Subject: [Depfis] Vidal y el gato de Schroedinger

From: [email-masked]
Date: Thu, 23 Mar 2017 16:42:32 -0300

Estimados
Les mando el link de abajo, que seguramente muchos
vieron en las redes sociales, para que se diviertan
un rato y a la vez para que reflexionen.
No voy a darles lata con mis opiniones políticas
(el gobierno es un desastre, que mas puedo
decir) pero los invito a reflexionar sobre lo
siguiente:

a. Anrteayer el Presidente Macri hizo profundas
reflexiones sobre el problema de la calidad de la
enseñanza y la necesidad de mejorarla.

b. Ayer, los responsables de la capacitación de los
docentes de la Provincia de Buenos Aires tuvieron
un encuentro con un pseudo científico cuántico para
ser instruidos en algo que han dado en llamar el
misticismo cuantico. Los invito a que vean el video
con las declaraciones del sub secretario de educación
de la provincia y saquen sus propias conclusiones.
Entre las barbaridades que dice el funcionario de
la gestion de la gobernadora Vidal, les hago notar que
algunas de las enseñanzas del sabio que los visito
serán usadas para bajar la física cuántica al aula... o
algo así

c. Nadie puede dejar de notar que todo esto sucedía en
el mismo momento en que muchos manifestábamos en
defensa de la educación publica.

Me pregunto si como fisicos, como Departamento o como
Facultad, no seria apropiado manifestar nuestra
preocupacion por el avance de la pseudo ciencia en
nuestra educación. La nueva gestión decidió "tirar
a Paenza por la ventana" y adoptar a los gurues de
la new age. Yo creo que hay que hacer algo. Parafraseando
a Brech, piensen que en un tiempo alguien podría
llegar a escribir "primero vinieron con la cuántica,
pero no me preocupe; después siguieron con el tarot,
pero no le di importancia; luego siguieron con... ".

En fin, buen fin de semana y disfruten del video
de los chantas que nos gobiernan

Juan Pblo

http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_marchaban_funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/

Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: [email-masked]
Phone: +54-11-45763353
http://www.df.uba.ar/users/paz
http://www.qufiba.df.uba.ar

---

From: Claudia Giribet <[email-masked]>
Date: Thu, 23 Mar 2017 19:34:50 -1100

Y vos hablás de que el gobierno es un desastre y de chantas, Juan Pablo, 
cuando
apoyaste (apoyás) al que fue un gobierno de delincuentes...
  Lo que yo me pregunto es por qué no se hizo esta misma huelga tan salvaje
durante el anterior gobierno. Este gobierno elevó el sueldo mínimo 
docente de
$5000 y pico a 9000 y pico (lo cual sigue siendo poco, pero es un comienzo)
y ofreció ajustar el sueldo con la inflación. Y, por lo menos,
se preocupó de hacer una prueba
(a la que se opusieron todos los que dicen defender la educación pública)
para establecer un diagnóstico, un punto de partida. Una prueba que 
mostró lo
que ya habían demostrado las pruebas PISA, que tanto criticaron los K: 
que la educación
pública está en un estado lamentable. Yo me pregunto quién es el culpable...
    A este gobierno le tocó agarrar el país en un estado lamentable. No 
se puede arreglar en 15 meses
los desbarajustes de 12 años. Se le está pidiendo como si ya estuvieran 
por irse. Que han cometido
errores, sí, pero al menos los reconocen y tratan de repararlos. Como 
escuché hace poco, cuando
alguien hace una fiesta irresponsable, a otro le toca pagar los platos 
rotos...
   Yo soy una defensora de la educación pública. Fui toda mi vida 
escolar a una escuela estatal y recibí
lo que hoy, a la distancia, juzgo como una excelente educación. Tan 
excelente que, cuando ingresé
en la facultad y me encontré con ese experimento  de clases grupales de 
análisis, donde no se aprendía
nada porque el nivel era infinitamente peor que lo que había sido mi 5to 
año,
  y cada dos por tres nos levantaban las clases para que fuéramos a 
alguna asamblea de "adoctrinamiento",
me sentí que estaba perdiendo el tiempo.
     Yo quiero que la educación pública vuelva a ser lo que era. Pero 
eso no se consigue con maestros que faltan un 24% del tiempo.
Mi sobrina es docente y está por todo este año, como suplente de una 
suplente! Te das cuenta? Tres personas para un mismo
cargo. Así no hay forma de que esto se arregle.
Claudia

PD: y es Brecht, no Brech.

---

From: [email-masked]
Date: Thu, 23 Mar 2017 20:14:57 -0300

Claudia,
No era mi intention hablar de los motives
por los cuales pienso que este gobierno
es un desastre. Símplemente quise compartir
un hecho, un dato de la realidad, que
demuestra que quienes están trabajando
(?) en mejorar la educación (el mejor
equipo de los últimos 50 años, en este
caso el de Vidal) son una banda de chantas.
que llevan a un guru a que les hable de
pseudo ciencia. Otro día si
querés hablamos (por esta vía?) de los
motivos por los que fui Kirchnerista y
los motivos por los cuales, a mucha horn,
sigo siendo K. No viene al caso. Si ser
K me inhabilita para opinar... se acabó
la discusión. Dejé constancia de mi
opinión para que se sepa que el mensaje
lo escribe un opositor (y que, en todo
caso, me tomen el logaritmo de mis
opiniones).

Opino que como físicos, deberíamos
denunciar la chantada del equipo de Vidal.
Nada mas, mi cita de Brecht (gracias por
corregirme el typo) creo que se entiende.

Aprovecho para comentarte que el primer
de abril estará en las librerías mi libro
de física cuántica (popularization, sin
fórmulas aunque tal vez no se entienda nada!).
Sin saber que el equipo de Macri y Vidal
eran amigos de estos chantas, me permits
incluir un par de páginas criticando a
quienes, como este chanta, transforman
a la cuántica en la base para un manual
de autoayuda. Espero que te guste y que
no me digas mas eso de "vos que sos k,
ahora salis con eso...". Te juro que fue
antes de saber sobre este capítulo de la
historieta.

Saludos

Juan Pablo

Claudia Giribet <[email-masked]> escribió:

> Y vos hablás de que el gobierno es un desastre y de chantas, Juan  
> Pablo, cuando
> durante el anterior gobierno. Este gobierno elevó el sueldo mínimo docente de
> para establecer un diagnóstico, un punto de partida. Una prueba que mostró lo
> que ya habían demostrado las pruebas PISA, que tanto criticaron los  
> K: que la educación
>    A este gobierno le tocó agarrar el país en un estado lamentable.  
> No se puede arreglar en 15 meses
> los desbarajustes de 12 años. Se le está pidiendo como si ya  
> estuvieran por irse. Que han cometido
> errores, sí, pero al menos los reconocen y tratan de repararlos.  
> Como escuché hace poco, cuando
> alguien hace una fiesta irresponsable, a otro le toca pagar los  
> platos rotos...
> en la facultad y me encontré con ese experimento  de clases grupales  
> de análisis, donde no se aprendía
> nada porque el nivel era infinitamente peor que lo que había sido mi 5to año,
>> http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_marchaban_funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/ Dr Juan Pablo  
>> Paz

