Subject: [Depfis] un poco de historia

From: [email-masked]
Date: Tue, 18 Aug 2015 13:57:30 -0300

Hola a todos,

Les escribo con una reflexión algo extemporánea que está
motivada en un documento que me hicieron llegar durante
este fin de semana. Se trata de un documento "histórico",
que tal vez nos sirva a todos. La memoria es rara. Yo me
había olvidado de los hechos que narra el documento, pero
al leerlo los volví a vivir como si hubieran sucedido
ayer nomás... El documento describe un poco a
la Facultad de otra época. Cuenta un episodio "menor",
pero tiene el valor de poner en evidencia un eslabón de una
cadena. Una cadena de terror. Dudé mucho en enviar este
mail, pero finalmente me decidí, estimulado por algunos
compañeros y amigos.

El documento es un "Parte de Información" fechado en
octubre de 1982. Lo firma un tal Coronel Valladares,
que en ese entonces actuaba como Asesor del Ministerio
de Educación. El tal Coronel le dirige el parte
al "Delegado Militar" (del Ministerio de Educación,
supongo), un tal Comodoro Saint Martin.

El documento, de cuyo original me han regalado una
copia, que guardaré como recuerdo, es parte de
aquellos que el Ministerio de Defensa desclasifico
recientemente.

Como decía, es un episodio menor. Pero muestra lo
siniestro de la época en la que muchos estudiamos.
Era el final de la dictadura, pero todavia
sobrevolaban el terror... Presten atención a la
parte en la que el Coronel escribe algo así como
que deja constancia de que "el Sr Decano había
sido advertido por esta Asesoría un día antes...¨.

El parte dice lo siguiente:

Asunto: Entrega de un petitorio en la Facultad
de Ciencias Exactas.

El 14OCT82 (sic) se realizó una concentración
frente al Decanato de la Facultad de Ciencias
Exactas organizada por el centro de estudiantes de
dicha Facultad. Participaron alrededor de 150
estudiantes que se reunieron en el Comedor del
Pab 2 para luego dirigirse pacíficamente al
Decanato.

Un grupo encabezado por Maria del Carmen Lopez,
Juan Pablo Paz (MOR) y Aaron Krawchik (MOR)
hicieron entrega  de un petitorio al Sr Decano
Dr. Segovia Fernandez (se adjunta copia anexa
de dicho petitorio).

Posteriormente el activista Paz se dirigió a los
manifestantes relatándoles que el Decano había
recibido con buena predisposición el petitorio y
que les había prometido responderles el Martes 19
del corriente mes a las 16.30 hs. Finalmente los
concurrentes se desconcentraron pacificamente.

Se deja expresa constancia que el Sr Decano,
que fue alertado por esta Asesoría el día anterior
al hecho, ya tenía indicios sobre los propósitos
de esta agrupación opositora.

Según el Sr Decano se preveía una reunión inicial
frente a la Facultad y era su propósito adoptar
medidas disuasivas.

Esta Asesoría se permite hacer resaltar que
si bien no hubo alteración del orden, la
circunstancia de haberse reunido en el comedor y
haber permitido su libre circulación interna de
hecho se efectuó con una actitud ilegal (sic)
(Ley 22207, Art 4).

Petitorio:
Sr Decano de la Facultad de Ciencias Exactas y
Naturales.
Los abajo firmantes, alumnos de dicha Facultad,
pensamos que la vida universitaria debe
desarrollarse en un marco de total libertad,
democracia y participación. Para que esto ocurra
consideramos necesaria la inmediata concreción
de las siguientes medidas:
1.Libre funcionamiento del Centro de Estudiantes
de Ciencias Exactas y Naturales con la
consiguiente entrega de un local y una cartelera
habilitada para uso del mismo.
2. Habilitación de lugares para realización de
elecciones del Centro de Estudiantes dentro
de la Facultad. Libertad de  expresión y
funcionamiento de las distintas listas que se
presenten a las mismas.
3. Libre circulación de las revistas
estudiantiles Interacción, Enlaces, Doble
Hélice y toda otra que surja en lo sucesivo.
4. Retiro inmediato del cuerpo policial de la Facultad.

