Subject: Re: [Depfis] [Todos] Ranking de instituciones de Fisica en Latinoamerica

From: [email-masked]
Date: Mon, 15 Jun 2015 15:02:53 -0300

Hola Manuel,
    la noticia que está en la página del DF dice que el departamento está
entre los 2 primeros lugares. 
    Lo cual nos deja en 2do lugar, como vos decís. 

    saludos

    Pablo Balenzuela

    Manuel Saenz <[email-masked]> escribió:
> El año pasado se publicó en la página del departamento que figurábamos
>   primeros en el ranking QR en departamentos de física de Latinoamérica,
>   lo cual no era cierto. En su momento mandé un mail explicando el
>   origen de la confusión. Este año se volvió a publicar una noticia
>   similar  
> (http://df.uba.ar/7-novedades/7031-nuevo-ranking-de-instituciones-de-fisica-en-latinoamerica).
>
>   La situación sigue siendo similar a la del año pasado. El DF-UBA en
>   este caso sacó 74pts y el departamento de la Universidad de Sao Paulo
>   76pts, lo cual nos deja en segundo lugar.
>
>   Al margen de que pongo en duda qué tanto nos deberíamos medir por
>   estos rankings, vale aclarar que me alegra el buen rendimiento del
>   departamento al cual formo parte y me pone orgulloso. Es también
>   destacable que el puntaje que sacamos este año (74pts), es mayor al
>   del año pasado (72pts).
>
>   Saludos,
>   Manuel.
>
>   PD: abajo copio el mail del año pasado por si se preguntan cómo se
>   calculan los puntajes.
>
>    
> ----------------------------------------------------------------------------
>
>
>   El 4/6/14, Manuel Saenz <[email-masked]> escribió:  > ​Juan Pablo
>>
>>    Las facultades en el bloque 51-100 están efectivamente ordenadas
>>    alfabéticamente, tomando al espacio como primer símbolo. Esto es fácil de
>>    corroborar viendo las listas de distintas disciplinas. Por ejemplo, el
>>    bloque 51-100 en física comienza con las siguientes instituciones:
>>
>>    Australian National University
>>    Brown University
>>    Carnegie Mellon University
>>    Delft University of Technology
>>    Duke University
>>    Ecole normale supérieure, Paris
>>    Fudan University Fudan University
>>    Humboldt-Universität zu Berlin
>>
>>    Ese es el origen de la controversia. Lo que asegura Pablo es que así y
>>    todo, viendo los puntajes, la UBA estaría de todas formas primera en
>>    lationamérica. Pero comparando con Campinas y San Pablo, de los cuatro
>>    rubros que se tienen en cuenta estamos primeros en dos:
>>
>> http://www.topuniversities.com/node/2232/ranking-details/university-subject-rankings/2014
>> http://www.topuniversities.com/node/2250/ranking-details/university-subject-rankings/2014
>> http://www.topuniversities.com/node/4833/ranking-details/university-subject-rankings/2014
>>
>>    Si se usan estas tablas para calcular los puntajes ponderando según la
>>    metodología que publican en:
>>
>> http://www.iu.qs.com/2013/09/a-new-approach-to-faculty-areas/
>>
>>    Esto nos deja (72pts) en segundo puesto después de San Pablo (74pts).
>>
>>    Al margen del error (que es humano y le puede suceder a  
>> cualquiera) y de lo
>>    dudoso de usar estos rankings para medir el éxito de una universidad
>>    pública, me pareció un tanto  apresurada tu respuesta. Del alto nivel y
>>    buen trabajo que tienen lugar en nuestro departamento somos parte todos:
>>    estudiantes, profesores y graduados. Quizá me equivoco, pero por  
>> lo que lo
>>    conozco a Sebastián creería que él piensa de la misma forma y que por lo
>>    tanto su respuesta no apuntaba a aguarle la fiesta a nadie  
>> (porque en todo
>>    caso se la estaría aguando a él mismo). Me parece que simplemente quiso
>>    corregir un error que le puede suceder a cualquiera.
>>
>>    Saludos,
>>    Manuel.
>   ============================================================
>   El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de  
> netiquette (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran  
> disponibles publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No  
> se permite el envio de mensajes con fines comerciales. El no  
> cumplimiento de estas reglas puede implicar la suspension o el  
> cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.
>
>   Ud. puede desuscribirse libremente entrando a  
> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>
>   Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser  
> desuscripto.------------------------------------

---

From: [email-masked]
Date: Mon, 15 Jun 2015 15:16:31 -0300

Manuel,
Te lo digo con buena onda: Lo tuyo ya es casi de mala
onda! Si bien el año pasado en el DF nos apuramos a
celebrar un primer puesto que no era tal, este año
la situación cambió!! La página web del DF ahora dice
textualmente: "Según el ranking de universidades
para 2015 publicado recientemente por QS, la
Universidad de Buenos Aires se encuentra entre las
100 mejores en el mundo en el área de física y
astronomía, y entre las dos mejores del área en
Latinoamérica". Cual es el error este año?? Ninguno!
Efectivamente, estamos entre las dos mejores. O no?
Estamos segundos, detrás de la USP (y delante de
muchas otras). Como mencionás, el puntaje de
este año (en un ranking muy discutido, por cierto)
fue mejor que el del año pasado. Por eso: festejemos
con buena onda! Hay que saber festejar (que a nadie
se le escape un "yo le gané a Harvard" por favor!!).
Saludos,
Juan Pablo

  (copio de la página web
Manuel Saenz <[email-masked]> escribió:

> El 4/6/14, Manuel Saenz <[email-masked]> escribió:
>> ​Juan Pablo
>>
>> Al margen del error (que es humano y le puede suceder a cualquiera) y de lo
>> estudiantes, profesores y graduados. Quizá me equivoco, pero por lo que lo
>> tanto su respuesta no apuntaba a aguarle la fiesta a nadie (porque en todo
> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette  
> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles  
> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite  
> el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de  
> estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento  
> inmediato de la suscripcion a la lista.
>
> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> ------------------------------------

Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: [email-masked]
Phone: +54-11-45763353
http://www.df.uba.ar/users/paz
http://www.qufiba.df.uba.ar

---

From: Pablo Mininni <[email-masked]>
Date: Mon, 15 Jun 2015 22:41:47 -0300

Hola Manuel,

hago algunas aclaraciones para evitar confusiones o suspicacias.
La frase que segun tu mail figura en la pagina del DF sobre el ranking del 2014 ("la Universidad de Buenos Aires es la universidad de Latinoamérica en el área de Física y Astronomía con el mejor puntaje”), esta *incompleta*. La frase que figura en la pagina del DF del 2014 es:

"la Universidad de Buenos Aires es la universidad de Latinoamérica en el área de Física y Astronomía con el mejor puntaje por su número de citas y sus trabajos de alto impacto”

Podes verificarlo en http://www.df.uba.ar/6912 <http://www.df.uba.ar/6912>.
Esta frase es *correcta*, y tiene en cuenta los comentarios que vos hiciste en tu mail. Frente a cualquier duda, podes verificar que efectivamente el DF tuvo en 2014 el mejor puntaje en esos dos rubros en las siguientes paginas:

http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541721+region=349+country=+faculty=+stars=false+search= <http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541721+region=349+country=+faculty=+stars=false+search=>
http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541726+region=349+country=+faculty=+stars=false+search= <http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541726+region=349+country=+faculty=+stars=false+search=>

Respecto a las fechas de modificacion de las paginas que vos mencionas, y para evitar cualquier suspicacia, adjunto a este mail una captura del servidor web del DF donde puede verse la fecha en la que se modifico cada texto por ultima vez. Alli podes verificar que:

* El texto del “Ranking de instituciones de Fisica en Latinoamerica” (la nota sobre el ranking de 2014) se modifico por ultima vez el 31/5/2014, hace mas de un año. Claramente la frase que vos citas no se completo en las ultimas horas.