Dr Juan Pablo Paz

---

From: Claudia Giribet <[email-masked]>
Date: Thu, 23 Mar 2017 20:43:26 -1100

No, Juanpa, no te inhabilita para opinar, obviamente.
Y tampoco opiné sobre el fulano éste, al que no conozco
ni sé de sus ideas como para tener una opinión.
Me metí en lapágina del gobierno de la provincia  y la cosa es que,
aprovechando que este fulano estaba en el país, le hicieron dar una charla.
Me parece que en vez de criticar con sorna, como físicos deberíamos dar
nuestra opinión si las ideas de este hombre son descabelladas, porque no 
creo
que ningún funcionario, por más de Educación que sea, stenga que saber 
algo de MQ.
Esa sería una actitud constructiva. By de way, por qué no te metés en la 
página y te
fijás las obras que se están haciendo en las escuelas?
Solo quise también dejar sentado lo que pienso
de la crítica feroz que se está haciendo ( y de la nula autocrítica de 
los que los precedieron) y de lo que pienso
sobre la forma como los supuestos defensores de la educación pública
están haciendo crema a los chicos, que son los primeros a los que 
deberían defender.
Obviamente que pienso que un maestro debería ganar muy bien, como deben 
ganar
todos los que ofrecen un servicio público, pero yo creo que sí se está 
haciendo
un esfuerzo frente a un país que está en muy malas condiciones, y que
todos debemos hacer un esfuerzo. Fijate que uno de estos "defensores
de la educación pública" dijo, en la marcha (está el video) que ellos
"no querían que a este gobierno le fuera bien". Qué podés pensar de eso?
OK, Juanpa, yo tampoco quiero entrar en discusiones (y menos en público, 
para
aburrir a todos). A veces me invade el espíritu de Martín y no puedo (ni 
quiero)
evitarlo.
Saludos
Clau

---

From: "Laura C. Estrada" <[email-masked]>
Date: Thu, 23 Mar 2017 21:11:19 -0300

Hola Claudia,
    Creo que todos estamos de acuerdo en que la educación pública debería
mejorar. Comparto entonces datos públicos para que los que quieran revisen
y saquen sus propias conclusiones:

    1. Sobre los resultados de PISA: cito párrafo de Cimientos que es una
ong sin fines de lucro,
    "Asimismo, respecto de los resultados obtenidos por las pruebas PISA,
un reciente informe del BID (2011) señala que si se toma en cuenta SóLO EL
“EFECTO ESCUELA”, LA GESTIóN ESTATAL Y PRIVADA LOGRAN LOS MISMOS
RESULTADOS DE APRENDIZAJE de sus alumnos. El estudio se basa en distintas
evaluaciones internacionales aplicadas en América Latina, que desarrollan
una metodología que permite AISLAR EL EFECTO EXTERNO DE LAS ESCUELAS –EL
NIVEL SOCIOECONóMICO DE LOS ALUMNOS-" (el texto completo está aca:
http://www.cimientos.org/archivos/educacion_6.pdf)

    2. Datos públicos sobre las paritarias docentes y los dias de paro
durante el gobierno de Cristina

http://www.bigbangnews.com/actualidad/Radiografia-paritaria-evolucion-del-salario-docente-y-la-inflacion-en-los-ultimos-anos-20170319-0021.html

    Saludos

    Claudia Giribet <[email-masked]> escribió:
>   que ya habían demostrado las pruebas PISA, que tanto criticaron  
> los K: que la educación
>   lo que hoy, a la distancia, juzgo como una excelente educación.  
> Tan excelente que, cuando ingresé
>   en la facultad y me encontré con ese experimento  de clases  
> grupales de análisis, donde no se aprendía
>      Yo quiero que la educación pública vuelva a ser lo que era.  
> Pero eso no se consigue con maestros que faltan un 24% del tiempo.
>   Mi sobrina es docente y está por todo este año, como suplente de  
> una suplente! Te das cuenta? Tres personas para un mismo
>   El 23/03/2017 a las 08:42 a.m., [email-masked] escribió:  > Estimados
> --
>    Laura C. Estrada, PhD
>    Adjunct Researcher at CONICET
>    Quantum Electronics Lab
>    Physics Department
>    University of Buenos Aires and IFIBA
>    Intendente Guiraldes 2160
>    Pabellon I - Ciudad Universitaria
>    Buenos Aires - Argentina
>    Main Lab phone and fax +54(11) 4576-3426 (until May 2017)
>    Main Lab phone +54(11) 5285-7509
>    Secretary +54(11) 4576-3353
>

---

From: Fernando Lombardo <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 01:08:33 -0300

confieso que cuando me puse a leer el mail de Juan Pablo, y posteriormente
ví el video, pensaba
que iba a aparecer Peter Capusotto, Cristian Arriaga y los otros chic@s de
su productora. Pero no ...
no era Peter ... y tampoco me dio risa. Es otra muestra de la fragilidad
profesional, académica y
de gestión.

Estoy de acuerdo con Juan Pablo que deberíamos hacer o decir algo, al menos
antes que empecemos
a encontrar a \hbar como un ícono pseudocientífico en la dirección de
alguna escuela bonaerence,
a pedido de la derección gral de escuelas...... sobre el escritorio del
(la) director(a), o colgada en la pared.

Yo defiendo la escuela pública porque trabajo en ella (no sólamente en la
UBA) desde hace más de 30 años.
Conozco algo del conurbano y también de mucho más lejos. No comparo con la
escuela primaria que muchos
cursaron hace 40. Tampoco creo que por no poder pagar la escolaridad
privada haya que "caer" en sentido
peyorativo a la escuela pública. Es de lo más patético que he escuchado. Y
NO fue un error, es una confesión
de una forma de ver y entender el mundo. Pero bueno .... "así es la vida"
suele decir un amigo.

fernando

2017-03-23 21:11 GMT-03:00 Laura C. Estrada <[email-masked]>:

> 1. Sobre los resultados de PISA: cito párrafo de Cimientos que es una ong
> sin fines de lucro,
> "Asimismo, respecto de los resultados obtenidos por las pruebas PISA, un
> reciente informe del BID (2011) señala que si se toma en cuenta *sólo el
> “efecto escuela”, la gestión estatal y privada logran los mismos resultados
> de aprendizaje* de sus alumnos. El estudio se basa en distintas
> una metodología que permite *aislar el efecto externo de las escuelas –el
> nivel socioeconómico de los alumnos-*" (el texto completo está aca:
> 2. Datos públicos sobre las paritarias docentes y los dias de paro durante
> el gobierno de Cristina
> http://www.bigbangnews.com/actualidad/Radiografia-paritaria-evolucion-del-
> salario-docente-y-la-inflacion-en-los-ultimos-anos-20170319-0021.html
>
> Saludos
>
>
> que ya habían demostrado las pruebas PISA, que tanto criticaron los K: que
> la educación
>   A este gobierno le tocó agarrar el país en un estado lamentable. No se
> puede arreglar en 15 meses
> Yo soy una defensora de la educación pública. Fui toda mi vida escolar a
> una escuela estatal y recibí
> y cada dos por tres nos levantaban las clases para que fuéramos a alguna
> asamblea de "adoctrinamiento",
>    Yo quiero que la educación pública vuelva a ser lo que era. Pero eso no
> se consigue con maestros que faltan un 24% del tiempo.
> http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_marchaban_
> funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/ Dr Juan Pablo Paz