Aclaraciones Historicas (mias):

a) La concentración se hizo unos días después de
que organizáramos la primera Asamblea del Cecen en
muchísimos años, que se
hizo un sábado por la tarde fuera de la Facultad y
contó con la presencia de mas de 150 personas.
b) La delegación que entró a ver aL Decano Segovia
estaba integrada por Ernesto Krawchik (a quien el
milico que firma llama con su segundo nombre,
Aarón, que nadie utilizaba), y por otra compañera
que se llama Soledad, y que en el momento de
ingresar tuvo la lucidez de "inventar"
el nombre de María del Carmen Lopez. A mi no se me
ocurrió hacerlo, ya era demasiado conocido (un año
antes me habían llevado detenido de la Facultad)
y Ernesto era un inconsciente total..
c) Segovia respondió al petitorio y en
Noviembre de 1982 se hicieron las elecciones
del Cecen, las primeras desde 1975. Esas
elecciones (en las que nuestra Lista Unidad perdió
contra la Franja Morada y la AEI) se hicieron
con policía en la Facultad pero en un marco de
relativa libertad de expresión.

Mas alla de los detalles históricos, el documento
deja a las claras el nivel de espionaje al que
éramos sometidos quienes en esa época éramos
"activistas" (A MUCHA HONRA!).

Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: [email-masked]
Phone: +54-11-45763353
http://www.df.uba.ar/users/paz
http://www.qufiba.df.uba.ar

---

From: Marcelo Rozenberg <[email-masked]>
Date: Tue, 18 Aug 2015 15:02:19 -0300

Hola Juanpa y todos,

Que barbaro lo que contas. Yo estuve en esa reunion en
el comedor del 2. En 1982 yo estaba alli con mi uniforme de
colimba... Recuerdo perfectamente que Ernesto en un momento
de la reunion multitudinaria se sube a una mesa y a los gritos, senyalando a
una persona, dice algo asi como "Siempre nos preguntamos
si esta la policia en la facultad. Bueno...  alli (senialando el tipo)
esta!!!
Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los gritos
pelados,
yo pense que se armaba una podrida total.. pero no. Como cuenta el
Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte obvio
contar
la "locura" que se mando Ernesto!!!
Con Ernesto luego curse fisica 3 y compartimos grupo de laboratorio.
Un tipo remacanudo.
Con estos recuerdos que me trajo el mail de Juanpa se me ocurrio
ver en que andaba Ernesto.
http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/
Que paradojico fue militante en esa epoca (con una bolas tremendas),
no se si se recibio, y termino laburando para multinacionales....
Vueltas que tiene la vida...

Saludos,
Marcelo

---

From: Roberto v <[email-masked]>
Date: Wed, 19 Aug 2015 15:44:48 +0000

Hola a la masa.
Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos un recuerdo, que lamentablemente no se olvida.
Los que en ese '82 estábamos cursando Teórica 2 y algunos más atrasados Mecánica II, repentinamente tuvimos nuevos compañeros. En mi curso apareció un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro gris, que estoicamente se bancaba las teóricas del Dr Contreras, (lo de estoico va por el sufrimiento de entender lo que era una derivada parcial o un campo, no por la teórica).
Una vez hasta nos pidió los apuntes y cuando lo relojeamos los estaba mirando, pero al revés!!

Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el tiempo los fue haciendo decrecer en número, a los internos (esos que están dentro de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre de contrabando ideológico) lamentablemente sólo el ejercicio del libre pensar los puede alejar.
Saludos. 

