
>>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las características de
>>> las anomalías de las naves espaciales.
>>>
>>>
>>> Dr Juan Pablo Paz
>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>> Email: [email-masked]
>>> Phone: +54-11-45763353
>>> http://www.df.uba.ar/users/paz
>>> http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>
>>> ============================================================
>>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette (RFC
>>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente
>> en
>>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de mensajes
>> con
>>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar la
>>> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.
>>>
>>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>
>>> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
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>>> No virus found in this message.
>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Release Date: 11/17/14
>>
>>
>> Dr Juan Pablo Paz
>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> 1428 Buenos Aires, Argentina
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> Dr Juan Pablo Paz
> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> 1428 Buenos Aires, Argentina
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> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de mensajes con
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> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles  
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> el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de  
> estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento  
> inmediato de la suscripcion a la lista.
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> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a  
> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
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> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
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Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: [email-masked]
Phone: +54-11-45763353
http://www.df.uba.ar/users/paz
http://www.qufiba.df.uba.ar

---

From: "Fernando Minotti" <[email-masked]>
Date: Wed, 19 Nov 2014 10:52:57 -0300

Tenés razón Juan Pablo,y estamos muy agradecidos por la libertad académica
de que gozamos, lo que también conlleva la seria responsabilidad de actuar
con rigor científico y honestidad intelectual. Todo esto está considerado en
la decisión de tener un coloquio, que sólo tiene la función de presentar y
discutir con la comunidad unas ideas interesantes, cuyo valor nuestros
colegas son más que capaces de decicidir por sí mismos.
Un abrazo,

Fernando

-----Original Message-----
From: [email-masked] [mailto:[email-masked]] On Behalf
Of [email-masked]
Sent: Wednesday, November 19, 2014 10:13 AM
To: [email-masked]; [email-masked]
Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Fernando,

Of

>>> http://www.qufiba.df.uba.ar
(RFC
en
con

Dr Juan Pablo Paz

-----

---

From: [email-masked]
Date: Wed, 19 Nov 2014 11:08:25 -0300

Discrepo con la decision. Preferiria que en cualquier
serie de coloquios seria haya una 'curadoria' que vele
por la calidad de los mismos. En este caso, creo que
eso esta muy lejos de suceder. Y esa opinion no es un
juicio de valor sobre las buenas intenciones de los
autores ni nada de eso. Seria mucho mas aconsejable que
organicen un seminario informal, una reunion de grupo,
cualquier cosa menos comprometer a una institucion con
un trabajo que, me parece, es muy endeble cientificamente.
Saludos, y mejor la cortamos aqui
Juan Pablo

Dr Juan Pablo Paz

---

From: Roberto v <[email-masked]>
Date: Wed, 19 Nov 2014 16:43:41 +0000

Tengo un problema con el reloj de mi máquina, estamos en 2014 o 1984?
Recomiendo la lectura de Adios a la razón de Paul Feyerabend, tal vez ayede a poner en hora mi PC.
Saludos Cordiales.

                            
________________________________________________

Roberto E. Vieytes
[email-masked]

> Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
> From: [email-masked]

---

From: Silvia Duhau <[email-masked]>
Date: Thu, 27 Nov 2014 19:04:08 -0300

Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad científica y si no fuera que el
ambiente propio de
 la era de la inquisición que impera en el Dto.tendría un enorme gusto en
ir a escuchar tu exposición.

Por favor mandame tu trabajo que tendré un gran gusto en estudiar.

Un abrazo

Silvia

---

From: [email-masked]
Date: Thu, 27 Nov 2014 19:48:26 -0300

Me he auto erigido en el principal crítico y, a la
vez, el principal difusor del trabajo en el que
se presenta evidencia de una dependencia de la
velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...
Como indiqué en un mail anterior, el paper se puede
bajar del arXiv en
http://arxiv.org/abs/1407.5001
Como inquisidor soy un inútil: al parecer lo único
que he logrado, además de expresar libremente mi
incredulidad (y mi opinión favorable a la evaluación
por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando
lo bajé por primera vez había sido leido
sólo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores
registrados!

Saludos,

Juan Pablo Paz

---

From: Silvia Duhau <[email-masked]>
Date: Thu, 27 Nov 2014 20:01:56 -0300

Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es  muy común que le acontezca a todos
los represores
de la historia. A veces hasta sobre el cadáver de la victima surgen aún mas
fuerte las convicciones
de los que con mente abierta e inocente son receptivos a las nuevas ideas.

El 27 de noviembre de 2014, 19:48, <[email-masked]> escribió:

>>> > >>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando
>>> mucho,
>>> y
>>> > >>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No
>>> como
>>> un
>>> > >>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha
>>> desarrollado
>>> una
>>> > >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>>> implicar
>>> la

---

From: [email-masked]
Date: Thu, 27 Nov 2014 20:18:53 -0300

Tu mensaje me hace reflexionar: Tal vez
las correcciones de primer orden en v/c
permitan explicar también las verdaderas
causas del calentamiento global!!
Salud!

Juan Pablo

generosidad de nuestro país, no p

Dr Juan Pablo Paz

---

From: Silvia Duhau <[email-masked]>
Date: Fri, 28 Nov 2014 07:35:49 -0300

Jajajajaja!

Por fin te sinceraste acerca de la verdadera causa de tu contumaz
persecución a mi persona!!!