---

From: "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 05:25:32 -0300

Hola,

El mail de Juan Pablo termina diciendo "los chantas que nos gobiernan"
que es un claro statement político que va más allá de su crítica
puntual relacionada con un tema de educación. Para mí de hecho éste
es el verdadero mensaje que él transmite, su K-ismo y anti M-ismo
y no mucho más, y la cuestión de la MC es una herramienta más para
"esmerilar" al gobierno. Nada nuevo, política y militancia a nivel local,
en tu "área de influencia" y ambiente de trabajo. Esta es una impresión que
me llevo también con los distintos comunicados y cartas que emite el
grupo CyTa desde que empezó el gobierno de Macri. En este sentido,
si "hacer algo" es salir a los medios a tratar de ridiculizar funcionarios,
no cuenten conmigo. Si se trata de hablar constructivamente con unos
funcionarios, me parece muy razonable. Lo mismo haría a nivel nacional,
donde parece haberse abandonado el diálogo con el ministro (que es un
viejo amigo de la comunidad cientíca) en favor de hacer operativos visibles.

Como han dicho muchos analistas, el kirchnerismo o los kirchneristas
están teniendo mucha dificultad para salir de la negación del hecho
de que han perdido la elección de 2015 y que ahora gobierna otro signo
político, como quedó expresado en el lamentable gesto de
la no-transmisión de mando. A esta negación yo le agrego la negación
del mal estado en que han dejado al país después de muchos años de
gobierno, lo cual hace muy dificil dialogar en forma constructiva.
El enorme desequilibrio macroecónomico que se acumuló hasta el 2015
debe ser eliminado, costará mucho trabajo y llevará tiempo hacerlo.
De restablecer ese equilibrio dependerá en última instancia que se puedan
mejorar en forma sustentable los presupuestos de educación y CyT.

Y ahora me tomo la libertad de hacer mi statement político, como
el que inició este intercambio. Como se hacía hace unos años, escribí
una lista de "logros" (algunos de uds no los verán como tales) del presente
gobierno en tan sólo 15 meses. También podría escribir una lista
de "errores" pero esa se la dejo a otro. Esta lista es incompleta
y fue escrita de memoria en 15 minutos:

Levantamiento del cepo cambiario.

Salida del default.

Normalizacion de relaciones internacionales.

Mejoramiento de la relación Nación-provincias.

Des-intervención y normalización del INDEC.

Combate explícito a la inflación, con metas anuales.

Metas anuales de reducción del déficit fiscal.

Puesta en marcha de la obra pública después del parate de 2015.

Ambicioso plan de obra pública para los próximos 4 años.

Plan Belgrano de infraestructura para el norte argentino.

Eliminación o reducción de retenciones, que ya está produciendo
cosecha récord.

Sinceramiento de las tarifas de servicios para control del déficit fiscal.

Mercado aéreo más competitivo y con ingreso de las low cost.

Avances de la justicia en casos de corrupción.

Management profesional de Aerolíneas Argentinas.

Actualización del mínimo no imponible en ganacias y nueva ley.

Restablecimiento del diálogo y cooperación con Uruguay.

Reformulación de la relación con el gobierno de Venezuela.

Traspaso de (parte de) la policía Federal a la CABA.

Propuesta de dos jueces probos para la Corte Suprema.

Reforma política, voto electrónico.

En CyT: continuidad de Lino Barañao; puesta al día de subsidios
atrasados (los de cooperación internacional gracias al levantamiento
del cepo), reanudación de suscripciones de revistas científicas
interrumpidas hacía unos años, racionalización del ingreso de
investigadores a la CIC, entrega de PME.

Saludos,

Pablo T

Fernando Lombardo <[email-masked]> escribió:
> confieso que cuando me puse a leer el mail de Juan Pablo, y  
> posteriormente ví el video, pensaba
>        que iba a aparecer Peter Capusotto, Cristian Arriaga y los  
> otros chic@s de su productora. Pero no ...
>       no era Peter ... y tampoco me dio risa. Es otra muestra de la  
> fragilidad profesional, académica y
>      de gestión.
>       
>     Estoy de acuerdo con Juan Pablo que deberíamos hacer o decir  
> algo, al menos antes que empecemos
>     a encontrar a \hbar como un ícono pseudocientífico en la  
> dirección de alguna escuela bonaerence,
> a pedido de la derección gral de escuelas...... sobre el escritorio  
> del (la) director(a), o colgada en la pared.
>  
> Yo defiendo la escuela pública porque trabajo en ella (no sólamente  
> en la UBA) desde hace más de 30 años.
> Conozco algo del conurbano y también de mucho más lejos. No comparo  
> con la escuela primaria que muchos
>     cursaron hace 40. Tampoco creo que por no poder pagar la  
> escolaridad privada haya que "caer" en sentido
>     peyorativo a la escuela pública. Es de lo más patético que he  
> escuchado. Y  NO fue un error, es una confesión
>     de una forma de ver y entender el mundo. Pero bueno .... "así es  
> la vida" suele decir un amigo.
>      
> fernando
>
>      
>
>
>>        Creo que todos estamos de acuerdo en que la educación  
>> pública debería mejorar. Comparto entonces datos públicos para que  
>> los que quieran revisen y saquen sus propias conclusiones:
>>
>>        1. Sobre los resultados de PISA: cito párrafo de Cimientos  
>> que es una ong sin fines de lucro,
>>        "Asimismo, respecto de los resultados obtenidos por las  
>> pruebas PISA, un reciente informe del BID (2011) señala que si se  
>> toma en cuenta SóLO EL “EFECTO ESCUELA”, LA GESTIóN ESTATAL Y  
>> PRIVADA LOGRAN LOS MISMOS RESULTADOS DE APRENDIZAJE de sus alumnos.  
>> El estudio se basa en distintas evaluaciones internacionales  
>> aplicadas en América Latina, que desarrollan una metodología que  
>> permite AISLAR EL EFECTO EXTERNO DE LAS ESCUELAS –EL NIVEL  
>> SOCIOECONóMICO DE LOS ALUMNOS-" (el texto completo está aca:  
>>        2. Datos públicos sobre las paritarias docentes y los dias  
>> de paro durante el gobierno de Cristina
>>>           que ya habían demostrado las pruebas PISA, que tanto  
>>> criticaron los K: que la educación
>>>             A este gobierno le tocó agarrar el país en un estado  
>>> lamentable. No se puede arreglar en 15 meses
>>>           los desbarajustes de 12 años. Se le está pidiendo como  
>>> si ya estuvieran por irse. Que han cometido
>>>           errores, sí, pero al menos los reconocen y tratan de  
>>> repararlos. Como escuché hace poco, cuando
>>>           alguien hace una fiesta irresponsable, a otro le toca  
>>> pagar los platos rotos...
>>>           Yo soy una defensora de la educación pública. Fui toda  
>>> mi vida escolar a una escuela estatal y recibí
>>>           lo que hoy, a la distancia, juzgo como una excelente  
>>> educación. Tan excelente que, cuando ingresé
>>>           en la facultad y me encontré con ese experimento  de  
>>> clases grupales de análisis, donde no se aprendía
>>>           y cada dos por tres nos levantaban las clases para que  
>>> fuéramos a alguna asamblea de "adoctrinamiento",
>>>              Yo quiero que la educación pública vuelva a ser lo  
>>> que era. Pero eso no se consigue con maestros que faltan un 24%  
>>> del tiempo.
>>>           Mi sobrina es docente y está por todo este año, como  
>>> suplente de una suplente! Te das cuenta? Tres personas para un mismo

