Subject: Re: [Depfis] Reglamento de docentes auxiliares (*)

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Wed, 29 Apr 2015 02:02:01 -0300

Estimados docentes del DF,

En base a lo que venimos charlando desde el año pasado se redactó un
borrador del documento que fija los derechos y obligaciones de los docentes
auxiliares. La idea sería someterlo a votación del CoDep luego de
introducir las modificaciones y sugerencias que puedan surgir.
Les pido que lo lean y me hagan llegar sugerencias, críticas y propuestas
de cambio. En la medida de lo posible, y para agilizar la edición,
preferiría que los cambios propuestos sean expresados concretamente en
sugerencias del tipo cambiaría "xxxx" por "yyyy".

Saludos, sebi

Derechos y obligaciones de los docentes auxiliares del DF

El presente documento tiene como objetivo constituirse en un manual de
derechos y obligaciones de los docentes auxiliares. Se presenta como una
guía sobre el reparto de tareas y responsabilidades entre los docentes del
Departamento de Física de la Facultad de Ciencias exactas y Naturales.

1.- Los Docentes Auxiliares del Departamento de Física de la Facultad de
Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires pertenecen a
tres categorías, a las cuales se ingresa por concurso de acuerdo con la
reglamentación que se fija para él. Las mismas son:
a) Jefe de Trabajos Prácticos
b) Ayudante de Primera
c) Ayudante de Segunda

2.- El Jefe de Trabajos Prácticos:
a) Coordina, controla y aprueba los trabajos prácticos de aula y
laboratorio que realicen los alumnos, de acuerdo a los criterios
consensuados con el profesor a cargo de la asignatura.
b) Debe confeccionar las guías de trabajos prácticos en común acuerdo con
el profesor de la materia.
c) Estipula los contenidos específicos de las clases prácticas y distribuye
el dictado de clases entre él y los ayudantes teniendo en cuenta los
apartados 3c y 4b del presente documento.
d) Colabora en la capacitación de los Ayudantes de Segunda. Debe asegurarse
de transmitir su experiencia docente, orientando a los ayudantes según las
necesidades del caso.
e) Diseña y corrige exámenes parciales, informes de laboratorio o cualquier
otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos con la asistencia de los
ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3e, 4c y 4e del presente
documento.
f) Es responsable de tomar los exámenes parciales o cualquier otro tipo de
evaluación de los trabajos prácticos con la asistencia de los ayudantes
teniendo en cuenta los apartados 3f y 4f del presente documento.
g) No debe tomar evaluación final quedando esta a cargo del profesor a
cargo. En el caso de una materia promocionable el Profesor debe participar
en la corrección de los parciales y es el que fija la nota numérica.

3.- El Ayudante de Primera:
a) No debe hacerse cargo de las tareas exclusivas un Jefe de Trabajos
Prácticos o un Profesor.
b) Colabora en la coordinación y control de los trabajos prácticos de aula
y de laboratorio que realicen los alumnos que se les destinen y de acuerdo
con las directivas que le fije el Profesor o Jefe de Trabajos Prácticos.
c) Desarrolla las clases prácticas de acuerdo con las instrucciones que
reciba del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
d) Colabora en la capacitación de los Ayudantes de Segunda.
e) Asistir en el diseño y corrección de exámenes parciales, informes de
laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos
de acuerdo con las instrucciones que reciba del profesor o Jefe de Trabajos
Prácticos.
f) Colabora en la tarea de tomar los exámenes parciales o cualquier otro
tipo de evaluación de los trabajos.

.
4.- El Ayudante de Segunda

a) No debe hacerse cargo de las tareas exclusivas un Jefe de Trabajos
Prácticos o un Profesor. Esto incluye coordinar las clases, diagramar y
definir criterios.
b) No está obligados a dar clases, aunque es recomendable que lo haga con
el objetivo de mejorar su práctica docente y bajo la supervisión del Jefe
de Trabajos Prácticos o el Profesor.
c) No están obligados a diseñar ejercicios de parciales aunque pueden
hacerlo bajo la guía del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor si así lo
desea.
d) Debe estar disponible durante los horarios de clases para responder
consultas de los alumnos de la materia acerca de la resolución de las guías
de ejercicios.
e) Asistir en la corrección de exámenes parciales, informes de laboratorio
o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos. Esta tarea
debe llevarse a cabo sin tomar decisiones de índole académica respecto a
los criterios a aplicar en la corrección, que deben ser previamente
establecidos por el Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
f) Colabora en la tarea de tomar los exámenes parciales o cualquier otro
tipo de evaluación de los trabajos.
g) Al ser un cargo formativo para los alumnos que lo ejerzan, debe procurar
capacitarse y absorber la experiencia docente de sus compañeros.

5.- Liniamientos generales para todos los auxiliares

a) Los docentes auxiliares no deben reemplazar al Profesor en modo alguno,
por ejemplo dictando las clases teóricas cuando este no puede ir.
b) Cuando un docente auxiliar deba pedir una licencia con goce de sueldo el
reemplazante debe ser un docente del mismo rango o superior que cobrará
horas extras. La secretaría académica quedará a cargo de confeccionar una
lista de docentes dispuestos a cubrir reemplazos y asignarles la tarea en
caso de que el que pide la licencia no tenga ninguna sugerencia.

El 1 de diciembre de 2014, 22:19, Sebastian "el fune" Fortin <
[email-masked]> escribió:

> Estimados docentes del DF,
>
> Por iniciativa de los estudiantes, las últimas reuniones del CoDep se
> viene discutiendo la posibilidad de elaborar un documento que enumere los
> derechos y obligaciones de los ayudantes de segunda y se extendió a los
> docentes auxiliares en general.
>
> Los estudiantes ya presentaron un borrador con una propuesta para dicho
> documento que incluye la parte de los ayudantes de segunda [1]. La parte de
> los ayudantes de primera y jtps la tendríamos que proponer nosotros los
> graduados para luego discutir entre todos.
>
> Debido a que el reparto de tareas dentro del salón de clases nos afecta a
> todos quiero invitar a toda la comunidad a opinar sobre este tema. Muchas
> veces los docentes auxiliares nos vemos forzados a hacernos cargo de tareas
> que en principio, no nos corresponden. Frente a la ausencia de soluciones
> por parte del departamento, muchos compañeros terminan tomando esas tareas
> para no perjudicar a los alumnos. La idea del documento es dejar en claro
> lo que se espera de cada docente para que las situaciones de abuso no
> ocurran más. Algunas de las preguntas que motivan la redacción del
> documento son ¿los ayudantes de segunda deben dar clases? ¿los ayudantes de
> primera deben hacerse cargo del curso cuando no hay jtp? ¿los JTP deben
> tomar final? La respuesta a estos y otros interrogantes deberían quedar
> incluidas en el documento que servirá de guía a los docentes.
>
> Por este motivo quisiera pedir a los interesados que me acerquen
> sugerencias y si somos varios convocar a una reunión para discutir el tema.
>
> Saludos, sebi
>
>
> (*) El título del mail hace referencia a un reglamento por cuestiones de
> comodidad. En rigor, se trata de un documento con sugerencias.
>
> [1] Propuesta de recomendaciones del CoDep del Departamento de Física
> respecto a las incumbencias del cargo de ayudante de segunda
>
> El cargo de ayudante de segunda está ideado como un cargo formativo para
> los alumnos que lo ejerzan. Es el docente a cargo de la práctica (o
> laboratorio) quien debe asegurarse de transmitir su experiencia docente,
> orientando al ayudante de segunda según las necesidades del caso.
>
>  Los ayudantes de segunda no están obligados a dar clases, aunque es
> recomendable que lo hagan con el objetivo de mejorar su práctica docente y
> bajo la supervisión del JTP. De la misma manera, no es su obligación
> diagramar, definir criterios o armar ejercicios de parciales, aunque bajo
> la supervisión del JTP o responsable de la práctica pueden hacerlo si así
> lo desean.
>
> Son obligaciones inherentes al cargo de ayudante de segunda estar
> disponible durante los horarios de clases para responder consultas de los
> alumnos de la materia acerca de la resolución de las guías de ejercicios,
> así como estar presente durante las instancias de evaluación de la práctica
> (exámenes y recuperatorios). También deben colaborar en la corrección de
> parciales (o informes de laboratorio según corresponda), pero en menor
> medida que los cargos de mayor jerarquía, y sin que esto implique tomar
> decisiones de índole académica respecto a los criterios a aplicar en la
> corrección, que deben ser previamente establecidos por el JTP o docente a
> cargo de la práctica o laboratorio.
>
>
>
>

---

From: Silvia Duhau <[email-masked]>
Date: Wed, 29 Apr 2015 09:28:09 -0300

Jajajajajaja!