________________________________________________

Roberto E. Vieytes
[email-masked]

From: [email-masked]
Date: Tue, 18 Aug 2015 15:02:19 -0300
To: [email-masked]
CC: [email-masked]; [email-masked]; [email-masked]
Subject: Re: [Depfis] un poco de historia

Hola Juanpa y todos,
Que barbaro lo que contas. Yo estuve en esa reunion enel comedor del 2. En 1982 yo estaba alli con mi uniforme decolimba... Recuerdo perfectamente que Ernesto en un momentode la reunion multitudinaria se sube a una mesa y a los gritos, senyalando auna persona, dice algo asi como "Siempre nos preguntamossi esta la policia en la facultad. Bueno...  alli (senialando el tipo) esta!!!Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los gritos pelados,yo pense que se armaba una podrida total.. pero no. Como cuenta el Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte obvio contarla "locura" que se mando Ernesto!!!Con Ernesto luego curse fisica 3 y compartimos grupo de laboratorio.Un tipo remacanudo.Con estos recuerdos que me trajo el mail de Juanpa se me ocurriover en que andaba Ernesto. http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/
Que paradojico fue militante en esa epoca (con una bolas tremendas), no se si se recibio, y termino laburando para multinacionales....Vueltas que tiene la vida...
Saludos,Marcelo

compañeros y amigos.

recientemente.

de Ciencias Exactas.

Decanato.

de dicho petitorio).

medidas disuasivas.

(Ley 22207, Art 4).

Petitorio:

Naturales.

presenten a las mismas.

muchísimos años, que se

Dr Juan Pablo Paz

Email: [email-masked]

Phone: +54-11-45763353

---

From: Guillermo Pasqualetti <[email-masked]>
Date: Thu, 20 Aug 2015 10:08:14 -0300

Que interesante, que anecdotas jugosas... ayudan mucho para que los mas 
jovenes podamos comprender de forma algo mas vivencial de qué se trato 
aquella epoca. Larga vida a la memoria.

Saludos

El 19/08/15 a las 12:44, Roberto v escribió:
> Hola a la masa.
> Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos un 
> recuerdo, que lamentablemente no se olvida.
> Los que en ese '82 estábamos cursando Teórica 2 y algunos más 
> atrasados Mecánica II, repentinamente tuvimos nuevos compañeros. En mi 
> curso apareció un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro gris, 
> que estoicamente se bancaba las teóricas del Dr Contreras, (lo de 
> estoico va por el sufrimiento de entender lo que era una derivada 
> parcial o un campo, no por la teórica).
> Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el 
> tiempo los fue haciendo decrecer en número, a los internos (esos que 
> están dentro de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre de 
> contrabando ideológico) lamentablemente sólo el ejercicio del libre 
> pensar los puede alejar.
> Saludos.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> From: [email-masked]
> Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte 
> obvio contar
> 2015-08-18 13:57 GMT-03:00 <[email-masked] <mailto:[email-masked]>>:
>
>     Hola a todos,
>
>     Email: [email-masked] <mailto:[email-masked]>
>     Phone: +54-11-45763353

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 21 Aug 2015 00:02:42 -0300

Hola,

Cuando envié el mensaje anterior mi intención no
fue contar una historia personal y por lo tanto me
abstendré de enviarles anécdotas de esa época
de terror.

Por el contrario, mi intención fue resaltar
que el documento demuestra la existencia de un
circuito de inteligencia que incluía a las
autoridades de la Facultad, a las de la UBA,
y a las del Ministerio de Educación. Todas
ellas estaban vinculadas directamente con
el aparato militar de represión. El documento
es prueba fehaciente de esto (recuerden que
"el Decano fue advertido un día antes..",
etc). Un aparato de ese tipo es algo muy
distinto de la mera presencia de policías,
o servicios infiltrados. No quiero cargar
las tintas sobre Segovia, que en ese
momento no tuvo una actitud particularmente
represiva (incluso, en el último párrafo
el Coronel parece deslizar una crítica al
Decano por haber sido poco firme). Sin
embargo, pienso que si Segovia estuviera
vivo debería ser invitado a dar explicaciones.
Aceptar gobernar la Facultad en esa época puede
ser criticable (para algunos...) pero
hacerlo en contacto directo con los
servicios de inteligencia es inaceptable.