------------------------------------
   Prof. Pablo I. Tamborenea
   Departamento de Física e IFIBA
   Universidad de Buenos Aires
   http://www.df.uba.ar/users/pablot
------------------------------------

---

From: Miguel Larotonda <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 08:55:40 -0300

Eso, viejo! Que digan si son Kirchneristas antes de criticar al misticismo cuántico! 
Qué es eso de tener motivaciones políticas, y encima opositoras?

Tal vez el swami éste nos proponga reventar algún postulado cuántico, e inferir que "si el gato (qué complicado el gato, no habrá otro animal? Este ya tiene intencionalidad politica) decía que si el gato hace un comentario positivo, es republicano, pero si hace un comentario en contra, es kirchnerista!

Por de pronto lo que veo es que discutir la ideología presunta del emisor del mensaje sirve para hacerse los boludos respecto a la irrupción de la pseudociencia en dependencias con pertinencia en capacitacion docente de la PBA. No hay ni conciencia del propio ridículo en las declaraciones registradas en las entrevistas del video.
Perdón por el lenguaje.
Saludos,
Miguel

---

From: Laura Steren <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 09:12:14 -0300

Hola a todos,
 Las distintas respuestas al email original de Juan Pablo me llevaron a
escribir este mensaje. Representa mi posicion politica, mas alla de mi
pertenencia o no a cualquier movimiento, de antes o de ahora. A proposito,
pareciera que la critica mas feroz que se le puede hacer a una persona es
ser "politica" o manifestarse en la calle. La verdad es que todos los mails
anteriores dan nota de una posicion politica:  de derechas, de centro  o de
izquierda.

Me parece que mas alla del lenguaje utilizado los puntos algidos estan mas
que claros:

- La educacion publica esta en crisis, por falta de financiamiento. No
entiendo las manifestaciones dialecticas sobre el tema, destacando la
importancia de la educacion sin acompaniar los dichos con $$ . La
importancia, en este universo capitalista, se da con fondos y aqui esta
claro que no estan  (hago notar que esta politica ya habia sido
implementada por Macri en la ciudad donde los subsidios a escuelas privadas
crecieron sistematicamente al mismo tiempo que disminuia la inversion en la
educacion publica)

- La convocatoria de asesores en educacion de tinte esotericos - como el
fisico cuantico hindu - pero tambien a personajes como Facundo Manes,
neurocientifico (?) cuyas declaraciones racistas han pasado muchas veces de
largo pero que revisten de una gravedad mayuscula al asegurar por ejemplo
que no todos tenemos al nacer la misma capacidad intelectual basandose en
aspectos puramente "clinicos" o Alejandro Rozitchner con su critica al
pensamiento "critico"

- Si incluimos la ciencia en este paquete la situacion llega a la urgencia.
Hemos regresado a la epoca de fuga de cerebros por la ruptura abrupta de la
politica en el area, puesta en evidencia por los recortes en numero de
ingresantes a carrera y becas doctorales, en la no actualizacion de montos
de subsidios despues de varias devaluaciones severas, en la reduccion
notable de herramientas de cooperacion cientifica nacional e internacional.
Sin mencionar a un discurso oficial, oscurantista e inquisidor, que
contrapone en la oratoria y en la practica las virtudes de las ciencias
"duras" y la tecnologia a las de las ciencias sociales.

- El desprecio a un reclamo por una educacion publica de por lo menos un
50% de la poblacion (a los que se desprecia e insulta tildandonos de
K....). La gran parte de la poblacion que esta convencida que quiere un
pais que ofrezca  posibidades y bienestar para todos y no mucho para unos
pocos.

Es decir, creo que no solo debemos tomar partido frente a la irrupcion de
estos cientificos esotericos y pseudocientificos sino que debemos aclarar,
en tanto cientificos  y tecnologos provenientes de las areas "duras", que
consideramos que la ciencia es amplia y relevante en todas las
disciplinas.  Que no coincidimos con el discurso de este ministro y este
ministerio  que dice defender a  nuestra tribu ....

Respecto a los logros de este gobierno, que menciona Pablo yo veo una
confirmacion mas de que los logros que rescata la parte de la poblacion que
todavia apoya a Macri, son para unos pocos y van en el sentido contrario a
los intereses de aquellos con los cuales yo me alineo - la mayoria de la
poblacion (incluyendo aqui, a muchos que votaron a Macri).  Porque se
menciona cosecha record, vuelos low-cost, salida del default y otras
"posverdades" (combate a la corrupcion,  el control de la inflacion y el
record de obras publicas con contrataciones a familiares y amigos en
licitaciones "publicas")

y no

+ A los miles que quedaron sin trabajo en el ambito estatal y privado,
+ Los tarifazos sin aumentos salariales acordes,
+ Los casos de corrupcion donde estan involucrados los funcionarios de este
gobierno cuyos procesos judiciales no avanzan (Correo, Avianca, off-shores,
Michetti, Bergman, Aranguren y siguen otros),
+ La represion hacia las manifestaciones populares. La ultima que recuerdo:
la que sufrieron companieras que habian marchado el pasado 8 de marzo,
junto a 350.000 personas, reclamando pacificamente contra la violencia,
entre otras cosas (paradojico, no?). Me anticipo al comentario> si bien no
participe de la quema de una bandera frente a la Catedral, el hecho no se
compara con la detencion ilegal de 20 mujeres y el hacerlas pasar una noche
en una comisaria luego de ser agredidas fisica y psicologicamente por
aquellos policias que rescata Pablo T.
+ A los chicos que hoy vuelven a pedir en los bares y las calles de nuestro
pais y  los cientos que hoy volvieron a dormir en las  calles

Creo que si seguimos asi, efectivamente cumpliremos el designio de Brecht:
cuando nos vengan a buscar sera demasiado tarde (mas alla que lo del tarot
y la fisica cuantica)

Saludos a todos,

Laura

2017-03-23 16:42 GMT-03:00 <[email-masked]>:

> http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_
> marchaban_funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/
>
>
> Dr Juan Pablo Paz

---

From: Claudia Giribet <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 09:16:20 -1100

Perdón, Miguel, pero lo tuyo, cuanto menos,  peca de falta de 
comprensión de texto.
Si leés con cuidado los mails (que, espero, se corten) quizá entiendas 
que nadie
se criticó la referencia a ese tema puntual (por mi parte, dije que una 
actitud positiva de nuestra parte
sería alertar al gobierno sobre ciertos personajes), sino que fueron 
respuestas a las
des-calificaciones que intercaló Juan Pablo en su mail, que,  por 
supuesto, él tiene todo el
derecho a hacer, pero que el resto tambén tiene todo el derecho a responder.
Claudia