Que pasa profes, los auxiliares los están poniendo nerviosos!!!

Saludos a todas y todos

Silvia

El 29 de abril de 2015, 2:02, Sebastian "el fune" Fortin <
[email-masked]> escribió:

> c) Estipula los contenidos específicos de las clases prácticas y
> distribuye el dictado de clases entre él y los ayudantes teniendo en cuenta
> los apartados 3c y 4b del presente documento.
> d) Colabora en la capacitación de los Ayudantes de Segunda. Debe
> asegurarse de transmitir su experiencia docente, orientando a los ayudantes
> según las necesidades del caso.
> e) Diseña y corrige exámenes parciales, informes de laboratorio o
> cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos con la
> asistencia de los ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3e, 4c y 4e
> del presente documento.
> g) Al ser un cargo formativo para los alumnos que lo ejerzan, debe
> procurar capacitarse y absorber la experiencia docente de sus compañeros.
>
> b) Cuando un docente auxiliar deba pedir una licencia con goce de sueldo
> el reemplazante debe ser un docente del mismo rango o superior que cobrará

---

From: Silvia Duhau <[email-masked]>
Date: Wed, 29 Apr 2015 09:36:39 -0300

"Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]> escribió:
> Jajajajajaja!
>
>     Que les pas profes, Los auxiliares los estan poniendo enrviosos'
>
>     Saludos a todas y todos
>
>     Silvia
>
>    El presente documento tiene como objetivo constituirse en un  
> manual de derechos y obligaciones de los docentes auxiliares. Se  
> presenta como una guía sobre el reparto de tareas y  
> responsabilidades entre los docentes del Departamento de Física de  
> la Facultad de Ciencias exactas y Naturales.
>
>    1.- Los Docentes Auxiliares del Departamento de Física de la  
> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos  
> Aires pertenecen a tres categorías, a las cuales se ingresa por  
> concurso de acuerdo con la reglamentación que se fija para él. Las  
> mismas son:
>    b) Debe confeccionar las guías de trabajos prácticos en común  
> acuerdo con el profesor de la materia.
> distribuye el dictado de clases entre él y los ayudantes teniendo en  
> cuenta los apartados 3c y 4b del presente documento.
> asegurarse de transmitir su experiencia docente, orientando a los  
> ayudantes según las necesidades del caso.
> asistencia de los ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3e, 4c  
> y 4e del presente documento.
>    f) Es responsable de tomar los exámenes parciales o cualquier  
> otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos con la asistencia  
> de los ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3f y 4f del  
> presente documento.
>    g) No debe tomar evaluación final quedando esta a cargo del  
> profesor a cargo. En el caso de una materia promocionable el  
> Profesor debe participar en la corrección de los parciales y es el  
> que fija la nota numérica.
>
>    a) No debe hacerse cargo de las tareas exclusivas un Jefe de  
> Trabajos Prácticos o un Profesor.
>    b) Colabora en la coordinación y control de los trabajos  
> prácticos de aula y de laboratorio que realicen los alumnos que se  
> les destinen y de acuerdo con las directivas que le fije el Profesor  
> o Jefe de Trabajos Prácticos.
>    c) Desarrolla las clases prácticas de acuerdo con las  
> instrucciones que reciba del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
>    e) Asistir en el diseño y corrección de exámenes parciales,  
> informes de laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los  
> trabajos prácticos de acuerdo con las instrucciones que reciba del  
> profesor o Jefe de Trabajos Prácticos.
>    f) Colabora en la tarea de tomar los exámenes parciales o  
> cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos.
>
>    .
>    a) No debe hacerse cargo de las tareas exclusivas un Jefe de  
> Trabajos Prácticos o un Profesor. Esto incluye coordinar las clases,  
> diagramar y definir criterios.
>    b) No está obligados a dar clases, aunque es recomendable que lo  
> haga con el objetivo de mejorar su práctica docente y bajo la  
> supervisión del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
>    c) No están obligados a diseñar ejercicios de parciales aunque  
> pueden hacerlo bajo la guía del Jefe de Trabajos Prácticos o el  
> Profesor si así lo desea.
>    d) Debe estar disponible durante los horarios de clases para  
> responder consultas de los alumnos de la materia acerca de la  
> resolución de las guías de ejercicios.
>    e) Asistir en la corrección de exámenes parciales, informes de  
> laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos  
> prácticos. Esta tarea debe llevarse a cabo sin tomar decisiones de  
> índole académica respecto a los criterios a aplicar en la  
> corrección, que deben ser previamente establecidos por el Jefe de  
> Trabajos Prácticos o el Profesor.
>    f) Colabora en la tarea de tomar los exámenes parciales o  
> cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos.
>    g) Al ser un cargo formativo para los alumnos que lo ejerzan,  
> debe procurar capacitarse y absorber la experiencia docente de sus  
> compañeros.
>
>    a) Los docentes auxiliares no deben reemplazar al Profesor en  
> modo alguno, por ejemplo dictando las clases teóricas cuando este no  
> puede ir.
>    b) Cuando un docente auxiliar deba pedir una licencia con goce de  
> sueldo el reemplazante debe ser un docente del mismo rango o  
> superior que cobrará horas extras. La secretaría académica quedará a  
> cargo de confeccionar una lista de docentes dispuestos a cubrir  
> reemplazos y asignarles la tarea en caso de que el que pide la  
> licencia no tenga ninguna sugerencia.
>     
>
> El 1 de diciembre de 2014, 22:19, Sebastian "el fune" Fortin  
> <[email-masked]> escribió:
>>        Por iniciativa de los estudiantes, las últimas reuniones del  
>> CoDep se viene discutiendo la posibilidad de elaborar un documento  
>> que enumere los derechos y obligaciones de los ayudantes de segunda  
>> y se extendió a los docentes auxiliares en general.
>>
>>        Los estudiantes ya presentaron un borrador con una propuesta  
>> para dicho documento que incluye la parte de los ayudantes de  
>> segunda [1]. La parte de los ayudantes de primera y jtps la  
>> tendríamos que proponer nosotros los graduados para luego discutir  
>> entre todos.
>>
>>        Debido a que el reparto de tareas dentro del salón de clases  
>> nos afecta a todos quiero invitar a toda la comunidad a opinar  
>> sobre este tema. Muchas veces los docentes auxiliares nos vemos  
>> forzados a hacernos cargo de tareas que en principio, no nos  
>> corresponden. Frente a la ausencia de soluciones por parte del  
>> departamento, muchos compañeros terminan tomando esas tareas para  
>> no perjudicar a los alumnos. La idea del documento es dejar en  
>> claro lo que se espera de cada docente para que las situaciones de  
>> abuso no ocurran más. Algunas de las preguntas que motivan la  
>> redacción del documento son ¿los ayudantes de segunda deben dar  
>> clases? ¿los ayudantes de primera deben hacerse cargo del curso  
>> cuando no hay jtp? ¿los JTP deben tomar final? La respuesta a estos  
>> y otros interrogantes deberían quedar incluidas en el documento que  
>> servirá de guía a los docentes.
>>
>>        Por este motivo quisiera pedir a los interesados que me  
>> acerquen sugerencias y si somos varios convocar a una reunión para  
>> discutir el tema.
>>
>>        Saludos, sebi
>>
>>
>>        (*) El título del mail hace referencia a un reglamento por  
>> cuestiones de comodidad. En rigor, se trata de un documento con  
>> sugerencias.
>>
>>        [1] Propuesta de recomendaciones del CoDep del Departamento  
>> de Física respecto a las incumbencias del cargo de ayudante de  
>> segunda
>>
>>        El cargo de ayudante de segunda está ideado como un cargo  
>> formativo para los alumnos que lo ejerzan. Es el docente a cargo de  
>> la práctica (o laboratorio) quien debe asegurarse de transmitir su  
>> experiencia docente, orientando al ayudante de segunda según las  
>> necesidades del caso.
>>
>>         Los ayudantes de segunda no están obligados a dar clases,  
>> aunque es recomendable que lo hagan con el objetivo de mejorar su  
>> práctica docente y bajo la supervisión del JTP. De la misma manera,  
>> no es su obligación diagramar, definir criterios o armar ejercicios  
>> de parciales, aunque bajo la supervisión del JTP o responsable de  
>> la práctica pueden hacerlo si así lo desean.
>>
>>        Son obligaciones inherentes al cargo de ayudante de segunda  
>> estar disponible durante los horarios de clases para responder  
>> consultas de los alumnos de la materia acerca de la resolución de  
>> las guías de ejercicios, así como estar presente durante las  
>> instancias de evaluación de la práctica (exámenes y  
>> recuperatorios). También deben colaborar en la corrección de  
>> parciales (o informes de laboratorio según corresponda), pero en  
>> menor medida que los cargos de mayor jerarquía, y sin que esto  
>> implique tomar decisiones de índole académica respecto a los  
>> criterios a aplicar en la corrección, que deben ser previamente  
>> establecidos por el JTP o docente a cargo de la práctica o  
>> laboratorio.
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From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Wed, 27 May 2015 19:34:13 -0300

Hola a todxs,

Les resumo como viene esta discusión en el CoDep. En primer lugar, dado que
el punto que trata sobre las horas extras involucra consideraciones del
tipo presupuestarias acordamos tratarlo por separado, en una discusión
aparte. Por otro lado, al presentar mi propuesta todos los consejeros se
manifestaron de acuerdo con el espíritu del documento, pero el claustro de
profesores consideró que el formato de reglamento no era el adecuado para
establecer sugerencias. Por este motivo, desde la dirección del DF se
presentó una contrapropuesta redactada de un modo menos formal. Si bien
prefiero la propuesta original porque la considero más clara, estoy
dispuesto a aceptar el cambio de formato siempre que se sigan contemplando
todos los puntos de posible conflicto. A continuación transcribo la
propuesta de la dirección:

"Pautas para el desempeño de Docentes Auxiliares

Los docentes auxiliares del Departamento de Física, en sus categorías de
Jefes de Trabajos Prácticos, Ayudantes de Primera y Ayudantes de Segunda,
tienen la obligación de estar presentes durante la duración completa de las
clases a las que sean asignados, y en todas las instancias de evaluación de
trabajos prácticos de su materia.

Los Jefes de Trabajos Prácticos tendrán a su cargo la supervisión de turnos
de trabajos prácticos y laboratorios y de los docentes auxiliares de su
turno bajo la dirección del Profesor de la materia, quedando excluidos del
dictado de turnos teóricos y de la instancia de evaluación final que
corresponden a los Profesores. Cuando la instancia de evaluación final esté
integrada a la práctica, en cursos teórico-prácticos o en Laboratorios,
dicha instancia será también responsabilidad del Profesor.

Los Jefes de Trabajos Prácticos confeccionarán guías de trabajos prácticos,
y serán responsables del diseño y corrección de trabajos prácticos y de
exámenes parciales, con la asistencia de los demás docentes del turno, de
acuerdo a los lineamientos generales fijados por el Profesor de la materia
y bajo su supervisión. Confeccionarán también, en acuerdo con el Profesor,
las actas de Trabajos Prácticos al finalizar el dictado del curso. Junto
con el Profesor de la materia, tendrán a su cargo a los demás docentes
auxiliares del turno y la asignación de tareas de acuerdo a su jerarquía,
considerando especialmente su responsabilidad en la formación docente de
los Ayudantes de Segunda.

Los Ayudantes de Primera y de Segunda tendrán a su cargo tareas docentes
bajo la supervisión de un Jefe de Trabajos Prácticos o un Profesor.

Son obligaciones de los Ayudantes de Primera, como auxiliares graduados,
asistir al Jefe de Trabajos Prácticos en el dictado de turnos de trabajos
prácticos y laboratorios, en las explicaciones en el aula, y en el diseño y
la corrección de trabajos prácticos y exámenes parciales. Colaborarán
también, junto con el Jefe de Trabajos Prácticos y el Profesor, en la
formación de los Ayudantes de Segunda.

Son obligaciones de los Ayudantes de Segunda responder consultas de los
estudiantes durante las clases prácticas, asistir a los demás docentes
durante las instancias de evaluación de trabajos prácticos, y colaborar en
la corrección de exámenes parciales o informes, aunque en menor medida que
los demás docentes considerando su papel como estudiantes de grado y sin
que esto implique la toma de decisiones respecto a los criterios a utilizar
en la corrección. El Ayudante de Segunda, de estar de acuerdo y con la
autorización del Jefe de Trabajos Prácticos o del Profesor de la materia,
podrá también dar explicaciones al curso en el aula o en el laboratorio,
siendo esto recomendado por el Departamento de Física para su formación
docente."

Como se puede observar, en vez de prohibir la concreción de ciertas
prácticas, las pautas enumeran las obligaciones de cada cargo y debe
entenderse que cualquier tarea que no figure allí no es obligación de los
docentes.

Desde mi punto de vista hay que modificar algunas cuestiones como: la
obligación de que todos los docentes estén presentes en todos los parciales
(me parece innecesario); aclarar las responsabilidades del profesor en el
caso de las materias promocionables (participación en la confección del
examen y corrección); y contemplar la situación de los ayudantes de primera
cuando no hay jtp.

La idea sería definir el asunto en la próxima reunión de CoDep, por lo que
espero que muchos de ustedes puedan tomarse un rato para leer la propuesta
y hacerme llegar comentarios y sugerencias.

Saludos, sebi

---

From: Pablo Mininni <[email-masked]>
Date: Thu, 28 May 2015 23:46:42 -0300

Hola,

el Departamento de Fisica tiene algo de lo que todos podemos sentirnos orgullosos. Todos sus profesores y docentes auxiliares, si no estan en ejercicio de licencia, dan clase. Puede parecer una obviedad, pero quien conoce a alguien que estudie una carrera universitaria en otro ambito, sabe que esto no es una obviedad. Y los profesores y docentes auxiliares del DF no solo dan clases, sino que van a todas las clases y cumplen, cada año, con 120 horas en el aula o en el laboratorio de enseñanza. De no ser asi, tienen que pedir licencia. Esto tiene un impacto muy importante para los estudiantes, que saben que el profesor va a estar en el aula todas las semanas dictando la clase teorica, y que los auxiliares van a estar en el aula durante las clases practicas para las explicaciones en el pizarron y para las consultas. Genera el ambiente propicio para enseñar y aprender, para discutir problemas, conversar sobre dudas asociadas a los contenidos de las materias, y para hablar de temas extracurriculares.

En su mail reciente, Sebastian Fortin dice que es innecesario que todos los auxiliares esten presentes durante los examenes parciales. Y en discusiones que se dieron en el CoDep, dijo que tambien considera que si uno de los ayudantes se tiene que ir antes un dia en que el no expone en el pizarrón y esta planificado que otro dara la clase hasta el final, se le puede permitir retirarse.

Quiero dejar claro que me opongo totalmente a este tipo de propuestas. Me recuerdan a otros modelos universitarios tristemente conocidos, donde los profesores y los auxiliares se turnan para dar clases, y donde los estudiantes ven a sus docente cada tanto. Para los profesores y los docentes, la propuesta de Sebastian Fortin ignora el rol formativo que cumple la presencia en el aula. Escuchar al JTP o al auxiliar durante una explicacion en el pizarron es un signo de respeto por nuestros colegas (estoy convencido de que todos tenemos cosas para aprender), y estar atentos como docentes tambien nos permite participar, y hacer aclaraciones o comentarios que aporten a las explicaciones de los demas docentes. En las instancias de evaluacion parcial, me resulta claro que parte de la formacion de un docente es aprender a evaluar, y dificilmente podamos hacerlo si no estamos presentes en esa instancia, escuchando las dudas de los estudiantes, y aprendiendo que cosas no son tan claras como pensamos cuando escribimos un enunciado.