Silvia Duhau

Investigadora Superior del
CONICET

El 27 de noviembre de 2014, 20:18, <[email-masked]> escribió:

>>>>> > No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el
>>>>>
>>>> trabajo de
>>>>
>>>>> > Luis.
>>>>> > El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del
>>>>>
>>>> Plata.
>>>>
>>>>> >
>>>>> > Saludos,
>>>>> >
>>>>> > Fernando
>>>>> >
>>>>> > From: [email-masked] [mailto:[email-masked]] On
>>>>>
>>>> Behalf Of
>>>>
>>>>> > [email-masked]
>>>>> >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz
>>>>>
>>>> es
>>>>
>>>>> >> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con
>>>>>
>>>> gran
>>>>
>>>>> >> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B.
>>>>>
>>>> Botermann
>>>>
>>>>> > et
>>>>> >> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el
>>>>>
>>>> trabajo
>>>>
>>>>> >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at
>>>>>
>>>> the
>>>>
>>>>> >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston,
>>>>>
>>>> August
>>>>
>>>>> >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un
>>>>>
>>>> mail
>>>>
>>>>> >> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se
>>>>>
>>>> encuentra
>>>>
>>>>> >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal
>>>>>
>>>> hecha.
>>>>
>>>>> >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se
>>>>>
>>>> refiere a
>>>>
>>>>> > que
>>>>> >> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes
>>>>>
>>>> distintas
>>>>
>>>>> >> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de
>>>>>
>>>> la
>>>>
>>>>> > luz
>>>>> >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la
>>>>>
>>>> fuente
>>>>
>>>>> >> From: [email-masked] [mailto:[email-masked]] On
>>>>>
>>>> Behalf
>>>>
>>>>> > Of
>>>>> >> [email-masked]
>>>>> >>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao
>>>>>
>>>> mañana,
>>>>
>>>>> >> sólo
>>>>> >>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con
>>>>>
>>>> la
>>>>
>>>>> >>> experiencia.
>>>>> >>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a
>>>>>
>>>> los
>>>>
>>>>> >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema
>>>>>
>>>> merece
>>>>
>>>>> >> mucha
>>>>> >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar
>>>>>
>>>> un
>>>>
>>>>> >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a
>>>>>
>>>> aburrir.
>>>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> Fernando
>>>>> >>>
>>>>> >>>
>>>>> >>> From: [email-masked] [mailto:[email-masked]] On
>>>>>
>>>> Behalf
>>>>
>>>>> >> Of
>>>>> >>> [email-masked]
>>>>> >>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales
>>>>>
>>>> interpretadas con
>>>>
>>>>> >>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del
>>>>>
>>>> Pioneer
>>>>
>>>>> >>> (que incluye un término principal, un término anual y un término
>>>>>
>>>> diario),
>>>>
>>>>> >> la
>>>>> >>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la
>>>>>
>>>> Deep
>>>>
>>>>> >>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas
>>>>>
>>>> anomalías.
>>>>
>>>>> >>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el
>>>>>
>>>> término
>>>>
>>>>> >>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado
>>>>>
>>>> por
>>>>
>>>>> >> las
>>>>> >>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de
>>>>>
>>>> propagación
>>>>
>>>>> >> de
>>>>> >>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de
>>>>>
>>>> 1846,
>>>>
>>>>> > que
>>>>> >>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la
>>>>>
>>>> teoría de
>>>>
>>>>> >>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las
>>>>>
>>>> características de
>>>>
>>>>> >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>>>
>>>> publicamente
>>>>
>>>>> >> en
>>>>> >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>>>>
>>>> mensajes
>>>>
>>>>> >> con
>>>>> >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Release Date:
>>>>>
>>>> 11/17/14
>>>>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Dr Juan Pablo Paz
>>>>> >> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>>>
>>>> publicamente
>>>>
>>>>> > en
>>>>> >> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>>>>
>>>> mensajes
>>>>
>>>>> > con
>>>>> >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar
>>>>>
>>>> la
>>>>
>>>>> > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>>>
>>>> publicamente en
>>>>
>>>>> > la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>>>>
>>>> mensajes con
>>>>
>>>>> > Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8596 - Release Date:
>>>>>
>>>> 11/19/14
>>>>
>>>>> >

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 28 Nov 2014 09:55:20 -200

Hola Silvia, gracias por tu interes en el trabajo. La version subida al arXiv es un poco larga (mas de 90 paginas) pero los puntos principales son los siguientes.
En la figura 10 del trabajo Antreasian y Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at the AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston, August 10-12, 1998) se presenta la diferencia en la posicion de la nave NEAR durante el flyby de enero de 1998 obtenida por los radares de vigilancia y por la DSN (Deep Space Network). La diferencia es estadisticamente significativa y mucho mas grande que el error de medicion (el error es del orden del metro y las mediciones difieren en casi 1000 m).
No hay explicacion de esta diferencia y tampoco es facil encontrarla ya que cualquier perturbacion que altere la trayactoria modificaria por igual las dos mediciones.
Haciendo un modelo en el cual la velocidad de la luz depende de la velocidad de la fuente, el ajuste es perfecto con un coeficiente de correlacion practicamente 1. 
La pregunta inmediata es, puede ser esto factible teniendo en cuenta las numerosas demostraciones experimentales de SRT? La respuesta es si, y gran parte del trabajo apunta a mostrar el por que estas cosas son compatibles.
El resultado es que se puede escribir una electrodinamica covariante frente a una transformacion de galileo compatible con todas esas observaciones.
La forma de distinguir entre esta nueva (aunque basada en una vieja idea de Faraday de 1846) electrodinamica es midiendo las velocidades de la luz y su fuente de manera simultanea (la simultaneidad de la medicion es esencial). Curiosamente entre tantas mediciones no parece existir ninguna que lo haya medido.