---

From: "Ricardo A. Depine" <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 13:15:06 -0300

Hola:

creo que como integrantes de una facultad que tiene "Ciencias  
Naturales" (y no sobrenaturales) en su nombre, deberíamos hacernos  
cargo de la misión de alertar sobre las posturas pseudocientíficas que  
nos rodean por todos lados, desde todos los sectores políticos y  
sociales. Incluso dentro de la misma UBA, por ejemplo el curso  
http://www.psi.uba.ar/graduados.php?var=extension%2Factividades1_2017%2Fseminarios%2Fcurso.php&id_activ=9&id_coord=11
en la Facultad de Psicología, con docentes, psiquiatras y psicólogos  
que promueven charlatanería (Wilhelm Reich) con el aval de la  
comunidad universitaria. Otro ejemplo de UBA, "Homeopatía Veterinaria"
http://www.fvet.uba.ar/alumnos/homeopatia.php
en la Facultad de Ciencias Veterinarias. Y otro sobre "Coaching,  
Liderazgo, Comunicación con PNL e Inteligencia Emocional"  
http://www.sociales.uba.ar/?p=39590 en Sociales. Los tres son ejemplos  
de charlatanería que contradicen los mismos principios físicos que  
enseñamos a nuestros alumnos. Por no hablar de chamanes en la  
Universidad de Rosario
http://www.lacapital.com.ar/la-ciudad/la-facultad-medicina-realiza-un-curso-posgrado-chamanes-n1360151.html
astrología en el Hospital Pirovano, etc. Como científico (y en  
consecuencia, como escéptico) me pregunto si no sería conveniente  
tener algo así como un "observatorio escéptico de exactas", que  
oficialmente alerte y opine sobre los avances de la pseudociencia en  
todos los terrenos. Y que el observatorio tenga visibilidad desde la  
página de facultad.

Como nota de color respecto al uso y abuso de "cuántica" y sus  
derivados para dar barniz de seriedad a casi cualquier cosa, una frase  
de Bernard Shaw que en 1938 hace decir a uno de sus personajes: "You  
have nothing to do but mention the quantum theory, and people will  
take your voice for the voice of science, and belive anything."  
Justamente hace unos días salió un post titulado "¡Oh, cuántica!,  
¡cuántos crímenes se cometen en tu nombre!" sobre este tema en un blog  
de Investigación y Ciencia, comparto el link
http://www.investigacionyciencia.es/blogs/fisica-y-quimica/85/posts/oh-cuntica-cuntos-crmenes-se-cometen-en-tu-nombre-15113

Saludos,

Ricardo Depine

Claudia Giribet <[email-masked]> escribió:

> Si leés con cuidado los mails (que, espero, se corten) quizá  
> entiendas que nadie
> se criticó la referencia a ese tema puntual (por mi parte, dije que  
> una actitud positiva de nuestra parte
>> Tal vez el swami éste nos proponga reventar algún postulado  
>> cuántico, e inferir que "si el gato (qué complicado el gato, no  
>> habrá otro animal? Este ya tiene intencionalidad politica) decía  
>> que si el gato hace un comentario positivo, es republicano, pero si  
>> hace un comentario en contra, es kirchnerista!
>>
>> Por de pronto lo que veo es que discutir la ideología presunta del  
>> emisor del mensaje sirve para hacerse los boludos respecto a la  
>> irrupción de la pseudociencia en dependencias con pertinencia en  
>> capacitacion docente de la PBA. No hay ni conciencia del propio  
>> ridículo en las declaraciones registradas en las entrevistas del  
>> video.
>> Perdón por el lenguaje.
>> Saludos,
>> Miguel
>>

---

From: Gaston Giribet <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 14:26:12 -0300 (-03)

"¿[R]acionalización del ingreso de investigadores a la CIC?"

No entendí.

On Fri, 24 Mar 2017, Pablo I. Tamborenea wrote:

>>       que iba a aparecer Peter Capusotto, Cristian Arriaga y los otros
>>       chic@s de su productora. Pero no ...
>>     Estoy de acuerdo con Juan Pablo que deberíamos hacer o decir algo, al
>>     menos antes que empecemos
>>     de una forma de ver y entender el mundo. Pero bueno .... "así es la
>>     vida" suele decir un amigo.
>>      
>> fernando
>>
>>      
>> 
>> 
>> >        Creo que todos estamos de acuerdo en que la educación pública 
>> >        debería mejorar. Comparto entonces datos públicos para que los que 
>> >        quieran revisen y saquen sus propias conclusiones:
>> > 
>> >        1. Sobre los resultados de PISA: cito párrafo de Cimientos que es 
>> >        una ong sin fines de lucro,
>> >        "Asimismo, respecto de los resultados obtenidos por las pruebas 
>> >        PISA, un reciente informe del BID (2011) señala que si se toma en 
>> >        cuenta SóLO EL “EFECTO ESCUELA”, LA GESTIóN ESTATAL Y PRIVADA 
>> >        LOGRAN LOS MISMOS RESULTADOS DE APRENDIZAJE de sus alumnos. El 
>> >        estudio se basa en distintas evaluaciones internacionales 
>> > >           alguien hace una fiesta irresponsable, a otro le toca pagar 
>> > >           los platos rotos...
>> > >           Yo soy una defensora de la educación pública. Fui toda mi 
>> > >           vida escolar a una escuela estatal y recibí
>> > >              Yo quiero que la educación pública vuelva a ser lo que 
>> > >           era. Pero eso no se consigue con maestros que faltan un 24% 
>> > >           del tiempo.
>> > >           Mi sobrina es docente y está por todo este año, como suplente 
>> > >           de una suplente! Te das cuenta? Tres personas para un mismo
>> > > > http: //www.df.uba.ar/users/paz
>> > > > http: //www.qufiba.df.uba.ar
>> > > > 
>> > > 
>> > > 
>> > > 
>> > >  
>> > > 
>> > > 
>> > > --
>> > >         Laura C. Estrada, PhD
> http: //www.df.uba.ar/users/pablot

---

From: Roberto v <[email-masked]>
Date: Fri, 24 Mar 2017 21:49:35 +0000

Vamos por partes,

el poema que cita JP, es bastante conocido como uno de los contrabandos informáticos de la Internet, en realidad el autor es Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller (1892-1984), pero que se le atribuye al citado autor alemán. No importa, se entendió claramente el motivo de la cita, y después de todo, la propiedad es un robo.

Lo que sí me resulta llamativo el enfurecimiento por la pseudociencia y la acción que deben tomar los físicos contra ella en estos momentos cuando libros como los de Deepak Chopra (antes de leerlo asegurarse buena provisión de taural) son conocidos desde hace más de 17 años. Y en esos libros se justifica la mística en la mecánica cuántica. Es decir me parece que es tarde.

Pero no voy a decir que el comentario de JP tiene un trasfondo partidario y lo enuncia en este momento por una conveniencia antigubernamental. No. Aplaudo que la ciencia organizada tome cartas en el asunto de las pseudociencias, pero cuidado que la historia es muy vieja y nace en el dogmatismo ideológico, no sea cosa que queramos matar un dogma con otro que nos sea más afín.