Y todos estos argumentos ni siquiera comienzan a tener en cuenta la importancia para el estudiante de que los docentes esten en el aula. Un rol central de los docentes es responder consultas, algo que dificilmente puedan hacer si no estan presentes. Irse del aula es una falta de respeto a los estudiantes, y va en desmedro del esfuerzo del departamento por tener a todos sus docentes dictando todas las clases, a diferencia de lo que ocurre en otros lugares. Y ese esfuerzo no se hace porque querramos batir records de permanencia frente al pizarron o en el laboratorio, se hace porque estamos convencidos que esa es la mejor forma de enseñar y de aprender. Estoy convencido que relajar esta politica del Departamento solo puede ir en desmedro de nuestros estudiantes, y tambien de nuestros docentes.
Saludos,

Pablo Mininni

> On May 27, 2015, at 7:34 PM, Sebastian el fune Fortin <[email-masked]> wrote:
> 
> Hola a todxs,
> 
> Les resumo como viene esta discusión en el CoDep. En primer lugar, dado que el punto que trata sobre las horas extras involucra consideraciones del tipo presupuestarias acordamos tratarlo por separado, en una discusión aparte. Por otro lado, al presentar mi propuesta todos los consejeros se manifestaron de acuerdo con el espíritu del documento, pero el claustro de profesores consideró que el formato de reglamento no era el adecuado para establecer sugerencias. Por este motivo, desde la dirección del DF se presentó una contrapropuesta redactada de un modo menos formal. Si bien prefiero la propuesta original porque la considero más clara, estoy dispuesto a aceptar el cambio de formato siempre que se sigan contemplando todos los puntos de posible conflicto. A continuación transcribo la propuesta de la dirección:
> 
> 
> Los docentes auxiliares del Departamento de Física, en sus categorías de Jefes de Trabajos Prácticos, Ayudantes de Primera y Ayudantes de Segunda, tienen la obligación de estar presentes durante la duración completa de las clases a las que sean asignados, y en todas las instancias de evaluación de trabajos prácticos de su materia.
> 
> Los Jefes de Trabajos Prácticos tendrán a su cargo la supervisión de turnos de trabajos prácticos y laboratorios y de los docentes auxiliares de su turno bajo la dirección del Profesor de la materia, quedando excluidos del dictado de turnos teóricos y de la instancia de evaluación final que corresponden a los Profesores. Cuando la instancia de evaluación final esté integrada a la práctica, en cursos teórico-prácticos o en Laboratorios, dicha instancia será también responsabilidad del Profesor.
> 
> Los Jefes de Trabajos Prácticos confeccionarán guías de trabajos prácticos, y serán responsables del diseño y corrección de trabajos prácticos y de exámenes parciales, con la asistencia de los demás docentes del turno, de acuerdo a los lineamientos generales fijados por el Profesor de la materia y bajo su supervisión. Confeccionarán también, en acuerdo con el Profesor, las actas de Trabajos Prácticos al finalizar el dictado del curso. Junto con el Profesor de la materia, tendrán a su cargo a los demás docentes auxiliares del turno y la asignación de tareas de acuerdo a su jerarquía, considerando especialmente su responsabilidad en la formación docente de los Ayudantes de Segunda.
> 
> Los Ayudantes de Primera y de Segunda tendrán a su cargo tareas docentes bajo la supervisión de un Jefe de Trabajos Prácticos o un Profesor.
> 
> Son obligaciones de los Ayudantes de Primera, como auxiliares graduados, asistir al Jefe de Trabajos Prácticos en el dictado de turnos de trabajos prácticos y laboratorios, en las explicaciones en el aula, y en el diseño y la corrección de trabajos prácticos y exámenes parciales. Colaborarán también, junto con el Jefe de Trabajos Prácticos y el Profesor, en la formación de los Ayudantes de Segunda.
> 
> Son obligaciones de los Ayudantes de Segunda responder consultas de los estudiantes durante las clases prácticas, asistir a los demás docentes durante las instancias de evaluación de trabajos prácticos, y colaborar en la corrección de exámenes parciales o informes, aunque en menor medida que los demás docentes considerando su papel como estudiantes de grado y sin que esto implique la toma de decisiones respecto a los criterios a utilizar en la corrección. El Ayudante de Segunda, de estar de acuerdo y con la autorización del Jefe de Trabajos Prácticos o del Profesor de la materia, podrá también dar explicaciones al curso en el aula o en el laboratorio, siendo esto recomendado por el Departamento de Física para su formación docente."
> 
> 
> Como se puede observar, en vez de prohibir la concreción de ciertas prácticas, las pautas enumeran las obligaciones de cada cargo y debe entenderse que cualquier tarea que no figure allí no es obligación de los docentes.
> 
> Desde mi punto de vista hay que modificar algunas cuestiones como: la obligación de que todos los docentes estén presentes en todos los parciales (me parece innecesario); aclarar las responsabilidades del profesor en el caso de las materias promocionables (participación en la confección del examen y corrección); y contemplar la situación de los ayudantes de primera cuando no hay jtp.
> 
> La idea sería definir el asunto en la próxima reunión de CoDep, por lo que espero que muchos de ustedes puedan tomarse un rato para leer la propuesta y hacerme llegar comentarios y sugerencias.
> 
> Saludos, sebi
> 
> El 29 de abril de 2015, 2:02, Sebastian "el fune" Fortin <[email-masked] <mailto:[email-masked]>> escribió:
> En base a lo que venimos charlando desde el año pasado se redactó un borrador del documento que fija los derechos y obligaciones de los docentes auxiliares. La idea sería someterlo a votación del CoDep luego de introducir las modificaciones y sugerencias que puedan surgir.
> Les pido que lo lean y me hagan llegar sugerencias, críticas y propuestas de cambio. En la medida de lo posible, y para agilizar la edición, preferiría que los cambios propuestos sean expresados concretamente en sugerencias del tipo cambiaría "xxxx" por "yyyy".
> 
> Saludos, sebi
> 
> 
> 
> El presente documento tiene como objetivo constituirse en un manual de derechos y obligaciones de los docentes auxiliares. Se presenta como una guía sobre el reparto de tareas y responsabilidades entre los docentes del Departamento de Física de la Facultad de Ciencias exactas y Naturales.
> 
> 1.- Los Docentes Auxiliares del Departamento de Física de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires pertenecen a tres categorías, a las cuales se ingresa por concurso de acuerdo con la reglamentación que se fija para él. Las mismas son:
> a) Coordina, controla y aprueba los trabajos prácticos de aula y laboratorio que realicen los alumnos, de acuerdo a los criterios consensuados con el profesor a cargo de la asignatura.
> b) Debe confeccionar las guías de trabajos prácticos en común acuerdo con el profesor de la materia.
> c) Estipula los contenidos específicos de las clases prácticas y distribuye el dictado de clases entre él y los ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3c y 4b del presente documento.
> d) Colabora en la capacitación de los Ayudantes de Segunda. Debe asegurarse de transmitir su experiencia docente, orientando a los ayudantes según las necesidades del caso.
> e) Diseña y corrige exámenes parciales, informes de laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos con la asistencia de los ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3e, 4c y 4e del presente documento.
> f) Es responsable de tomar los exámenes parciales o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos con la asistencia de los ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3f y 4f del presente documento.
> g) No debe tomar evaluación final quedando esta a cargo del profesor a cargo. En el caso de una materia promocionable el Profesor debe participar en la corrección de los parciales y es el que fija la nota numérica.
> 
> a) No debe hacerse cargo de las tareas exclusivas un Jefe de Trabajos Prácticos o un Profesor.
> b) Colabora en la coordinación y control de los trabajos prácticos de aula y de laboratorio que realicen los alumnos que se les destinen y de acuerdo con las directivas que le fije el Profesor o Jefe de Trabajos Prácticos.
> c) Desarrolla las clases prácticas de acuerdo con las instrucciones que reciba del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
> e) Asistir en el diseño y corrección de exámenes parciales, informes de laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos de acuerdo con las instrucciones que reciba del profesor o Jefe de Trabajos Prácticos.
> f) Colabora en la tarea de tomar los exámenes parciales o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos.
> 
> .
> a) No debe hacerse cargo de las tareas exclusivas un Jefe de Trabajos Prácticos o un Profesor. Esto incluye coordinar las clases, diagramar y definir criterios.
> b) No está obligados a dar clases, aunque es recomendable que lo haga con el objetivo de mejorar su práctica docente y bajo la supervisión del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
> c) No están obligados a diseñar ejercicios de parciales aunque pueden hacerlo bajo la guía del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor si así lo desea.
> d) Debe estar disponible durante los horarios de clases para responder consultas de los alumnos de la materia acerca de la resolución de las guías de ejercicios.
> e) Asistir en la corrección de exámenes parciales, informes de laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos. Esta tarea debe llevarse a cabo sin tomar decisiones de índole académica respecto a los criterios a aplicar en la corrección, que deben ser previamente establecidos por el Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
> f) Colabora en la tarea de tomar los exámenes parciales o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos.
> g) Al ser un cargo formativo para los alumnos que lo ejerzan, debe procurar capacitarse y absorber la experiencia docente de sus compañeros.
> 
> a) Los docentes auxiliares no deben reemplazar al Profesor en modo alguno, por ejemplo dictando las clases teóricas cuando este no puede ir.
> b) Cuando un docente auxiliar deba pedir una licencia con goce de sueldo el reemplazante debe ser un docente del mismo rango o superior que cobrará horas extras. La secretaría académica quedará a cargo de confeccionar una lista de docentes dispuestos a cubrir reemplazos y asignarles la tarea en caso de que el que pide la licencia no tenga ninguna sugerencia.
> 
> 
> El 1 de diciembre de 2014, 22:19, Sebastian "el fune" Fortin <[email-masked] <mailto:[email-masked]>> escribió:
> Por iniciativa de los estudiantes, las últimas reuniones del CoDep se viene discutiendo la posibilidad de elaborar un documento que enumere los derechos y obligaciones de los ayudantes de segunda y se extendió a los docentes auxiliares en general.
> 
> Los estudiantes ya presentaron un borrador con una propuesta para dicho documento que incluye la parte de los ayudantes de segunda [1]. La parte de los ayudantes de primera y jtps la tendríamos que proponer nosotros los graduados para luego discutir entre todos.
> 
> Debido a que el reparto de tareas dentro del salón de clases nos afecta a todos quiero invitar a toda la comunidad a opinar sobre este tema. Muchas veces los docentes auxiliares nos vemos forzados a hacernos cargo de tareas que en principio, no nos corresponden. Frente a la ausencia de soluciones por parte del departamento, muchos compañeros terminan tomando esas tareas para no perjudicar a los alumnos. La idea del documento es dejar en claro lo que se espera de cada docente para que las situaciones de abuso no ocurran más. Algunas de las preguntas que motivan la redacción del documento son ¿los ayudantes de segunda deben dar clases? ¿los ayudantes de primera deben hacerse cargo del curso cuando no hay jtp? ¿los JTP deben tomar final? La respuesta a estos y otros interrogantes deberían quedar incluidas en el documento que servirá de guía a los docentes.
> 
> Por este motivo quisiera pedir a los interesados que me acerquen sugerencias y si somos varios convocar a una reunión para discutir el tema.
> 
> Saludos, sebi
> 
> 
> (*) El título del mail hace referencia a un reglamento por cuestiones de comodidad. En rigor, se trata de un documento con sugerencias.
> 
> [1] Propuesta de recomendaciones del CoDep del Departamento de Física respecto a las incumbencias del cargo de ayudante de segunda
> 
> El cargo de ayudante de segunda está ideado como un cargo formativo para los alumnos que lo ejerzan. Es el docente a cargo de la práctica (o laboratorio) quien debe asegurarse de transmitir su experiencia docente, orientando al ayudante de segunda según las necesidades del caso.
> 
>  Los ayudantes de segunda no están obligados a dar clases, aunque es recomendable que lo hagan con el objetivo de mejorar su práctica docente y bajo la supervisión del JTP. De la misma manera, no es su obligación diagramar, definir criterios o armar ejercicios de parciales, aunque bajo la supervisión del JTP o responsable de la práctica pueden hacerlo si así lo desean.
> 
> Son obligaciones inherentes al cargo de ayudante de segunda estar disponible durante los horarios de clases para responder consultas de los alumnos de la materia acerca de la resolución de las guías de ejercicios, así como estar presente durante las instancias de evaluación de la práctica (exámenes y recuperatorios). También deben colaborar en la corrección de parciales (o informes de laboratorio según corresponda), pero en menor medida que los cargos de mayor jerarquía, y sin que esto implique tomar decisiones de índole académica respecto a los criterios a aplicar en la corrección, que deben ser previamente establecidos por el JTP o docente a cargo de la práctica o laboratorio.
> 
> 
> 
> 
>

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Fri, 29 May 2015 02:33:53 -0300

Estimado Pablo,

Realmente no entiendo por qué, una vez que estamos trabajando todos juntos
y con buenos resultados para llegar a un acuerdo concensuado, vos decidís
salir a difamarme en un mail público donde tergiversas mis palabras a tal
punto ¿Será que te interesa más desprestigiar a las personas que alguna vez
criticaron ciertos aspectos de tu gestión que lograr un consenso para
beneficio de toda la comunidad del DF? Si ese es el caso, me parece
lamentable y te invito a recapacitar.

Yo nunca propuse un modelo de universidad como el que mencionas en tu mail,
ni modificar las costumbres del df en desmedro de la calidad de enseñanza,
y nunca dije que si alguien se tiene que ir se le tiene permitir así nomás.
De hecho yo propuse cambiar el primer párrafo de las pautas por el
siguiente (copio textual):

“Los docentes auxiliares del Departamento de Física, en sus categorías de
Jefes de Trabajos Prácticos, Ayudantes de Primera y Ayudantes de Segunda,
tienen la obligación de estar presentes durante las clases a las que sean
asignados, y participar en las instancias de evaluación de trabajos
prácticos de su materia.”

Donde queda claro que los docentes tienen que estar en el aula y tomar
parciales. Cuando surgió el tema de si algún docente se puede ir antes o no
dije (cito):

“Te explico cómo leo la situación en un caso más concreto aún: si
ocasionalmente un ayudante de primera le pide al jtp irse dos horas antes
de que termine una clase, y si ese día estaba previsto que el jtp iba a dar
clases hasta que termine la hora por lo que no habría consultas al final y
si el ayudante ofrece a cambio responder consultas por dos horas fuera el
horario de clases en la semana del parcial y si todos los involucrados
están de acuerdo. En este caso me parece que salen beneficiados todos, los
alumnos porque tienen dos horas más de consultas aseguradas que no habrían
tenido de otro modo, el docente que pudo hacer lo que tenía que hacer ese
día y el curso en general porque los alumnos van a llegar mejor preparados
al examen. Por lo tanto, me parece que si bien no hay que imponerlo como
norma, si se da la situación no hay que impedirla. En este caso concreto
¿cuál sería el problema grave?
Aclaro que mis comentarios refieren a este tipo de casos medio
excepcionales y no a una práctica sistemática…”

Esto no tiene nada que ver con lo que sugerís en tu mail, donde me atribuís
una afirmación a la que le quitás todos los condicionantes de la frase que
dije realmente.

Quien tenga dudas y quiera leer la discusión completa que se está dando en
la lista de mails del CoDep, puede hacerlo en el siguiente link:

http://mailman.df.uba.ar/pipermail/codep/2015-May/date.html

Francamente no considero que declaraciones como las del mail de Mininni
contribuyan en nada a que nos pongamos de acuerdo. Por este motivo invito a
retomar la discusión públicamente o en la lista del CoDep sin provocaciones
ni tergiversaciones, ya que veníamos bien, y nos encontrábamos en la
instancia de “yo quiero borrar un par de palabras de este párrafo por tal
motivo” y cosas así. Sería una pena tirar por la borda todo lo que logramos
avanzar hasta el momento.

Saludos, sebi

El 28 de mayo de 2015, 23:46, Pablo Mininni <[email-masked]> escribió:

> Hola,
>
> el Departamento de Fisica tiene algo de lo que todos podemos sentirnos
> orgullosos. Todos sus profesores y docentes auxiliares, si no estan en
> ejercicio de licencia, dan clase. Puede parecer una obviedad, pero quien
> conoce a alguien que estudie una carrera universitaria en otro ambito, sabe
> que esto no es una obviedad. Y los profesores y docentes auxiliares del DF
> no solo dan clases, sino que van a todas las clases y cumplen, cada año,
> con 120 horas en el aula o en el laboratorio de enseñanza. De no ser asi,
> tienen que pedir licencia. Esto tiene un impacto muy importante para los
> estudiantes, que saben que el profesor va a estar en el aula todas las
> semanas dictando la clase teorica, y que los auxiliares van a estar en el
> aula durante las clases practicas para las explicaciones en el pizarron y
> para las consultas. Genera el ambiente propicio para enseñar y aprender,
> para discutir problemas, conversar sobre dudas asociadas a los contenidos
> de las materias, y para hablar de temas extracurriculares.
>
> En su mail reciente, Sebastian Fortin dice que es innecesario que todos
> los auxiliares esten presentes durante los examenes parciales. Y en
> discusiones que se dieron en el CoDep, dijo que tambien considera que si
> uno de los ayudantes se tiene que ir antes un dia en que el no expone en el
> pizarrón y esta planificado que otro dara la clase hasta el final, se le
> puede permitir retirarse.
>
> Quiero dejar claro que me opongo totalmente a este tipo de propuestas. Me
> recuerdan a otros modelos universitarios tristemente conocidos, donde los
> profesores y los auxiliares se turnan para dar clases, y donde los
> estudiantes ven a sus docente cada tanto. Para los profesores y los
> docentes, la propuesta de Sebastian Fortin ignora el rol formativo que
> cumple la presencia en el aula. Escuchar al JTP o al auxiliar durante una
> explicacion en el pizarron es un signo de respeto por nuestros colegas
> (estoy convencido de que todos tenemos cosas para aprender), y estar
> atentos como docentes tambien nos permite participar, y hacer aclaraciones
> o comentarios que aporten a las explicaciones de los demas docentes. En las
> instancias de evaluacion parcial, me resulta claro que parte de la
> formacion de un docente es aprender a evaluar, y dificilmente podamos
> hacerlo si no estamos presentes en esa instancia, escuchando las dudas de
> los estudiantes, y aprendiendo que cosas no son tan claras como pensamos
> cuando escribimos un enunciado.
>
> Y todos estos argumentos ni siquiera comienzan a tener en cuenta la
> importancia para el estudiante de que los docentes esten en el aula. Un rol
> central de los docentes es responder consultas, algo que dificilmente
> puedan hacer si no estan presentes. Irse del aula es una falta de respeto a
> los estudiantes, y va en desmedro del esfuerzo del departamento por tener a
> todos sus docentes dictando todas las clases, a diferencia de lo que ocurre
> en otros lugares. Y ese esfuerzo no se hace porque querramos batir records
> de permanencia frente al pizarron o en el laboratorio, se hace porque
> estamos convencidos que esa es la mejor forma de enseñar y de aprender.
> Estoy convencido que relajar esta politica del Departamento solo puede ir
> en desmedro de nuestros estudiantes, y tambien de nuestros docentes.
> Saludos,
>
> Pablo Mininni
>
> Les resumo como viene esta discusión en el CoDep. En primer lugar, dado
> que el punto que trata sobre las horas extras involucra consideraciones del
> Los Jefes de Trabajos Prácticos tendrán a su cargo la supervisión de
> turnos de trabajos prácticos y laboratorios y de los docentes auxiliares de
> su turno bajo la dirección del Profesor de la materia, quedando excluidos
> del dictado de turnos teóricos y de la instancia de evaluación final que
> Los Jefes de Trabajos Prácticos confeccionarán guías de trabajos
> prácticos, y serán responsables del diseño y corrección de trabajos
> prácticos y de exámenes parciales, con la asistencia de los demás docentes
> del turno, de acuerdo a los lineamientos generales fijados por el Profesor
> de la materia y bajo su supervisión. Confeccionarán también, en acuerdo con
> el Profesor, las actas de Trabajos Prácticos al finalizar el dictado del
> curso. Junto con el Profesor de la materia, tendrán a su cargo a los demás
> docentes auxiliares del turno y la asignación de tareas de acuerdo a su
> jerarquía, considerando especialmente su responsabilidad en la formación
> docente de los Ayudantes de Segunda.
>
>> f) Es responsable de tomar los exámenes parciales o cualquier otro tipo
>> de evaluación de los trabajos prácticos con la asistencia de los ayudantes
>> b) Colabora en la coordinación y control de los trabajos prácticos de
>> aula y de laboratorio que realicen los alumnos que se les destinen y de
>> acuerdo con las directivas que le fije el Profesor o Jefe de Trabajos
>> Prácticos.
>> laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos prácticos.
>> Esta tarea debe llevarse a cabo sin tomar decisiones de índole académica
>> respecto a los criterios a aplicar en la corrección, que deben ser
>> previamente establecidos por el Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
>> a) Los docentes auxiliares no deben reemplazar al Profesor en modo
>> alguno, por ejemplo dictando las clases teóricas cuando este no puede ir.
>>> Debido a que el reparto de tareas dentro del salón de clases nos afecta
>>> a todos quiero invitar a toda la comunidad a opinar sobre este tema. Muchas

---

From: Pablo Mininni <[email-masked]>
Date: Fri, 29 May 2015 09:26:11 -0300

Estimado Sebastian,

lamento que optes por el camino de la chicana politica y de las acusaciones de difamacion, en lugar de contestar los argumentos academicos que di en mi ultimo mail. Mi mail fue la respuesta a un mail que vos enviaste a todas las listas, invitando a enviar comentarios. Y tengo derecho a expresar mi opinion, sobre todo cuando algunas frases me parecen poco claras, y pueden generar confusion en los estudiantes y en los docentes sobre la postura actual del Departamento de Fisica respecto a la carga docente. Para evitar cualquier futuro malentendido, cito tus propuestas y las respondo:

En tu mail a todas las listas de mail escribiste:

> hay que modificar algunas cuestiones como: la obligación de que todos los docentes estén presentes en todos los parciales (me parece innecesario)

A mi me parece *necesario* que todos los docentes auxiliares esten presentes en todas las instancias de evaluacion de trabajos practicos. Los motivos los puse en mi primer mail, pero los vuelvo a resumir aca: Es una señal de respeto a los estudiantes que todas las personas que van a evaluarlos, en diferentes medidas (ya sea aportando al armado del examen parcial, o aportando en la correccion), esten presentes en cuando se toma el examen. Es una señal de responsabilidad estar presente para responder preguntas y dudas que puedan aparecer durante el examen. Y aprender a evaluar es parte de la formacion de un docente; dificilmente podamos aprender a evaluar si no estamos presentes para escuchar las dudas y las preguntas que surgen a partir de los enunciados que escribimos en un examen.
Si pensas diferente, a mi me gustaria escuchar tus argumentos, que vayan mas alla de la conveniencia de los docentes o de como el dialogo de los docentes durante el examen perturba a los estudiantes (eso se soluciona hablando menos!).

En tu mail mas reciente, escribiste:

> si ocasionalmente un ayudante de primera le pide al jtp irse dos horas antes de que termine una clase, y si ese día estaba previsto que el jtp iba a dar clases hasta que termine la hora por lo que no habría consultas al final y si el ayudante ofrece a cambio responder consultas por dos horas fuera el horario de clases en la semana del parcial y si todos los involucrados están de acuerdo.

Y tambien:

> Aclaro que mis comentarios refieren a este tipo de casos medio excepcionales y no a una práctica sistemática…”

Vos propones que un auxiliar pueda irse *dos* horas antes de que termine la clase, solo porque el JTP va a dar clases hasta el final. Y decis que esto puede ser un caso “medio excepcional” u “ocasional”. En el marco de una discusion sobre pautas para docentes del DF, a mi me gustaria saber que significa “medio excepcional”. Me resulta claro que es menos que “excepcional”, pero no se donde esta el “medio” entre normal y excepcional. Vos propones que los docentes puedan irse del aula una vez por año? Una vez por cuatrimestre? Una vez por semana? Y cual serian las razones que justificarian esta situacion ocasional? El simple hecho de que otra persona este dando clases en el pizarron en lugar de el? Alguna razon de fuerza mayor, o cualquier compromiso personal que el docente tomo en superposicion con el horario de clases?

Voy a ser bien claro en mi opinion: si el profesor o el docente no esta enfermo o de licencia por motivos academicos o personales, *debe* estar en el aula. Como miembro del CoDep, sabes que se aprueban pedidos de licencias por motivos academicos hasta por periodos muy cortos (de 2 o 3 dias), y que los docentes del DF piden licencia aun cuando viajan a un congreso por 2 o 3 dias en dias en los que no tienen que dar clase. Y los docentes enfermos avisan a la secretaria del Departamento. No veo que sea necesario tener en cuenta estas provisiones cuando el DF ya tiene mecanismos para tramitar ausencias en el aula (para los que todavia no lo saben, aclaro que todos los cargos docentes del DF son *rentados*).

Entiendo entonces tu propuesta como un mecanismo para turnarse en el dictado de los cursos (aunque sea solo ocasionalmente!). Y me opongo, por las razones que ya explicite: la presencia de todos los docentes en el aula aporta a la formacion de los estudiantes y a su propia formacion. Cambiar esto por eventuales horas de consulta fuera del horario de clases va en desmedro de la formacion de los estudiantes. Los estudiantes cursan otras materias, trabajan, y tienen sus propios horarios. Solo una fraccion de los estudiantes podria beneficiarse, y el beneficio es discutible porque la carga horaria de las materias ya es bastante grande sin contar la cantidad de horas que los estudiantes tienen que dedicar a estudiar solos (algo que tambien es parte de su formacion!). El DF trabaja para asegurar que los horarios de los cursos no se superpongan y puedan cursar diferentes materias cada cuatrimestre, y para que los estudiantes sepan con anticipacion los horarios de los cursos en cada cuatrimestre. Ese es el ambito primario en el que los estudiantes tienen que ver a todos sus docentes. Tu propuesta va en desmedro de todo esto.

Saludos,

Pablo Mininni

> On May 29, 2015, at 2:33 AM, Sebastian el fune Fortin <[email-masked]> wrote:
> 
> Estimado Pablo,
> 
> Realmente no entiendo por qué, una vez que estamos trabajando todos juntos y con buenos resultados para llegar a un acuerdo concensuado, vos decidís salir a difamarme en un mail público donde tergiversas mis palabras a tal punto ¿Será que te interesa más desprestigiar a las personas que alguna vez criticaron ciertos aspectos de tu gestión que lograr un consenso para beneficio de toda la comunidad del DF? Si ese es el caso, me parece lamentable y te invito a recapacitar.
> 
> Yo nunca propuse un modelo de universidad como el que mencionas en tu mail, ni modificar las costumbres del df en desmedro de la calidad de enseñanza, y nunca dije que si alguien se tiene que ir se le tiene permitir así nomás. De hecho yo propuse cambiar el primer párrafo de las pautas por el siguiente (copio textual):
> 
> “Los docentes auxiliares del Departamento de Física, en sus categorías de Jefes de Trabajos Prácticos, Ayudantes de Primera y Ayudantes de Segunda, tienen la obligación de estar presentes durante las clases a las que sean asignados, y participar en las instancias de evaluación de trabajos prácticos de su materia.”
> 
> Donde queda claro que los docentes tienen que estar en el aula y tomar parciales. Cuando surgió el tema de si algún docente se puede ir antes o no dije (cito):
> 
> “Te explico cómo leo la situación en un caso más concreto aún: si ocasionalmente un ayudante de primera le pide al jtp irse dos horas antes de que termine una clase, y si ese día estaba previsto que el jtp iba a dar clases hasta que termine la hora por lo que no habría consultas al final y si el ayudante ofrece a cambio responder consultas por dos horas fuera el horario de clases en la semana del parcial y si todos los involucrados están de acuerdo. En este caso me parece que salen beneficiados todos, los alumnos porque tienen dos horas más de consultas aseguradas que no habrían tenido de otro modo, el docente que pudo hacer lo que tenía que hacer ese día y el curso en general porque los alumnos van a llegar mejor preparados al examen. Por lo tanto, me parece que si bien no hay que imponerlo como norma, si se da la situación no hay que impedirla. En este caso concreto ¿cuál sería el problema grave?
> Aclaro que mis comentarios refieren a este tipo de casos medio excepcionales y no a una práctica sistemática…”
> 
> Esto no tiene nada que ver con lo que sugerís en tu mail, donde me atribuís una afirmación a la que le quitás todos los condicionantes de la frase que dije realmente.
> 
> Quien tenga dudas y quiera leer la discusión completa que se está dando en la lista de mails del CoDep, puede hacerlo en el siguiente link:
> 
> http://mailman.df.uba.ar/pipermail/codep/2015-May/date.html <http://mailman.df.uba.ar/pipermail/codep/2015-May/date.html>
> 
> Francamente no considero que declaraciones como las del mail de Mininni contribuyan en nada a que nos pongamos de acuerdo. Por este motivo invito a retomar la discusión públicamente o en la lista del CoDep sin provocaciones ni tergiversaciones, ya que veníamos bien, y nos encontrábamos en la instancia de “yo quiero borrar un par de palabras de este párrafo por tal motivo” y cosas así. Sería una pena tirar por la borda todo lo que logramos avanzar hasta el momento.
> 
> Saludos, sebi
> 
> 
> El 28 de mayo de 2015, 23:46, Pablo Mininni <[email-masked] <mailto:[email-masked]>> escribió:
> Hola,
> 
>> On May 27, 2015, at 7:34 PM, Sebastian el fune Fortin <[email-masked] <mailto:[email-masked]>> wrote:
>> 
>> Hola a todxs,
>>

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From: Laura Morales <[email-masked]>
Date: Fri, 29 May 2015 11:01:02 -0300

Hola Sebastian,

    quisiera hacer un aporte a tu propuesta. En este punto:
> Desde mi punto de vista hay que modificar algunas cuestiones como:  
> la obligación de que todos los docentes estén presentes en todos los  
> parciales (me parece innecesario);
>
>
>
El proceso de enseñanza-aprendizaje se completa con la instancia de
evaluación y, en este contexto, la presencia de todos los ayudantes y
JTP(s) durante el parcial me parece de gran importancia.

Un docente que está en el aula mientras los alumnos realizan el parcial no
sólo puede responder a dudas puntuales sino que, puede también aprender
sobre la pertinencia o no de las herramientas de evaluación utilizadas.

Se me ocurren algunos ejemplos concretos que he encontrado en mi práctica
docente en el DF.  Atendiendo a las dudas de los alumnos en el parcial es
posible detectar dificultades conceptuales, problemas en la redacción y/o
gráficos  (que los docentes no percibimos). También, un docente atento
puede cuestionarse respecto de la longitud del examen o de cada uno de los
ejercicios, sobre la forma de organizar el parcial o  sobre cómo su forma
de presentar un tema influye en la manera en que los alumnos resuelven los
problemas.

Evidentemente las responsabilidades no serán las mismas para los ayudantes
de segunda, primera y el JTP pero considero que el número de docentes que
dictan un curso es también el número de docentes que debe participar en la
toma de todos los parciales o presentaciones orales (en el caso de un
laboratorio).

Saludos,

Laura Morales

---

From: Gabriela Pasquini <[email-masked]>
Date: Sat, 30 May 2015 16:12:34 -0300

Hola Sebastian
Quisiera hacer una aclaración (para que los demas entiendan la situación )
sobre la oportunidad en la que enviaste el mensaje al DF con el texto de
las pautas discutido en el CODEP. Como vos bien decis, estábamos trabajando
todos juntos en esto, con muy buenos resultados. De hecho, en la ultima
reunión de CODEP se llegó a un texto consensuado  pero,  como vos no habias
podido asistir a esa reunión, y habias pedido especialmente que te
esperáramos para cerrar el tema, decidimos esperar y preguntarte si querías
sugerir alguna modificación a esa versión consensuada.
Vos propusiste algunos cambios que incluían no decir explícitamente que es
obligación de todos   los auxilaires estar presentes durante las prácticas
y los parciales. Cuando estábamos debatiendo este punto,  y sin previo
aviso ni consenso de los demás, enviaste tu primer versión al DF, en un
mail en el que no aclarabas qué partes habías modificado y no estaban
consensuadas con el resto.
Me parece que todos los demás miembros del codep tienen el derecho (e
incluso la obligacion) de aclarar en que puntos no habia consenso, sin que
eso implique animosidad ni falta de interés por llegar a un acuerdo, sino
todo lo contrario.
El prestigio o desprestigio se logra con el accionar diario de cada uno.
Saludos
                         Gabriela

El 29 de mayo de 2015, 2:33, Sebastian "el fune" Fortin <
[email-masked]> escribió:

> Yo nunca propuse un modelo de universidad como el que mencionas en tu
> mail, ni modificar las costumbres del df en desmedro de la calidad de
> enseñanza, y nunca dije que si alguien se tiene que ir se le tiene permitir
> así nomás. De hecho yo propuse cambiar el primer párrafo de las pautas por
> el siguiente (copio textual):
>
> Esto no tiene nada que ver con lo que sugerís en tu mail, donde me
> atribuís una afirmación a la que le quitás todos los condicionantes de la
> frase que dije realmente.
>
>> La idea sería definir el asunto en la próxima reunión de CoDep, por lo
>> que espero que muchos de ustedes puedan tomarse un rato para leer la
>> propuesta y hacerme llegar comentarios y sugerencias.
>>
>> Saludos, sebi
>>
>>> Les pido que lo lean y me hagan llegar sugerencias, críticas y
>>> propuestas de cambio. En la medida de lo posible, y para agilizar la
>>> edición, preferiría que los cambios propuestos sean expresados
>>> concretamente en sugerencias del tipo cambiaría "xxxx" por "yyyy".
>>>
>>> Saludos, sebi
>>>
>>>
>>>
>>> b) No está obligados a dar clases, aunque es recomendable que lo haga
>>> con el objetivo de mejorar su práctica docente y bajo la supervisión del
>>> Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
>>>> (*) El título del mail hace referencia a un reglamento por cuestiones
>>>> de comodidad. En rigor, se trata de un documento con sugerencias.
>>>>
>>>> El cargo de ayudante de segunda está ideado como un cargo formativo
>>>> para los alumnos que lo ejerzan. Es el docente a cargo de la práctica (o

-- 
----------------------------------------------------------
Dra. Gabriela Pasquini
Profesora Adjunta
Laboratorio de Bajas Temperaturas
FCEyN, UBA

---

From: Gabriela Pasquini <[email-masked]>
Date: Sun, 31 May 2015 14:19:49 -0300

Hola a todos

Quiero hacer una aclaración  en relación a la última respuesta a Sebastián
Fortín. En ella yo mencioné como un factor que dificulta la discusión en el
CODEP,  el hecho de que Fortín haya mandado en forma unilateral e
inconsulta con el resto de los consejeros una versión preliminar de un
texto en discusión a todo el departamento. También decía que él había
enviado una versión modificada respecto de la última consensuada, en
particular en el punto relacionado con la obligación de los auxiliares a
asistir a todas las clases. Esta última afirmación de mi parte era errada.

Efectivamente, en la versión preliminar consensuada hasta ese momento
decía: “Los docentes auxiliares del Departamento de Física, en sus
categorías de Jefes de Trabajos Prácticos, Ayudantes de Primera y Ayudantes
de Segunda, tienen la obligación de estar presentes durante la duración
completa de las clases a las que sean asignados,…” . En este momento
estamos trabajando en modificar esta frase, que para muchos resulta
ambigua, pero lo cierto es que Sebastián Fortín no la había cambiado.
Quiero por lo tanto hacer pública  mi equivocación con respecto a este
punto, y pido disculpas a Sebastián y a todos por el malentendido.
Saludos a todos
                                      Gabi Pasquini

El 30 de mayo de 2015, 16:12, Gabriela Pasquini <[email-masked]>
escribió:

>> Realmente no entiendo por qué, una vez que estamos trabajando todos
>> juntos y con buenos resultados para llegar a un acuerdo concensuado, vos
>> decidís salir a difamarme en un mail público donde tergiversas mis palabras
>> a tal punto ¿Será que te interesa más desprestigiar a las personas que
>> alguna vez criticaron ciertos aspectos de tu gestión que lograr un consenso
>> para beneficio de toda la comunidad del DF? Si ese es el caso, me parece
>> Quien tenga dudas y quiera leer la discusión completa que se está dando
>> en la lista de mails del CoDep, puede hacerlo en el siguiente link:
>>
>>> Quiero dejar claro que me opongo totalmente a este tipo de propuestas.
>>> Me recuerdan a otros modelos universitarios tristemente conocidos, donde
>>> los profesores y los auxiliares se turnan para dar clases, y donde los
>>>> 1.- Los Docentes Auxiliares del Departamento de Física de la Facultad
>>>> de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires
>>>> pertenecen a tres categorías, a las cuales se ingresa por concurso de
>>>> acuerdo con la reglamentación que se fija para él. Las mismas son:
>>>> sueldo el reemplazante debe ser un docente del mismo rango o superior que
>>>> cobrará horas extras. La secretaría académica quedará a cargo de
>>>> confeccionar una lista de docentes dispuestos a cubrir reemplazos y
>>>> asignarles la tarea en caso de que el que pide la licencia no tenga ninguna
>>>> sugerencia.
>>>>
>>>>
>>>>> Los estudiantes ya presentaron un borrador con una propuesta para
>>>>> dicho documento que incluye la parte de los ayudantes de segunda [1]. La
>>>>> parte de los ayudantes de primera y jtps la tendríamos que proponer
>>>>> nosotros los graduados para luego discutir entre todos.
>>>>>
>>>>> Debido a que el reparto de tareas dentro del salón de clases nos
>>>>> afecta a todos quiero invitar a toda la comunidad a opinar sobre este tema.
>>>>> Muchas veces los docentes auxiliares nos vemos forzados a hacernos cargo de
>>>>> tareas que en principio, no nos corresponden. Frente a la ausencia de
>>>>> soluciones por parte del departamento, muchos compañeros terminan tomando
>>>>> esas tareas para no perjudicar a los alumnos. La idea del documento es
>>>>> dejar en claro lo que se espera de cada docente para que las situaciones de
>>>>> abuso no ocurran más. Algunas de las preguntas que motivan la redacción del

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Sun, 31 May 2015 16:08:37 -0300

Gracias por aclararlo Gabriela. Buen finde.

Saludos, sebi

El 31 de mayo de 2015, 14:19, Gabriela Pasquini <[email-masked]>
escribió:

>> Quisiera hacer una aclaración (para que los demas entiendan la situación
>> ) sobre la oportunidad en la que enviaste el mensaje al DF con el texto de
>> Vos propusiste algunos cambios que incluían no decir explícitamente que
>> es obligación de todos   los auxilaires estar presentes durante las
>> prácticas y los parciales. Cuando estábamos debatiendo este punto,  y sin
>> previo aviso ni consenso de los demás, enviaste tu primer versión al DF, en
>> un mail en el que no aclarabas qué partes habías modificado y no estaban
>>> “Los docentes auxiliares del Departamento de Física, en sus categorías
>>> de Jefes de Trabajos Prácticos, Ayudantes de Primera y Ayudantes de
>>> Segunda, tienen la obligación de estar presentes durante las clases a las
>>> que sean asignados, y participar en las instancias de evaluación de
>>> trabajos prácticos de su materia.”
>>>
>>>> Los docentes auxiliares del Departamento de Física, en sus categorías
>>>> de Jefes de Trabajos Prácticos, Ayudantes de Primera y Ayudantes de
>>>> Segunda, tienen la obligación de estar presentes durante la duración
>>>> completa de las clases a las que sean asignados, y en todas las instancias
>>>> de evaluación de trabajos prácticos de su materia.
>>>>
>>>> Los Ayudantes de Primera y de Segunda tendrán a su cargo tareas
>>>> docentes bajo la supervisión de un Jefe de Trabajos Prácticos o un Profesor.
>>>>
>>>> Son obligaciones de los Ayudantes de Primera, como auxiliares
>>>> graduados, asistir al Jefe de Trabajos Prácticos en el dictado de turnos de
>>>> trabajos prácticos y laboratorios, en las explicaciones en el aula, y en el
>>>> diseño y la corrección de trabajos prácticos y exámenes parciales.
>>>> Colaborarán también, junto con el Jefe de Trabajos Prácticos y el Profesor,
>>>> en la formación de los Ayudantes de Segunda.
>>>>
>>>>> f) Es responsable de tomar los exámenes parciales o cualquier otro
>>>>> tipo de evaluación de los trabajos prácticos con la asistencia de los
>>>>> ayudantes teniendo en cuenta los apartados 3f y 4f del presente documento.
>>>>> c) Desarrolla las clases prácticas de acuerdo con las instrucciones
>>>>> que reciba del Jefe de Trabajos Prácticos o el Profesor.
>>>>> e) Asistir en el diseño y corrección de exámenes parciales, informes
>>>>> de laboratorio o cualquier otro tipo de evaluación de los trabajos
>>>>> prácticos de acuerdo con las instrucciones que reciba del profesor o Jefe
>>>>> de Trabajos Prácticos.