* El texto del “Nuevo ranking de instituciones de Fisica en Latinoamerica” (la nota mas reciente, sobre el ranking 2015) se modifico por ultima vez el 10/6/2015 (el dia que se publico!), asi que el texto que figura ahora (“...entre las dos mejores del área en Latinoamérica…”) ya figuraba el dia de la publicacion y no se cambio entre que vos viste la nota hace unos dias y el momento que enviaste tu mail.

Espero que esto aclare cualquier duda. Saludos,

Pablo.

> On Jun 15, 2015, at 3:36 PM, Manuel Saenz <[email-masked]> wrote:
> 
> Lo había visto hace unos días y me había quedado con la idea de que
> decía otra cosa. Como estoy sin computadora en casa, recién hoy pude
> escribir. No sé si se habrá corregido o me habré confundido yo. El
> tema es que como el año pasado nunca se corrigió el error (en la
> página del DF sigue diciendo: "la Universidad de Buenos Aires es la
> universidad de Latinoamérica en el área de Física y Astronomía con el
> mejor puntaje") pensé que nunca habían leído lo que había escrito y
> por eso lo reiteraba.
> 
> Saludos,
> Manuel.
> 
> El 15/6/15, [email-masked] <[email-masked]> escribió:
>> Hola Manuel,
> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.
> 
> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>

---

From: Ariel Bendersky <[email-masked]>
Date: Tue, 16 Jun 2015 08:01:20 +0000

Hola a todos,

Voy a tratar de ser muy suave con todos. Esto va sin ánimos de herir
ninguna susceptibilidad.

Que el df haya rankeado bien es un reconocimiento, y como tal, es lindo
recibirlo, especialmente cuando viene de alguien que, claramente, es
independiente. Felicitaciones a todos los que trabajan ahí!

Que los rankings hay que tomarlos con pinzas, creo que también estuvo por
ahí mencionado en varios mails. También de acuerdo.

Por último, si la página del df decía lo que tenía que decir, está bien.
Pero si decía algo equivocado y fue corregido -que no estoy diciendo que
haya sido el caso-, hubiera estado MUY bien.

Nada más. Si nadie me responde agresivamente en las próximas horas, espero
que sea porque no dije nada contra nadie y no porque les llegó este mensaje
a las 5AM y estaban durmiendo.

 Saludos a todos!

El mar., 16 de jun. de 2015 a la(s) 6:52 a. m., Manuel Saenz <
[email-masked]> escribió:

> Pablo.
>
> Respondo sólo a la parte del recorte de la oración porque creo que el
> resto ya fue respondido.
>
> La oración que yo escribí fue: "la Universidad de Buenos Aires es la
> mejor puntaje”.
> Vos deciís que en su versión completa ("la Universidad de Buenos Aires
> es la universidad de Latinoamérica en el área de Física y Astronomía
> con el mejor puntaje POR su número de citas y sus trabajos de alto
> impacto”) toma un sentido que sí es correcto.
>
> Omití el resto de la oración porque no modificaba su idea central. En
> ese lugar el "por" (en mayúsculas) está siendo usado en su acepción de
> "7. prep. DENOTA CAUSA" (RAE). Es decir, esa oración puede
> parafrasearse como: "la Universidad de Buenos Aires es la universidad
> de Latinoamérica en el área de Física y Astronomía con el mejor
> puntaje DEBIDO A su número de citas y sus trabajos de alto impacto”.
> Con lo cual, sólo omití las causas (según el texto) por las cuales la
> UBA salió primera de latinoamérica en el ranking.
>
> Por otro lado, la última edición de la nota de donde saqué la oración
> es (como vos decís) del 31/5/14 y es anterior al mail en donde señalé
> el error (6/614). De hecho el mail en donde anunciás la noticia
> (1/6/14) también es posterior a la última modificación y ahí decís
> que: "la Universidad de Buenos Aires es la mejor universidad de
> Latinoamérica en el área de Física y Astronomía". Con lo cual supongo
> que la oración de la nota refleja tu posición de ese momento: que la
> UBA había salido primera.
>
> En resumen, no creo haber violentado el significado del texto. Sin
> embargo, si seguís pensando que sí, sabé que fue sin malas
> intenciones.
>
> Saludos,
> Manuel.
>
> El 15/6/15, Pablo Mininni <[email-masked]> escribió:
> > Hola Manuel,
> >
> > La frase que segun tu mail figura en la pagina del DF sobre el ranking
> del
> > 2014 ("la Universidad de Buenos Aires es la universidad de Latinoamérica
> en
> > el área de Física y Astronomía con el mejor puntaje”), esta
> *incompleta*. La
> > frase que figura en la pagina del DF del 2014 es:
> >
> > "la Universidad de Buenos Aires es la universidad de Latinoamérica en el
> > área de Física y Astronomía con el mejor puntaje por su número de citas y
> > sus trabajos de alto impacto”
> >
> > Esta frase es *correcta*, y tiene en cuenta los comentarios que vos
> hiciste
> > en tu mail. Frente a cualquier duda, podes verificar que efectivamente
> el DF
> > tuvo en 2014 el mejor puntaje en esos dos rubros en las siguientes
> paginas:
> >
> >
> http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541721+region=349+country=+faculty=+stars=false+search=
> > <
> http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541721+region=349+country=+faculty=+stars=false+search=
> >
> >
> http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541726+region=349+country=+faculty=+stars=false+search=
> > <
> http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/physics#sorting=1541726+region=349+country=+faculty=+stars=false+search=
> >
> >
> > Respecto a las fechas de modificacion de las paginas que vos mencionas, y
> > para evitar cualquier suspicacia, adjunto a este mail una captura del
> > servidor web del DF donde puede verse la fecha en la que se modifico cada
> > texto por ultima vez. Alli podes verificar que:
> >
> > * El texto del “Ranking de instituciones de Fisica en Latinoamerica” (la
> > nota sobre el ranking de 2014) se modifico por ultima vez el 31/5/2014,
> hace
> > mas de un año. Claramente la frase que vos citas no se completo en las
> > ultimas horas.
> >
> > * El texto del “Nuevo ranking de instituciones de Fisica en
> Latinoamerica”
> > (la nota mas reciente, sobre el ranking 2015) se modifico por ultima vez
> el
> > 10/6/2015 (el dia que se publico!), asi que el texto que figura ahora
> > (“...entre las dos mejores del área en Latinoamérica…”) ya figuraba el
> dia
> > de la publicacion y no se cambio entre que vos viste la nota hace unos
> dias
> > y el momento que enviaste tu mail.
> >
> >>>> (
> http://df.uba.ar/7-novedades/7031-nuevo-ranking-de-instituciones-de-fisica-en-latinoamerica
> ).
> >>>>
> >>>>>   alfabéticamente, tomando al espacio como primer símbolo. Esto es
> >>>>> fácil
> >>>>> de
> >>>>>   Ese es el origen de la controversia. Lo que asegura Pablo es que
> así
> >>>>> y
> >>>>>   pública, me pareció un tanto  apresurada tu respuesta. Del alto
> >>>>> nivel
> >>>>> y
> >>>>>   conozco a Sebastián creería que él piensa de la misma forma y que
> >>>>> por
> >>>>> lo
> (RFC
> >> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente
> >> en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
> mensajes
> >> con fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar
> >> la suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.
> >>
> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette (RFC
> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente en
> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de mensajes con
> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar la
> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.
>