PD JP, me gustaría pases el link para poder leer el libro sobre cuántica, te lo agradecería mucho.

________________________________________________

Roberto E. Vieytes
[email-masked]

________________________________
De: [email-masked] <[email-masked]> en nombre de [email-masked] <[email-masked]>
Enviado: jueves, 23 de marzo de 2017 11:14 p.m.
Para: [email-masked]
Asunto: Re: [Depfis] Vidal y el gato de Schroedinger

Claudia,

Saludos

Juan Pablo

>> http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_marchaban_funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/ Dr Juan Pablo
[http://infocielo.com/uploads/noticias/imagenes/newsite/4/20170322161518_33207789710_da4fa753c8_k.jpg]<http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_marchaban_funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/>

Mientras 400 mil docentes marchaban, funcionarios de Educación aprendían “misticismo cuántico” - Infocielo<http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_marchaban_funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/>
infocielo.com
Funcionarios de la Dirección de Formación Contínua de la DGE bonaerense se interiorizaron en temas como “la física del alma”, “creatividad cuántica” y “el universo autoconsciente”, mientras 400 mil docentes marchaban a la Rosada para reclamar por sus salarios y en defensa de la educación.

>> http://www.df.uba.ar/users/paz
Bienvenido a la página personal de Juan Pablo Paz<http://www.df.uba.ar/users/paz>
www.df.uba.ar
Bienvenido a la página personal de. Juan Pablo Paz. Soy Profesor del Departamento de Física de la FCEyN e Investigador del CONICET. En el primer cuatrimestre de ...

>> http://www.qufiba.df.uba.ar
[http://www.qufiba.df.uba.ar/images/stories/2010_asado.JPG]<http://www.qufiba.df.uba.ar/>

Quantum Foundations and Information - Buenos Aires - Home<http://www.qufiba.df.uba.ar/>
www.qufiba.df.uba.ar
The group belongs to the Physics Department of the Faculty of Mathematics and Natural Sciences, at the University of Buenos Aires.

Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: [email-masked]
Phone: +54-11-45763353
http://www.df.uba.ar/users/paz
Bienvenido a la página personal de Juan Pablo Paz<http://www.df.uba.ar/users/paz>
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Bienvenido a la página personal de. Juan Pablo Paz. Soy Profesor del Departamento de Física de la FCEyN e Investigador del CONICET. En el primer cuatrimestre de ...

http://www.qufiba.df.uba.ar
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---

From: [email-masked]
Date: Fri, 24 Mar 2017 21:09:04 -0300

Hola,
a. Lo de Brecht, si es un equívoco, no se
remonta a la internet. Vongo escuchándolo desde
hace mucho tiempo (en miles de actos en los 70,
en recitados de la negra Sosa o de Silvio
Rodriguez, etc. No sabía eso. Todos los días se
aprende algo nuevo...
b. Mi preocupación por la pseudociencia viene
desde hace mucho (de hecho, tal como decía en
otro mail, incluí un pequeño comentario sobre
eso en mi libro, mucho antes de saber del gusto
del gobierno por estas cosas). El problema no
es que haya gente que crea en estas cosas. Eso
me tiene sin cuidado, lo respeto, los escucho,
debato, etc. Pero otra cosa es que eso se
enseñe en nuestro sistema educativo o se
utilice para formar a nuestros maestros. No es
obvia la diferencia?? Me sorprendo si no lo es.

c. Mi libro podrás comprarlo en las librerías
(según me dice la editorial, Siglo XXI, estará
a partir de la primera semana de abril, o
leerlo en la biblioteca del DF o de la FCEyN.

Saludos

Juan Pablo

Roberto v <[email-masked]> escribió:

> Vamos por partes,
>
> el poema que cita JP, es bastante conocido como uno de los  
> contrabandos informáticos de la Internet, en realidad el autor es  
> Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller (1892-1984), pero que se le  
> atribuye al citado autor alemán. No importa, se entendió claramente  
> el motivo de la cita, y después de todo, la propiedad es un robo.
>
> Lo que sí me resulta llamativo el enfurecimiento por la  
> pseudociencia y la acción que deben tomar los físicos contra ella en  
> estos momentos cuando libros como los de Deepak Chopra (antes de  
> leerlo asegurarse buena provisión de taural) son conocidos desde  
> hace más de 17 años. Y en esos libros se justifica la mística en la  
> mecánica cuántica. Es decir me parece que es tarde.
>
> Pero no voy a decir que el comentario de JP tiene un trasfondo  
> partidario y lo enuncia en este momento por una conveniencia  
> antigubernamental. No. Aplaudo que la ciencia organizada tome cartas  
> en el asunto de las pseudociencias, pero cuidado que la historia es  
> muy vieja y nace en el dogmatismo ideológico, no sea cosa que  
> queramos matar un dogma con otro que nos sea más afín.
>
>
> Mientras 400 mil docentes marchaban, funcionarios de Educación  
> aprendían ?misticismo cuántico? -  
> Infocielo<http://infocielo.com/nota/78241/mientras_400_mil_docentes_marchaban_funcionarios_de_educacion_aprendian_misticismo_cuantico/>
> infocielo.com
> Funcionarios de la Dirección de Formación Contínua de la DGE  
> bonaerense se interiorizaron en temas como ?la física del alma?,  
> ?creatividad cuántica? y ?el universo autoconsciente?, mientras 400  
> mil docentes marchaban a la Rosada para reclamar por sus salarios y  
> en defensa de la educación.
>
>
>>> Paz
> Bienvenido a la página personal de. Juan Pablo Paz. Soy Profesor del  
> Departamento de Física de la FCEyN e Investigador del CONICET. En  
> el primer cuatrimestre de ...
>
>
> The group belongs to the Physics Department of the Faculty of  
> Mathematics and Natural Sciences, at the University of Buenos Aires.
>
>
>>>
>
>
> Dr Juan Pablo Paz
> Bienvenido a la página personal de. Juan Pablo Paz. Soy Profesor del  
> Departamento de Física de la FCEyN e Investigador del CONICET. En  
> el primer cuatrimestre de ...
>
>
> The group belongs to the Physics Department of the Faculty of  
> Mathematics and Natural Sciences, at the University of Buenos Aires.

---

From: [email-masked]
Date: Fri, 24 Mar 2017 21:30:31 -0300

Haya paz!!!
Te confieso, Claudia, que el motivo por el cual
yo escribí la frase donde digo mi opinión
sobre el gobierno (y digo que
es un desastre) fue para advertir a cualquier
lector incauto sobre mi posición política
(bastante conocida, por otra parte).
Pensé que de ese modo no me iban a decir
"vos seguro que criticás porque sos K".
En fin, creo que me equivoqué. Me dijeron
justo eso, mas o menos. Pero ya está,
dejemos de lado este debate sobre las virtudes
del gobierno (de este). En eso no nos pondremos
de acuerdo.

Reitero: A ustedes les parece "normal" que
el secretario de educación (sub) de la provincia
haga las declaraciones que hace en el video
que figura en el link que yo envié??? A mi
me parece patético, totalmente patético. Y
creo que como se trata del estado, debemos
exigir seriedad. Lo menos que estos funcionarios
deberían hacer, si pretenden hablar de
ciencia (y la fisica cuántica es eso, no es
un dogma, es parte de una ciencia natural,
como bien sabemos) es consultar a los
científicos que trabajan en el ámbito de la
educación pública y que, supuestamente, saben
algo de eso. Yo, pese a ser opositor, si me
consultan mi opinión (en calidad de "experto",
si es que alguien considerara que lo soy,
obviamente la daría, con toda tranquilidad y
con independencia del color político del
gobierno que lo haga. Del mismo modo, si
el anterior gobierno hubiera consultado a
Chopra en lugar de a Paenza yo hubiera
criticado.

Saludos

Juan Pablo

Dr Juan Pablo Paz

---

From: Roberto v <[email-masked]>
Date: Sat, 25 Mar 2017 16:13:26 +0000

Juan Pablo:

Me parece interesante tu propuesta y no dudo de su intención,

pero en el tema educativo hay también mucho contrabando ideológico, acaso las escuelas confesionales de raíz católica no enseñan una cosmología en la que no existió el big bang y el universo se creó en 7 días?

Y lo de cosmología no es un término que me pertenezca, se lo escuché al Dr Vucetich en varias charlas dadas en las AFAs del siglo pasado.

Creo que la pseudociencia, está mas allá de la formación de estos "aprendices de brujos" que tenemos como gobernantes. La pseudociencia está arraigada más profundamente en la sociedad.

En cuanto al libro, lamento que no hayas pensado en una opción libre para difundir el conocimiento, el darle los derechos a una editorial, restringe su difusión solo a un pequeño grupo de la comunidad y estoy seguro que vos no compartís esa idea.

Saludos.

Roberto E. Vieytes
[email-masked]

________________________________
De: [email-masked] <[email-masked]> en nombre de [email-masked] <[email-masked]>
Enviado: sábado, 25 de marzo de 2017 12:09 a.m.
Para: [email-masked]
Asunto: Re: [Depfis] Vidal y el gato de Schroedinger

Hola,

Saludos

Juan Pablo

> www.df.uba.ar<http://www.df.uba.ar>

> www.qufiba.df.uba.ar<http://www.qufiba.df.uba.ar>

> www.df.uba.ar<http://www.df.uba.ar>

> www.qufiba.df.uba.ar<http://www.qufiba.df.uba.ar>

---

From: Susana Hernández <[email-masked]>
Date: Sun, 26 Mar 2017 15:39:28 -0300

Hola a tod@s: leí con atención los comentarios de varios sobre las
seudociencias y me parece espléndido que nos asumamos como científicos y
docentes universitarios para combatir este auténtico flagelo. Les paso un
enlace a un
número de la revista Ciencia e Investigación que yo edité

aargentinapciencias.org/2/index.php/revistas/cei2/1365-tomo-66-nro-3-2016

cuyo editorial resume mi posición al respecto, que coincide sustancialmente
con las expresadas por ustedes.

Mario Bunge es un viejo luchador contra las seudociencias, con numerosas
publicaciones en general y en particular. Es interesante la serie española
¡Vaya timo!, acceso por

www.leotoli.es/6-vaya-timo

que más allá de la calidad de los contenidos, y de la selección de temas
que hasta algunos escépticos podrán objetar,  refleja una genuina
preocupación por este mal que impregna la sociedad y al cual tenemos que
oponermos con firmeza. Afortunadamente hay muchos colegas de la nuestra y
de otras disciplinas, a lo largo y a lo ancho del país, que producen
aportes valiosos para esta difícil empresa.

Como me interesa particularmente, estoy a disposición de los que gusten
conversar sobre el tema para examinar acciones de esclarecimiento que
modesta pero sólidamente, podamos llevar adelante.

Saludos
Susana

___________________________________________________________
Susana Hernandez                                      e-mail:
[email-masked]
Departamento de Fisica                              Phone: 54-11-4576-3390
Facultad de Ciencias Exactas                     (ext. 821)
y Naturales                                                   Fax:
54-11-4576-3357
Universidad de Buenos Aires

El 24 de marzo de 2017, 13:15, Ricardo A. Depine <[email-masked]> escribió:

> Hola:
>
> creo que como integrantes de una facultad que tiene "Ciencias Naturales"
> (y no sobrenaturales) en su nombre, deberíamos hacernos cargo de la misión
> de alertar sobre las posturas pseudocientíficas que nos rodean por todos
> lados, desde todos los sectores políticos y sociales. Incluso dentro de la
> misma UBA, por ejemplo el curso http://www.psi.uba.ar/graduado
> s.php?var=extension%2Factividades1_2017%2Fseminarios%
> 2Fcurso.php&id_activ=9&id_coord=11
> en la Facultad de Psicología, con docentes, psiquiatras y psicólogos que
> promueven charlatanería (Wilhelm Reich) con el aval de la comunidad
> universitaria. Otro ejemplo de UBA, "Homeopatía Veterinaria"
> http://www.sociales.uba.ar/?p=39590 en Sociales. Los tres son ejemplos de
> charlatanería que contradicen los mismos principios físicos que enseñamos a
> nuestros alumnos. Por no hablar de chamanes en la Universidad de Rosario
> http://www.lacapital.com.ar/la-ciudad/la-facultad-medicina-
> realiza-un-curso-posgrado-chamanes-n1360151.html
> consecuencia, como escéptico) me pregunto si no sería conveniente tener
> algo así como un "observatorio escéptico de exactas", que oficialmente
> alerte y opine sobre los avances de la pseudociencia en todos los terrenos.
> Y que el observatorio tenga visibilidad desde la página de facultad.
>
> Como nota de color respecto al uso y abuso de "cuántica" y sus derivados
> para dar barniz de seriedad a casi cualquier cosa, una frase de Bernard
> Shaw que en 1938 hace decir a uno de sus personajes: "You have nothing to
> do but mention the quantum theory, and people will take your voice for the
> voice of science, and belive anything." Justamente hace unos días salió un
> post titulado "¡Oh, cuántica!, ¡cuántos crímenes se cometen en tu nombre!"
> sobre este tema en un blog de Investigación y Ciencia, comparto el link
> http://www.investigacionyciencia.es/blogs/fisica-y-quimica/
> 85/posts/oh-cuntica-cuntos-crmenes-se-cometen-en-tu-nombre-15113
>
> Saludos,
>
> Ricardo Depine
>
>
>
> Perdón, Miguel, pero lo tuyo, cuanto menos,  peca de falta de comprensión
>> de texto.
>>> Tal vez el swami éste nos proponga reventar algún postulado cuántico, e
>>> inferir que "si el gato (qué complicado el gato, no habrá otro animal? Este
>>> ya tiene intencionalidad politica) decía que si el gato hace un comentario
>>> positivo, es republicano, pero si hace un comentario en contra, es
>>> kirchnerista!
>>>
>>> emisor del mensaje sirve para hacerse los boludos respecto a la irrupción
>>> de la pseudociencia en dependencias con pertinencia en capacitacion docente
>>> de la PBA. No hay ni conciencia del propio ridículo en las declaraciones
>>> registradas en las entrevistas del video.
>>> Perdón por el lenguaje.
>>> Saludos,
>>> Miguel
>>>

---

From: [email-masked]
Date: Mon, 27 Mar 2017 20:43:59 -0300

Muchas gracias Susana, muy interesante todo el material del este número de
Ciencia e Investigación, que se me había pasado.
    Excelente iniciativa de CeI, felicitaciones!
    Saludos, 
    Ricardo

    Susana Hernández <[email-masked]> escribió:
> seudociencias y me parece espléndido que nos asumamos como  
> científicos y docentes universitarios para combatir este auténtico  
> flagelo. Les paso un enlace a un
> aargentinapciencias.org/2/index.php/revistas/cei2/1365-tomo-66-nro-3-2016[1]
>           
>         cuyo editorial resume mi posición al respecto, que coincide  
> sustancialmente con las expresadas por ustedes.
>          
>        Mario Bunge es un viejo luchador contra las seudociencias,  
> con numerosas publicaciones en general y en particular. Es  
> interesante la serie española ¡Vaya timo!, acceso por
>
> www.leotoli.es/6-vaya-timo[2]
>         
>       que más allá de la calidad de los contenidos, y de la  
> selección de temas que hasta algunos escépticos podrán objetar,   
> refleja una genuina preocupación por este mal que impregna la  
> sociedad y al cual tenemos que oponermos con firmeza.  
> Afortunadamente hay muchos colegas de la nuestra y de otras  
> disciplinas, a lo largo y a lo ancho del país, que producen aportes  
> valiosos para esta difícil empresa.
>        
>      Como me interesa particularmente, estoy a disposición de los  
> que gusten conversar sobre el tema para examinar acciones de  
> esclarecimiento que modesta pero sólidamente, podamos llevar adelante.
>       
>     Saludos
>    Susana
>
>
>      y Naturales                                                    
> Fax: 54-11-4576-3357
>> cargo de la misión de alertar sobre las posturas pseudocientíficas  
>> que nos rodean por todos lados, desde todos los sectores políticos  
>> y sociales. Incluso dentro de la misma UBA, por ejemplo el curso  
>>       en la Facultad de Psicología, con docentes, psiquiatras y  
>> psicólogos que promueven charlatanería (Wilhelm Reich) con el aval  
>> de la comunidad universitaria. Otro ejemplo de UBA, "Homeopatía  
>> Veterinaria"
>>       en la Facultad de Ciencias Veterinarias. Y otro sobre  
>> "Coaching, Liderazgo, Comunicación con PNL e Inteligencia  
>> Emocional" http://www.sociales.uba.ar/?p=39590 en Sociales. Los  
>> tres son ejemplos de charlatanería que contradicen los mismos  
>> principios físicos que enseñamos a nuestros alumnos. Por no hablar  
>> de chamanes en la Universidad de Rosario
>>       astrología en el Hospital Pirovano, etc. Como científico (y  
>> en consecuencia, como escéptico) me pregunto si no sería  
>> conveniente tener algo así como un "observatorio escéptico de  
>> exactas", que oficialmente alerte y opine sobre los avances de la  
>> pseudociencia en todos los terrenos. Y que el observatorio tenga  
>> visibilidad desde la página de facultad.
>>
>>       Como nota de color respecto al uso y abuso de "cuántica" y  
>> sus derivados para dar barniz de seriedad a casi cualquier cosa,  
>> una frase de Bernard Shaw que en 1938 hace decir a uno de sus  
>> personajes: "You have nothing to do but mention the quantum theory,  
>> and people will take your voice for the voice of science, and  
>> belive anything." Justamente hace unos días salió un post titulado  
>> "¡Oh, cuántica!, ¡cuántos crímenes se cometen en tu nombre!" sobre  
>> este tema en un blog de Investigación y Ciencia, comparto el link
>>>        Si leés con cuidado los mails (que, espero, se corten)  
>>> quizá entiendas que nadie
>>>        se criticó la referencia a ese tema puntual (por mi parte,  
>>> dije que una actitud positiva de nuestra parte
>>>        sería alertar al gobierno sobre ciertos personajes), sino  
>>> que fueron respuestas a las
>>>        des-calificaciones que intercaló Juan Pablo en su mail,  
>>> que,  por supuesto, él tiene todo el
>>>>         Tal vez el swami éste nos proponga reventar algún  
>>>> postulado cuántico, e inferir que "si el gato (qué complicado el  
>>>> gato, no habrá otro animal? Este ya tiene intencionalidad  
>>>> politica) decía que si el gato hace un comentario positivo, es  
>>>> republicano, pero si hace un comentario en contra, es kirchnerista!
>>>>
>>>>         Por de pronto lo que veo es que discutir la ideología  
>>>> presunta del emisor del mensaje sirve para hacerse los boludos  
>>>> respecto a la irrupción de la pseudociencia en dependencias con  
>>>> pertinencia en capacitacion docente de la PBA. No hay ni  
>>>> conciencia del propio ridículo en las declaraciones registradas  
>>>> en las entrevistas del video.
>>>>         Perdón por el lenguaje.
>>>>         Saludos,
>>>>         Miguel
>>>>

Vínculos:
---------
[1]  
http://aargentinapciencias.org/2/index.php/revistas/cei2/1365-tomo-66-nro-3-2016
[2] http://www.leotoli.es/6-vaya-timo

---

From: "Mariano Marziali B." <[email-masked]>
Date: Mon, 27 Mar 2017 21:41:56 -0300

Me pregunto si lo de la compra de equipamiento militar será para
"combatir explícitamente la inflación" o tal vez las FFAA sacaron un PME
en algúna área estratégica. De lo que estoy seguro es que a la
educación no le aporta nada (bah, habría que preguntarle al gurú, por
ahí tiene otras ideas al respecto).

  Mariano

---

From: "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked]>
Date: Tue, 28 Mar 2017 12:22:01 -0300

Veo que mi listita fue todo un éxito, gracias querido públiko!  :-)

Entonces que hacemos, bajamos la persiana y cerramos las fuerzas armadas?

"Mariano Marziali B." <[email-masked]> escribió:
> "combatir explícitamente la inflación" o tal vez las FFAA sacaron un  
> PME en algúna área estratégica. De lo que estoy seguro es que a la  
> educación no le aporta nada (bah, habría que preguntarle al gurú,  
> por ahí tiene otras ideas al respecto).
>
>    Mariano
>

---

From: [email-masked]
Date: Tue, 28 Mar 2017 23:21:18 -0300

y, si hay que elegir, antes que cerrar escuelas y universidades...

    "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked]> escribió:
>   "Mariano Marziali B." <[email-masked]> escribió:  > Me  
> pregunto si lo de la compra de equipamiento militar será para  
> http://www.df.uba.ar/users/pablot------------------------------------

---

From: Claudia Giribet <[email-masked]>
Date: Wed, 29 Mar 2017 00:06:40 -1100

Voceros del Ministerio de Defensa dijeron a LA NACION que, pese a
    las necesidades de reequipamiento militar que tiene el país, nunca se
    había hecho un pedido formal en ese sentido. