Subject: Re: [Depfis] un poco de historia

From: Marcelo Rozenberg <[email-masked]>
Date: Sat, 22 Aug 2015 09:45:35 -0300

a proposito de "inteligencia" infiltrada en la universidad,
del Clarin de hoy

http://www.clarin.com/politica/espias-bahia_blanca-universidad_del_sur-estudiantes_0_1416458773.html

saludos,
Marcelo

2015-08-21 9:37 GMT-03:00 Marcelo Rozenberg <[email-masked]>:

> Hola,
>
> Las anecdotas personales sirven para que las
> generaciones nuevas escuchen en primera persona
> un poco de lo que se vivio en esa epoca. Por supuesto es
> nada respecto a las atrocidades, pero es de otra calidad
> respecto a los documentos escritos.
>
> Yo lo he vivido personalmente en el caso del Holocausto,
> escuchando el relato de mi tio abuelo, quien es hoy con
> mas de 90 uno de los ultimos sobrevivientes.
>
> Finalmente aprovecho las preguntas que se hace Juanpa
> sobre la red de inteligencia que permeaba la facultad en esa
> epoca para preguntarme, haciendome eco de alguien que se lo
> pregunto en la radio ayer pero no recuerdo quien era: Es necesario
> y util tener un servicio de inteligencia? La pregunta parece ingenua, pero
> luego de mas de 30 anyos de democracia y de observar como se
> utilizo y continua utilizando el "servicio" de los servicios, mi respuesta
> es absolutamete NO. Estoy convencido que viviriamos todos mejor
> mejor sin eso.
>
> Saludos,
> Marcelo
>
>
> 2015-08-21 0:02 GMT-03:00 <[email-masked]>:
>
>> Hola,
>>
>> Cuando envié el mensaje anterior mi intención no
>> fue contar una historia personal y por lo tanto me
>> abstendré de enviarles anécdotas de esa época
>> de terror.
>>
>> Por el contrario, mi intención fue resaltar
>> que el documento demuestra la existencia de un
>> circuito de inteligencia que incluía a las
>> autoridades de la Facultad, a las de la UBA,
>> y a las del Ministerio de Educación. Todas
>> ellas estaban vinculadas directamente con
>> el aparato militar de represión. El documento
>> es prueba fehaciente de esto (recuerden que
>> "el Decano fue advertido un día antes..",
>> etc). Un aparato de ese tipo es algo muy
>> distinto de la mera presencia de policías,
>> o servicios infiltrados. No quiero cargar
>> las tintas sobre Segovia, que en ese
>> momento no tuvo una actitud particularmente
>> represiva (incluso, en el último párrafo
>> el Coronel parece deslizar una crítica al
>> Decano por haber sido poco firme). Sin
>> embargo, pienso que si Segovia estuviera
>> vivo debería ser invitado a dar explicaciones.
>> Aceptar gobernar la Facultad en esa época puede
>> ser criticable (para algunos...) pero
>> hacerlo en contacto directo con los
>> servicios de inteligencia es inaceptable.
>>
>> Hasta donde llegaba esa red de inteligencia?
>> Los "activistas" de esa época sospechábamos
>> que existían vínculos entre el Departamento
>> de Física y los servicios. Fue así? No lo
>> sabremos a menos que alguien hable o que
>> sigamos encontrando documentos (teniendo en
>> cuenta el hallazgo, esto último parece ser
>> mas probable que lo anterior).
>>
>> Sería tonto hacerse ilusiones de escucharlos
>> hablar. La única forma de garantizar el "nunca
>> mas" es seguir buscando evidencias, exigiendo
>> justicia y construyendo como hoy, en
>> democracia plena.
>>
>> Por supuesto, también creo que es bueno
>> seguir siendo "activistas" y seguir cantando
>> esa que dice que
>> "a pesar de las bombas,
>> de los fusilamientos,
>> los compañeros muertos,
>> los desaparecidos:
>> no nos han vencido".
>>
>> Saludos,
>>
>> Juan Pablo
>>
>>
>>
>>
>> Guillermo Pasqualetti <[email-masked]> escribió:
>>
>> Que interesante, que anecdotas jugosas... ayudan mucho para que los mas
>>> jovenes podamos comprender de forma algo mas vivencial de qué se trato
>>> aquella epoca. Larga vida a la memoria.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>>
>>>
>>> El 19/08/15 a las 12:44, Roberto v escribió:
>>>
>>>> Hola a la masa.
>>>> Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos un
>>>> recuerdo, que lamentablemente no se olvida.
>>>> Los que en ese '82 estábamos cursando Teórica 2 y algunos más atrasados
>>>> Mecánica II, repentinamente tuvimos nuevos compañeros. En mi curso apareció
>>>> un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro gris, que estoicamente se
>>>> bancaba las teóricas del Dr Contreras, (lo de estoico va por el sufrimiento
>>>> de entender lo que era una derivada parcial o un campo, no por la teórica).
>>>> Una vez hasta nos pidió los apuntes y cuando lo relojeamos los estaba
>>>> mirando, pero al revés!!
>>>>
>>>> Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el tiempo
>>>> los fue haciendo decrecer en número, a los internos (esos que están dentro
>>>> de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre de contrabando
>>>> ideológico) lamentablemente sólo el ejercicio del libre pensar los puede
>>>> alejar.
>>>> Saludos.
>>>>
>>>>
>>>> ________________________________________________
>>>>
>>>> Roberto E. Vieytes
>>>> [email-masked]
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> From: [email-masked]
>>>> Date: Tue, 18 Aug 2015 15:02:19 -0300
>>>> To: [email-masked]
>>>> CC: [email-masked]; [email-masked]; [email-masked]
>>>> Subject: Re: [Depfis] un poco de historia
>>>>
>>>> Hola Juanpa y todos,
>>>>
>>>> Que barbaro lo que contas. Yo estuve en esa reunion en
>>>> el comedor del 2. En 1982 yo estaba alli con mi uniforme de
>>>> colimba... Recuerdo perfectamente que Ernesto en un momento
>>>> de la reunion multitudinaria se sube a una mesa y a los gritos,
>>>> senyalando a
>>>> una persona, dice algo asi como "Siempre nos preguntamos
>>>> si esta la policia en la facultad. Bueno...  alli (senialando el tipo)
>>>> esta!!!
>>>> Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los gritos
>>>> pelados,
>>>> yo pense que se armaba una podrida total.. pero no. Como cuenta el
>>>> Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte
>>>> obvio contar
>>>> la "locura" que se mando Ernesto!!!
>>>> Con Ernesto luego curse fisica 3 y compartimos grupo de laboratorio.
>>>> Un tipo remacanudo.
>>>> Con estos recuerdos que me trajo el mail de Juanpa se me ocurrio
>>>> ver en que andaba Ernesto.
>>>> http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/
>>>> Que paradojico fue militante en esa epoca (con una bolas tremendas),
>>>> no se si se recibio, y termino laburando para multinacionales....
>>>> Vueltas que tiene la vida...
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Marcelo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015-08-18 13:57 GMT-03:00 <[email-masked] <mailto:[email-masked]>>:
>>>>
>>>>
>>>>    Hola a todos,
>>>>
>>>>    Les escribo con una reflexión algo extemporánea que está
>>>>    motivada en un documento que me hicieron llegar durante
>>>>    este fin de semana. Se trata de un documento "histórico",
>>>>    que tal vez nos sirva a todos. La memoria es rara. Yo me
>>>>    había olvidado de los hechos que narra el documento, pero
>>>>    al leerlo los volví a vivir como si hubieran sucedido
>>>>    ayer nomás... El documento describe un poco a
>>>>    la Facultad de otra época. Cuenta un episodio "menor",
>>>>    pero tiene el valor de poner en evidencia un eslabón de una
>>>>    cadena. Una cadena de terror. Dudé mucho en enviar este
>>>>    mail, pero finalmente me decidí, estimulado por algunos
>>>>    compañeros y amigos.
>>>>
>>>>    El documento es un "Parte de Información" fechado en
>>>>    octubre de 1982. Lo firma un tal Coronel Valladares,
>>>>    que en ese entonces actuaba como Asesor del Ministerio
>>>>    de Educación. El tal Coronel le dirige el parte
>>>>    al "Delegado Militar" (del Ministerio de Educación,
>>>>    supongo), un tal Comodoro Saint Martin.
>>>>
>>>>    El documento, de cuyo original me han regalado una
>>>>    copia, que guardaré como recuerdo, es parte de
>>>>    aquellos que el Ministerio de Defensa desclasifico
>>>>    recientemente.
>>>>
>>>>    Como decía, es un episodio menor. Pero muestra lo
>>>>    siniestro de la época en la que muchos estudiamos.
>>>>    Era el final de la dictadura, pero todavia
>>>>    sobrevolaban el terror... Presten atención a la
>>>>    parte en la que el Coronel escribe algo así como
>>>>    que deja constancia de que "el Sr Decano había
>>>>    sido advertido por esta Asesoría un día antes...¨.
>>>>
>>>>    El parte dice lo siguiente:
>>>>
>>>>    Asunto: Entrega de un petitorio en la Facultad
>>>>    de Ciencias Exactas.
>>>>
>>>>    El 14OCT82 (sic) se realizó una concentración
>>>>    frente al Decanato de la Facultad de Ciencias
>>>>    Exactas organizada por el centro de estudiantes de
>>>>    dicha Facultad. Participaron alrededor de 150
>>>>    estudiantes que se reunieron en el Comedor del
>>>>    Pab 2 para luego dirigirse pacíficamente al
>>>>    Decanato.
>>>>
>>>>    Un grupo encabezado por Maria del Carmen Lopez,
>>>>    Juan Pablo Paz (MOR) y Aaron Krawchik (MOR)
>>>>    hicieron entrega  de un petitorio al Sr Decano
>>>>    Dr. Segovia Fernandez (se adjunta copia anexa
>>>>    de dicho petitorio).
>>>>
>>>>    Posteriormente el activista Paz se dirigió a los
>>>>    manifestantes relatándoles que el Decano había
>>>>    recibido con buena predisposición el petitorio y
>>>>    que les había prometido responderles el Martes 19
>>>>    del corriente mes a las 16.30 hs. Finalmente los
>>>>    concurrentes se desconcentraron pacificamente.
>>>>
>>>>    Se deja expresa constancia que el Sr Decano,
>>>>    que fue alertado por esta Asesoría el día anterior
>>>>    al hecho, ya tenía indicios sobre los propósitos
>>>>    de esta agrupación opositora.
>>>>
>>>>    Según el Sr Decano se preveía una reunión inicial
>>>>    frente a la Facultad y era su propósito adoptar
>>>>    medidas disuasivas.
>>>>
>>>>    Esta Asesoría se permite hacer resaltar que
>>>>    si bien no hubo alteración del orden, la
>>>>    circunstancia de haberse reunido en el comedor y
>>>>    haber permitido su libre circulación interna de
>>>>    hecho se efectuó con una actitud ilegal (sic)
>>>>    (Ley 22207, Art 4).
>>>>
>>>>    Petitorio:
>>>>    Sr Decano de la Facultad de Ciencias Exactas y
>>>>    Naturales.
>>>>    Los abajo firmantes, alumnos de dicha Facultad,
>>>>    pensamos que la vida universitaria debe
>>>>    desarrollarse en un marco de total libertad,
>>>>    democracia y participación. Para que esto ocurra
>>>>    consideramos necesaria la inmediata concreción
>>>>    de las siguientes medidas:
>>>>    1.Libre funcionamiento del Centro de Estudiantes
>>>>    de Ciencias Exactas y Naturales con la
>>>>    consiguiente entrega de un local y una cartelera
>>>>    habilitada para uso del mismo.
>>>>    2. Habilitación de lugares para realización de
>>>>    elecciones del Centro de Estudiantes dentro
>>>>    de la Facultad. Libertad de  expresión y
>>>>    funcionamiento de las distintas listas que se
>>>>    presenten a las mismas.
>>>>    3. Libre circulación de las revistas
>>>>    estudiantiles Interacción, Enlaces, Doble
>>>>    Hélice y toda otra que surja en lo sucesivo.
>>>>    4. Retiro inmediato del cuerpo policial de la Facultad.
>>>>
>>>>    Aclaraciones Historicas (mias):
>>>>
>>>>    a) La concentración se hizo unos días después de
>>>>    que organizáramos la primera Asamblea del Cecen en
>>>>    muchísimos años, que se
>>>>    hizo un sábado por la tarde fuera de la Facultad y
>>>>    contó con la presencia de mas de 150 personas.
>>>>    b) La delegación que entró a ver aL Decano Segovia
>>>>    estaba integrada por Ernesto Krawchik (a quien el
>>>>    milico que firma llama con su segundo nombre,
>>>>    Aarón, que nadie utilizaba), y por otra compañera
>>>>    que se llama Soledad, y que en el momento de
>>>>    ingresar tuvo la lucidez de "inventar"
>>>>    el nombre de María del Carmen Lopez. A mi no se me
>>>>    ocurrió hacerlo, ya era demasiado conocido (un año
>>>>    antes me habían llevado detenido de la Facultad)
>>>>    y Ernesto era un inconsciente total..
>>>>    c) Segovia respondió al petitorio y en
>>>>    Noviembre de 1982 se hicieron las elecciones
>>>>    del Cecen, las primeras desde 1975. Esas
>>>>    elecciones (en las que nuestra Lista Unidad perdió
>>>>    contra la Franja Morada y la AEI) se hicieron
>>>>    con policía en la Facultad pero en un marco de
>>>>    relativa libertad de expresión.
>>>>
>>>>    Mas alla de los detalles históricos, el documento
>>>>    deja a las claras el nivel de espionaje al que
>>>>    éramos sometidos quienes en esa época éramos
>>>>    "activistas" (A MUCHA HONRA!).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>    Dr Juan Pablo Paz
>>>>    Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>>    Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>>    FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>>    1428 Buenos Aires, Argentina
>>>>    Email: [email-masked] <mailto:[email-masked]>
>>>>    Phone: +54-11-45763353
>>>>    http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>>    http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>>
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