Saludos,
Luis

> --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> 
> Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es  muy com=C3=BAn que le acontezca a tod=
> os
> los represores
> de la historia. A veces hasta sobre el cad=C3=A1ver de la victima surgen a=
> =C3=BAn mas
> fuerte las convicciones
> El 27 de noviembre de 2014, 19:48, <[email-masked]> escribi=C3=B3:
> 
> > Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la
> > Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede
> > bajar del arXiv en
> > Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico
> > que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi
> > incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n
> > lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido
> > s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores
> > registrados!
> >
> > Saludos,
> >
> > Juan Pablo Paz
> >
> > Silvia Duhau <[email-masked]> escribi=C3=B3:
> >
> >
> >  Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no fuera =
> que el
> >> ambiente propio de
> >>  la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un enor=
> me gusto en
> >> ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.
> >>
> >> Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en estudiar.
> >>
> >> Un abrazo
> >>
> >> Silvia
> >>
> >>
> >>
> >> escribi=C3=B3:
> >>  Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o 19=
> 84?
> >>> Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend, tal =
> vez
> >>> ayede a poner en hora mi PC.
> >>> Saludos Cordiales.
> >>>
> >>>
> >>> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL P=
> LASMA
> >>> >
> >>> > Fernando,
> >>> > absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no hay
> >>> > ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
> >>> > Fernando Minotti <[email-masked]> escribi=C3=B3:
> >>> >
> >>> > > Hola,
> >>> > >
> >>> > > No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue hecho =
> el
> >>> trabajo de
> >>> > > Luis.
> >>> > > Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo va a v=
> erlo
> >>> > > claramente.
> >>> > > El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos en Ma=
> r del
> >>> Plata.
> >>> > >
> >>> > > Saludos,
> >>> > >
> >>> > > Fernando
> >>> > >
> >>> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
> >>> > >
> >>> > > Hola,
> >>> > > Luis Bilbao <[email-masked]> escribi=C3=B3:
> >>> > >
> >>> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la velocidad de=
>  la luz
> >>> es
> >>> > >> Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuer=
> dan con
> >>> gran
> >>> > >> precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B=
> .
> >>> Botermann
> >>> > > et
> >>> > >> Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. =
> En el
> >>> trabajo
> >>> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented =
> at
> >>> the
> >>> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en =
> un
> >>> mail
> >>> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de metros =
> se
> >>> encuentra
> >>> > >> una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.
> >>> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna est=C3=A9=
>  mal
> >>> hecha.
> >>> > >> La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es, precisame=
> nte,
> >>> esta
> >>> > >> 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz de dos =
> fuentes
> >>> distintas
> >>> > >> (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.
> >>> > >> 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz y de la=
>  fuente
> >>> > >> Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de la veloc=
> idad de
> >>> la
> >>> > > luz
> >>> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento =
> de
> >>> > >> emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964.=
>  Pero, en
> >>> esas
> >>> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento d=
> e
> >>> > > medici=C3=B3n
> >>> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de l=
> a
> >>> fuente
> >>> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
> >>> > >>
> >>> > >> Luis,
> >>> > >>
> >>> > >> Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,
> >>> > >> Fernando Minotti <[email-masked]> escribi=C3=B3:
> >>> > >>
> >>> > >>> Juan Pablo,
> >>> > >>>
> >>> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participaci=C3=
> =B3n en
> >>> el
> >>> > >>> asunto.
> >>> > >>> Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse a desarroll=
> ar una
> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a comentar Bilb=
> ao
> >>> ma=C3=B1ana,
> >>> > >> s=C3=B3lo
> >>> > >>> para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente incompatib=
> les con
> >>> la
> >>> > >>> experiencia.
> >>> > >>> La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada extra=C3=B1=
> a. Esto, junto a
> >>> los
> >>> > >>> argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me dejaron pensand=
> o
> >>> mucho,
> >>> y
> >>> > >>> consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte en s=C3=AD m=
> ismo.
> >>> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero pod=C3=A9s en=
> contrar
> >>> un
> >>> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
> >>> > >>>
> >>> > >>> de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales
> >>> > >>> Diana Grondona <[email-masked]> escribi=C3=B3:
> >>> > >>>
> >>> > >>> [Ocultar texto citado]
> >>> > >>> Coloquio
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
> >>> > >>>
> >>> > >>> CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> T=C3=ADtulo
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> >
> >>> > >>>
> >>> > >>> Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves espaciales
> >>> interpretadas con
> >>> > >>> una electrodin=C3=A1mica alternativa
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Disertante
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Luis Bilbao
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Fecha
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Lugar
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> INFIP
> >>> > >>>
> >>> > >>> Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.
> >>> > >>>
> >>> > >>> Ciudad de Buenos Aires.
> >>> > >>>
> >>> > >>> Tel. 4576-3371
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Resumen
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves espaciales indica=
>  la
> >>> > > existencia
> >>> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos: la anomal=
> =C3=ADa del
> >>> Pioneer
> >>> > >>> (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un t=C3=A9rmino anual y u=
> n t=C3=A9rmino
> >>> diario),
> >>> > >> la
> >>> > >>> anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido=
>  por la
> >>> Deep
> >>> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a =
> la
> >>> > > f=C3=ADsica
> >>> > >>> conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n completa de =
> estas
> >>> anomal=C3=ADas.
> >>> > >>> Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n parcial, s=C3=
> =B3lo para el
> >>> t=C3=A9rmino
> >>> > > anomal=C3=ADas
> >>> > >>> tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales, contrario a lo a=
> ceptado
> >>> por
> >>> > >> las
> >>> > >>> teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la velocidad d=
> e
> >>> propagaci=C3=B3n
> >>> > >> de
> >>> > >>> las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la velocidad de la fu=
> ente. No
> >>> como
> >>> un
> >>> > >>> fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de una idea de F=
> araday de
> >>> 1846,
> >>> > > que
> >>> > >>> =C3=A9l llam=C3=B3 "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha
> >>> desarrollado
> >>> una
> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza Machiana, an=C3=A1l=
> oga a la
> >>> teor=C3=ADa de
> >>> > >>> acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible con=
>  la
> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s, explica las
> >>> caracter=C3=ADsticas de
> >>> > >>> las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Dr Juan Pablo Paz
> >>> > >>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> >>> > >>> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> >>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquet=
> te
> >>> (RFC
> >>> > >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implic=
> ar
> >>> la
> >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> >>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquet=
> te
> >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> >>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquett=
> e
> >>> (RFC
> >>> > > fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implica=
> r
> >>> la
> >>> > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la list=
> a.
> >>> > >
> >>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> >>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquett=
> e
> >>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
> Content-Type: text/html; charset=UTF-8
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> 
> <div dir=3D"ltr">Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es =C2=A0muy com=C3=BAn =
> que le acontezca a todos los represores<div>de la historia. A veces hasta s=
> obre el cad=C3=A1ver de la victima surgen a=C3=BAn mas fuerte las conviccio=
> nes</div><div>de los que con mente abierta e inocente son receptivos a las =
> nuevas ideas.=C2=A0</div><div><br></div><div><br></div></div><div class=3D"=
> gmail_extra"><br><div class=3D"gmail_quote">El 27 de noviembre de 2014, 19:=
> 48,  <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blan=
> k">[email-masked]</a>&gt;</span> escribi=C3=B3:<br><blockquote class=3D"gmai=
> l_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left=
> :1ex">Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la<br>
> vez, el principal difusor del trabajo en el que<br>
> se presenta evidencia de una dependencia de la<br>
> velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...<br>
> Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede<br>
> bajar del arXiv en<br>
> <a href=3D"http://arxiv.org/abs/1407.5001" target=3D"_blank">http://arxiv.o=
> rg/abs/1407.5001</a><br>
> Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico<br>
> que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi<br>
> incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n<br>
> por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando<br>
> lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido<br>
> s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores<br>
> registrados!<br>
> <br>
> Saludos,<br>
> <br>
> Juan Pablo Paz<br>
> <br>
> Silvia Duhau &lt;<a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank=
> ">[email-masked]</a>&gt; escribi=C3=B3:<div class=3D"HOEnZb"><div c=
> lass=3D"h5"><br>
> <br>
> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
> x #ccc solid;padding-left:1ex">
> Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no fuera que=
>  el<br>
> ambiente propio de<br>
> =C2=A0la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un en=
> orme gusto en<br>
> ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.<br>
> <br>
> Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en estudiar.<br>
> <br>
> Un abrazo<br>
> <br>
> Silvia<br>
> <br>
> <br>
> <br>
> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v &lt;<a href=3D"mailto:rvieytes=
> @hotmail.com" target=3D"_blank">[email-masked]</a>&gt;<br>
> escribi=C3=B3:<br>
> <br>
> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
> x #ccc solid;padding-left:1ex">
> Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o 1984?<=
> br>
> Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend, tal vez<=
> br>
> ayede a poner en hora mi PC.<br>
> Saludos Cordiales.<br>
> <br>
> <br>
> ______________________________<u></u>__________________<br>
> <br>
> Roberto E. Vieytes<br>
> <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">RVieytes@hotmail.=
> com</a><br>
> <br>
> &gt; Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300<br>
> &gt; From: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">[email-masked]=
> </a><br>
> &gt; To: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">[email-masked].=
> ar</a>; <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">[email-masked]=
> .ar</a><br>
> &gt; Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PL=
> ASMA<br>
> &gt;<br>
> &gt; Fernando,<br>
> &gt; hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par<br>
> &gt; calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del<br>
> &gt; trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que<br>
> &gt; afirma que &quot;the postulate of the velocity of light<br>
> &gt; being independent of the motion of its source,<br>
> &gt; appears not to be experimentally verified so far<br>
> &gt; in a correct, univocal way.&quot; No veo en ese trabajo ninguna<br>
> &gt; evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,<br>
> &gt; no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por<br>
> &gt; objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para<br>
> &gt; juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.<br>
> &gt; No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)<br>
> &gt; de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que<br>
> &gt; lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.<br>
> &gt; Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar<br>
> &gt; de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica<br>
> &gt; y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos<br>
> &gt; nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares<br>
> &gt; independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.<br>
> &gt; Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea<br>
> &gt; evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que<br>
> &gt; yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me<br>
> &gt; parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la<br>
> &gt; absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no hay<br>
> &gt; evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente<br>
> &gt; de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo<br>
> &gt; afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian<br>
> &gt; ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos<br>
> &gt; todos. Nada mas. Saludos,<br>
> &gt; Juan Pablo<br>
> &gt;<br>
> &gt; Fernando Minotti &lt;<a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_b=
> lank">[email-masked]</a>&gt; escribi=C3=B3:<br>
> &gt;<br>
> &gt; &gt; Hola,<br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt; No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue hech=
> o el<br>
> trabajo de<br>
> &gt; &gt; Luis.<br>
> &gt; &gt; Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.=
> <br>
> &gt; &gt; Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo va a=
>  verlo<br>
> &gt; &gt; claramente.<br>
> &gt; &gt; El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos en =
> Mar del<br>
> Plata.<br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt; Saludos,<br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt; Fernando<br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt; -----Original Message-----<br>
> &gt; &gt; From: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank=
> ">[email-masked]</a> [mailto:<a href=3D"mailto:[email-masked]=
> a.ar" target=3D"_blank">[email-masked].<u></u>ar</a>] On<br>
> Behalf Of<br>
> &gt; &gt; <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">[email-masked]<=
> /a><br>
> &gt; &gt; Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM<br>
> &gt; &gt; To: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">todos@df=
> .uba.ar</a><br>
> &gt; &gt; Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA=
> <br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt; Hola,<br>
> &gt; &gt; rescato una frase de lo que escribiste al<br>
> &gt; &gt; referirte a las mediciones sobre la dependencia<br>
> &gt; &gt; de la velocidad de la luz con la fuente. Es la<br>
> &gt; &gt; siguiente: &quot;salvo que alguna este mal&quot;. Sospecho<br>
> &gt; &gt; que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable<br>
> &gt; &gt; invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero<br>
> &gt; &gt; invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo<br>
> &gt; &gt; que sucede si ese experimento, con un resultado<br>
> &gt; &gt; inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)<br>
> &gt; &gt; me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es<br>
> &gt; &gt; cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea<br>
> &gt; &gt; buena practica dictar un coloquio, que es una<br>
> &gt; &gt; vidriera &#39;institucional&#39; que en algun sentido<br>
> &gt; &gt; compromete a la institucion en cuestion) sobre un<br>
> &gt; &gt; trabajo que no fue sometido a ningun tipo de<br>
> &gt; &gt; revision por pares. Saludos,<br>
> &gt; &gt; Juan Pablo<br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt; Luis Bilbao &lt;<a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_bl=
> ank">[email-masked]</a>&gt; escribi=C3=B3:<br>
> &gt; &gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la velocid=
> ad de la luz<br>
> es<br>
> &gt; &gt;&gt; independiente del movimiento de la fuente.<br>
> &gt; &gt;&gt; Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que co=
> ncuerdan con<br>
> gran<br>
> &gt; &gt;&gt; precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo recien=
> te, B.<br>
> Botermann<br>
> &gt; &gt; et<br>
> &gt; &gt;&gt; al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).<br>
> &gt; &gt;&gt; Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran desacue=
> rdo. En el<br>
> trabajo<br>
> &gt; &gt;&gt; de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 prese=
> nted at<br>
> the<br>
> &gt; &gt;&gt; AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Bos=
> ton,<br>
> August<br>
> &gt; &gt;&gt; 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dij=
> e en un<br>
> mail<br>
> &gt; &gt;&gt; anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de me=
> tros se<br>
> encuentra<br>
> &gt; &gt;&gt; una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.<br>
> &gt; &gt;&gt; Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna est=
> =C3=A9 mal<br>
> hecha.<br>
> &gt; &gt;&gt; La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es, prec=
> isamente, esta<br>
> &gt; &gt;&gt; posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.<=
> br>
> &gt; &gt;&gt; Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, s=
> e<br>
> refiere a<br>
> &gt; &gt; que<br>
> &gt; &gt;&gt; hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:<br>
> &gt; &gt;&gt; 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz de=
>  dos fuentes<br>
> distintas<br>
> &gt; &gt;&gt; (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.<br>
> &gt; &gt;&gt; 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz y =
> de la fuente<br>
> &gt; &gt;&gt; Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de la =
> velocidad de<br>
> la<br>
> &gt; &gt; luz<br>
> &gt; &gt;&gt; donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al mom=
> ento de<br>
> &gt; &gt;&gt; emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12, 260, =
> 1964. Pero, en esas<br>
> &gt; &gt;&gt; mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el mome=
> nto de<br>
> &gt; &gt; medici=C3=B3n<br>
> &gt; &gt;&gt; de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y=
>  de la<br>
> fuente<br>
> &gt; &gt;&gt; se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es e=
> sencial.<br>
> &gt; &gt;&gt; Saludos<br>
> &gt; &gt;&gt; Luis<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; -----Original Message-----<br>
> &gt; &gt;&gt; From: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_b=
> lank">[email-masked]</a> [mailto:<a href=3D"mailto:todos-bounces@d=
> f.uba.ar" target=3D"_blank">[email-masked].<u></u>ar</a>] On<br>
> Behalf<br>
> &gt; &gt; Of<br>
> &gt; &gt;&gt; <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">[email-masked]=
> .ar</a><br>
> &gt; &gt;&gt; Sent: 18 November, 2014 15:55<br>
> &gt; &gt;&gt; To: Fernando Minotti<br>
> &gt; &gt;&gt; Cc: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">todo=
> [email-masked]</a><br>
> &gt; &gt;&gt; Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PL=
> ASMA<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Luis,<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).<br>
> &gt; &gt;&gt; Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase =
> en la<br>
> &gt; &gt;&gt; introduccion: &quot;some basic postulates of<br>
> &gt; &gt;&gt; Special Relativity Theory may not be fully<br>
> &gt; &gt;&gt; justified. In particular, the postulate of<br>
> &gt; &gt;&gt; the velocity of light being independent of<br>
> &gt; &gt;&gt; the motion of its source, on the one hand,<br>
> &gt; &gt;&gt; appears not to be experimentally verified<br>
> &gt; &gt;&gt; so far in a correct, univocal way.&quot;<br>
> &gt; &gt;&gt; Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,<br>
> &gt; &gt;&gt; no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper<br>
> &gt; &gt;&gt; expliquen que es lo que sucede con el principio de<br>
> &gt; &gt;&gt; equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las<br>
> &gt; &gt;&gt; predicciones de la relatividad estan comprobadas con<br>
> &gt; &gt;&gt; una precision tan asombrosa que me resulto imposible<br>
> &gt; &gt;&gt; juntar energia para continuar leyendo el paper.<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Saludos<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Juan Pablo<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Fernando Minotti &lt;<a href=3D"mailto:[email-masked]" tar=
> get=3D"_blank">[email-masked]</a>&gt; escribi=C3=B3:<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Juan Pablo,<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y partici=
> paci=C3=B3n en el<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; asunto.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse a d=
> esarrollar una<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a comen=
> tar Bilbao<br>
> ma=C3=B1ana,<br>
> &gt; &gt;&gt; s=C3=B3lo<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente in=
> compatibles con<br>
> la<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; experiencia.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada ext=
> ra=C3=B1a. Esto, junto a<br>
> los<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me dejaron=
>  pensando mucho,<br>
> y<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que e=
> l tema<br>
> merece<br>
> &gt; &gt;&gt; mucha<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte en s=
> =C3=AD mismo.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero pod=
> =C3=A9s encontrar<br>
> un<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.=
> <br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se v=
> an a<br>
> aburrir.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Fernando<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; -----Original Message-----<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; From: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=
> =3D"_blank">[email-masked]</a> [mailto:<a href=3D"mailto:todos-bou=
> [email-masked]" target=3D"_blank">[email-masked].<u></u>ar</a>] On<br=
> >
> Behalf<br>
> &gt; &gt;&gt; Of<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">paz@df=
> .uba.ar</a><br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; To: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">=
> [email-masked]</a><br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DE=
> L PLASMA<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; El resumen dice que para explicar ciertas<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; anomalias (cuya existencia desconocia)<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; seria necesario aceptar una &#39;dependencia<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; electromagneticas con la velocidad de la<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; fuente&#39;. Un claim muy fuerte! Demasiado,<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; me parece. Con todo respeto, me parece<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; inverosimil. Lamento no poder asistir a<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; la charla. Podrias enviar la informacion<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; sobre donde esta publicado este trabajo?<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Gracias y saludos,<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Juan Pablo<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Diana Grondona &lt;<a href=3D"mailto:[email-masked]" =
> target=3D"_blank">[email-masked]</a>&gt; escribi=C3=B3:<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; [Ocultar texto citado]<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Coloquio<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; T=C3=ADtulo<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves espacia=
> les<br>
> interpretadas con<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; una electrodin=C3=A1mica alternativa<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Disertante<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Luis Bilbao<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; INFIP (CONICET ? UBA)<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Fecha<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Lugar<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; INFIP<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Ciudad de Buenos Aires.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Tel. 4576-3371<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Resumen<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves espaciale=
> s indica la<br>
> &gt; &gt; existencia<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos: la=
>  anomal=C3=ADa del<br>
> Pioneer<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un t=C3=A9rmino a=
> nual y un t=C3=A9rmino<br>
> diario),<br>
> &gt; &gt;&gt; la<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el Dopple=
> r medido por la<br>
> Deep<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En=
>  base a la<br>
> &gt; &gt; f=C3=ADsica<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n comp=
> leta de estas<br>
> anomal=C3=ADas.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n parci=
> al, s=C3=B3lo para el<br>
> t=C3=A9rmino<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que tod=
> as esas<br>
> &gt; &gt; anomal=C3=ADas<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales, contrari=
> o a lo aceptado<br>
> por<br>
> &gt; &gt;&gt; las<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la vel=
> ocidad de<br>
> propagaci=C3=B3n<br>
> &gt; &gt;&gt; de<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la velocidad =
> de la fuente. No como<br>
> un<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de una i=
> dea de Faraday de<br>
> 1846,<br>
> &gt; &gt; que<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; =C3=A9l llam=C3=B3 &quot;rayos vibrantes&quot;. A partir =
> de esta idea se ha desarrollado<br>
> una<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza Machiana, a=
> n=C3=A1loga a la<br>
> teor=C3=ADa de<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es compat=
> ible con la<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s, expl=
> ica las<br>
> caracter=C3=ADsticas de<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Dr Juan Pablo Paz<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Departamento de Fisica &amp; Instituto de Fisica de Bueno=
> s Aires<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Email: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank"=
> >[email-masked]</a><br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Phone: +54-11-45763353<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_bla=
> nk">http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar" target=3D"_blank"=
> >http://www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de=
>  netiquette<br>
> (RFC<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibl=
> es<br>
> publicamente<br>
> &gt; &gt;&gt; en<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el env=
> io de<br>
> mensajes<br>
> &gt; &gt;&gt; con<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas pue=
> de implicar<br>
> la<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion=
>  a la lista.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" =
> target=3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/<u></u>listinfo/todos</a><b=
> r>
> &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscript=
> o.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; ------------------------------<u></u>------<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; -----<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; No virus found in this message.<br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Checked by AVG - <a href=3D"http://www.avg.com" target=3D=
> "_blank">www.avg.com</a><br>
> &gt; &gt;&gt;&gt; Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Releas=
> e Date:<br>
> 11/17/14<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Dr Juan Pablo Paz<br>
> &gt; &gt;&gt; Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
> &gt; &gt;&gt; Departamento de Fisica &amp; Instituto de Fisica de Buenos Ai=
> res<br>
> &gt; &gt;&gt; FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
> &gt; &gt;&gt; 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
> &gt; &gt;&gt; Email: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">paz=
> @df.uba.ar</a><br>
> &gt; &gt;&gt; Phone: +54-11-45763353<br>
> &gt; &gt;&gt; <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_blank">=
> http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
> &gt; &gt;&gt; <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar" target=3D"_blank">htt=
> p://www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<br>
> &gt; &gt;&gt; El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de net=
> iquette<br>
> (RFC<br>
> &gt; &gt;&gt; 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles<b=
> r>
> publicamente<br>
> &gt; &gt; en<br>
> &gt; &gt;&gt; la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio d=
> e<br>
> mensajes<br>
> &gt; &gt; con<br>
> &gt; &gt;&gt; fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede i=
> mplicar<br>
> la<br>
> &gt; &gt;&gt; suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a l=
> a lista.<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> &gt; &gt;&gt; <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" targ=
> et=3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/<u></u>listinfo/todos</a><br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.<b=
> r>
> &gt; &gt;&gt; ------------------------------<u></u>------<br>
> &gt; &gt;&gt;<br>
> &gt; &gt;&gt; =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
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> >www.avg.com</a><br>
> &gt; &gt; Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8596 - Release Date:<=
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> &gt; Dr Juan Pablo Paz<br>
> &gt; Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
> &gt; Departamento de Fisica &amp; Instituto de Fisica de Buenos Aires<br>
> &gt; FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
> &gt; 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
> &gt; Email: <a href=3D"mailto:[email-masked]" target=3D"_blank">[email-masked]=
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> &gt; Phone: +54-11-45763353<br>
> &gt; <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_blank">http://ww=
> w.df.uba.ar/users/paz</a><br>
> &gt; <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar" target=3D"_blank">http://www.q=
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> <br>
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> </div></div></blockquote></div><br></div>
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From: Silvia Duhau <[email-masked]>
Date: Fri, 28 Nov 2014 10:19:57 -0300

Hola Luis:

Muchas gracias por tu síntesis.
¿Me podrías enviar una copia del del trabajo Antreasian y Guinn ue
mencionas en la misma?
Saludos

Silvia

El 28 de noviembre de 2014, 8:55, <[email-masked]> escribió:

>
>
> Hola Silvia, gracias por tu interes en el trabajo. La version subida al
> arXiv es un poco larga (mas de 90 paginas) pero los puntos principales son
> los siguientes.
> En la figura 10 del trabajo Antreasian y Guinn (AIAA Paper No. 98-4287
> presented at the AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit,
> Boston, August 10-12, 1998) se presenta la diferencia en la posicion de la
> nave NEAR durante el flyby de enero de 1998 obtenida por los radares de
> vigilancia y por la DSN (Deep Space Network). La diferencia es
> estadisticamente significativa y mucho mas grande que el error de medicion
> (el error es del orden del metro y las mediciones difieren en casi 1000 m).
> No hay explicacion de esta diferencia y tampoco es facil encontrarla ya
> que cualquier perturbacion que altere la trayactoria modificaria por igual
> las dos mediciones.
> Haciendo un modelo en el cual la velocidad de la luz depende de la
> velocidad de la fuente, el ajuste es perfecto con un coeficiente de
> correlacion practicamente 1.
> La pregunta inmediata es, puede ser esto factible teniendo en cuenta las
> numerosas demostraciones experimentales de SRT? La respuesta es si, y gran
> parte del trabajo apunta a mostrar el por que estas cosas son compatibles.
> El resultado es que se puede escribir una electrodinamica covariante
> frente a una transformacion de galileo compatible con todas esas
> observaciones.
> La forma de distinguir entre esta nueva (aunque basada en una vieja idea
> de Faraday de 1846) electrodinamica es midiendo las velocidades de la luz y
> su fuente de manera simultanea (la simultaneidad de la medicion es
> esencial). Curiosamente entre tantas mediciones no parece existir ninguna
> que lo haya medido.
>
> Saludos,
> Luis
>
>
> implic=
> implica=
> > &gt; &gt;&gt;&gt;
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> >
> > &gt; &gt;&gt;&gt; <a href=3D"
> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" =
> > &gt; &gt;&gt;
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> >
> > &gt; &gt;&gt;
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> >
> > &gt; &gt;
> > &gt; &gt;

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 28 Nov 2014 12:14:13 -0300

A riesgo de ser tildado de inquisidor, manifiesto
una vez mas mi sorpresa. Leo que el test propuesto
para distinguir a esta nueva electrodinamica es:
> midiendo las velocidades de la luz y su fuente de manera simultanea  
> (la simultaneidad de la medicion es esencial).
No entiendo: si tanto la luz como la fuente se mueven
a velocidad constante (independiente del tiempo) no
veo que importancia puede tener el hecho de que la
medicion de ambas sea simultanea (el resultado de la
medicion debe seri independiente del tiempo). Salvo
que esten proponiendo que estas velicidades varien,
lo cual me resulta mas sorprendente todavia (me
refiero a la variacion de la velocidad de la luz con
el tiempo). Saludos,
Juan Pablo

[email-masked] escribió:

> Hola Silvia, gracias por tu interes en el trabajo. La version subida  
> al arXiv es un poco larga (mas de 90 paginas) pero los puntos  
> principales son los siguientes.
> En la figura 10 del trabajo Antreasian y Guinn (AIAA Paper No.  
> 98-4287 presented at the AIAA/AAS Astrodynamics Specialist  
> Conference and Exhibit, Boston, August 10-12, 1998) se presenta la  
> diferencia en la posicion de la nave NEAR durante el flyby de enero  
> de 1998 obtenida por los radares de vigilancia y por la DSN (Deep  
> Space Network). La diferencia es estadisticamente significativa y  
> mucho mas grande que el error de medicion (el error es del orden del  
> metro y las mediciones difieren en casi 1000 m).
> No hay explicacion de esta diferencia y tampoco es facil encontrarla  
> ya que cualquier perturbacion que altere la trayactoria modificaria  
> por igual las dos mediciones.
> La pregunta inmediata es, puede ser esto factible teniendo en cuenta  
> las numerosas demostraciones experimentales de SRT? La respuesta es  
> si, y gran parte del trabajo apunta a mostrar el por que estas cosas  
> son compatibles.
> La forma de distinguir entre esta nueva (aunque basada en una vieja  
> idea de Faraday de 1846) electrodinamica es midiendo las velocidades  
> de la luz y su fuente de manera simultanea (la simultaneidad de la  
> medicion es esencial). Curiosamente entre tantas mediciones no  
> parece existir ninguna que lo haya medido.
>
> Saludos,
> Luis
>
>
>> [email-masked]" target=3D"_blank">todos-bounces@df..uba.<u></u>ar</a>] On<br=
>> >
>> Behalf<br>
>> &gt; &gt;&gt; Of<br>

Dr Juan Pablo Paz

---

From: Silvia Duhau <[email-masked]>
Date: Fri, 28 Nov 2014 15:42:51 -0300

Bueno..., no confundamos dialogo constructivo con tratar de acallar a un
miembro del Departamento impidiéndole dar un coloquio para sus 'pares' del
mismo solo porque aùn sus ideas no han sido evaluadas por pares externos.
¿Es que estos últimos valen más que los primeros?

Pero lo importante es que me alegra,  Juampa , que estemos conversando
sobre un tema tan interesante como el que plantea Luis y desde la base de
que sus conclusiones puedan ser correctas a pesar de que tiran abajo un
paradigma aceptado. .

Respecto de tu comentario supongo que la necesidad de simultaneidad de la
medición de la fuente y de la luz que emite, es para reducir a un nivel
aceptable los errores de observación. Esto es así porque en ese caso la
distancia al observador de ambas, fuente y luz, es la misma.

Saludos

Silvia

Silvia

Saludos

Silvia

El 28 de noviembre de 2014, 12:14, <[email-masked]> escribió:

>> midiendo las velocidades de la luz y su fuente de manera simultanea (la
>> simultaneidad de la medicion es esencial).
>>
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>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 28 Nov 2014 17:18:41 -0300

Tu ultima observacion no es correcta. En la
teoria en cuestion resulta que la velocidad de
la luz depende del tiempo (y de la velocidad de
la fuente). En mi opinion, eso la hace todavia
mas inverosimil.

Respecto a lo primero: Mi critica fue que no
creo que sea apropiado organizar un coloquio
de estas caracteristicas antes de que los
autores del trabajo hayan conseguido una
evaluacion por pares expertos. Solo afirmo que
un coloquio es una vidriera INSTITUCIONAL. Y como
tal hay que cuidarla. No es una charla informal.
No creo que nosotros tengamos que usar parametros
distintos a los que se usan en cualquier lugar del
mundo para definir que es un "coloquio". Eso
fue lo que yo dije. El coloquio en cuestion no
se organizo en el DF ni en el IFIBA sino en otro
instituto con el cual yo no tengo ni tuve nunca
relacion institucional. Y me atrevi a criticar esa
actitud. No critico a los colegas por
escribir un paper que en mi opinion esta
equivocado (es la opinion de un no-experto que,
de todos modos, se considera habilitado para
opinar). Puede pasar. No es grave. Pero cualquier
institucion debe tomar medidas para evitar
consecuencias no deseadas, como por ejemplo que
mañana aparezc en Clarin una nota afirmando
"cientificos argentinos descubren que Einstein
estaba equivocado". Me encantaria que eso fuera
cierto. Pero creo que lamentablemente NO LO ES.
Tampoco me gustaria que aparezca en el diario el
titular "cientificos de la UBA desarrollan un
movil perpetuo" o cosas por el estilo. Insisto,
un coloquio es una ventana institucional. Critico
el abuso que todos podemos hacer, mas alla de las
buenas intenciones, de las posiciones que ocupamos.

Saludos,
Juan Pablo