Hasta donde llegaba esa red de inteligencia?
Los "activistas" de esa época sospechábamos
que existían vínculos entre el Departamento
de Física y los servicios. Fue así? No lo
sabremos a menos que alguien hable o que
sigamos encontrando documentos (teniendo en
cuenta el hallazgo, esto último parece ser
mas probable que lo anterior).

Sería tonto hacerse ilusiones de escucharlos
hablar. La única forma de garantizar el "nunca
mas" es seguir buscando evidencias, exigiendo
justicia y construyendo como hoy, en
democracia plena.

Por supuesto, también creo que es bueno
seguir siendo "activistas" y seguir cantando
esa que dice que
"a pesar de las bombas,
de los fusilamientos,
los compañeros muertos,
los desaparecidos:
no nos han vencido".

Saludos,

Juan Pablo

Guillermo Pasqualetti <[email-masked]> escribió:

> Que interesante, que anecdotas jugosas... ayudan mucho para que los  
> mas jovenes podamos comprender de forma algo mas vivencial de qué se  
> trato aquella epoca. Larga vida a la memoria.
>
> Saludos
>
>
>
>> Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos  
>> un recuerdo, que lamentablemente no se olvida.
>> atrasados Mecánica II, repentinamente tuvimos nuevos compañeros. En  
>> mi curso apareció un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro  
>> gris, que estoicamente se bancaba las teóricas del Dr Contreras,  
>> (lo de estoico va por el sufrimiento de entender lo que era una  
>> derivada parcial o un campo, no por la teórica).
>> tiempo los fue haciendo decrecer en número, a los internos (esos  
>> que están dentro de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre  
>> de contrabando ideológico) lamentablemente sólo el ejercicio del  
>> libre pensar los puede alejar.
>> Saludos.
>>
>>
>> si esta la policia en la facultad. Bueno...  alli (senialando el  
>> tipo) esta!!!
>> Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los  
>> gritos pelados,

---

From: Marcelo Rozenberg <[email-masked]>
Date: Fri, 21 Aug 2015 09:37:36 -0300

Hola,

Las anecdotas personales sirven para que las
generaciones nuevas escuchen en primera persona
un poco de lo que se vivio en esa epoca. Por supuesto es
nada respecto a las atrocidades, pero es de otra calidad
respecto a los documentos escritos.

Yo lo he vivido personalmente en el caso del Holocausto,
escuchando el relato de mi tio abuelo, quien es hoy con
mas de 90 uno de los ultimos sobrevivientes.

Finalmente aprovecho las preguntas que se hace Juanpa
sobre la red de inteligencia que permeaba la facultad en esa
epoca para preguntarme, haciendome eco de alguien que se lo
pregunto en la radio ayer pero no recuerdo quien era: Es necesario
y util tener un servicio de inteligencia? La pregunta parece ingenua, pero
luego de mas de 30 anyos de democracia y de observar como se
utilizo y continua utilizando el "servicio" de los servicios, mi respuesta
es absolutamete NO. Estoy convencido que viviriamos todos mejor
mejor sin eso.

Saludos,
Marcelo

2015-08-21 0:02 GMT-03:00 <[email-masked]>:

>>> Los que en ese '82 estábamos cursando Teórica 2 y algunos más atrasados
>>> Mecánica II, repentinamente tuvimos nuevos compañeros. En mi curso apareció
>>> un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro gris, que estoicamente se
>>> bancaba las teóricas del Dr Contreras, (lo de estoico va por el sufrimiento
>>> de entender lo que era una derivada parcial o un campo, no por la teórica).
>>> Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el tiempo
>>> los fue haciendo decrecer en número, a los internos (esos que están dentro
>>> de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre de contrabando
>>> ideológico) lamentablemente sólo el ejercicio del libre pensar los puede
>>> alejar.
>>> Saludos.
>>>
>>>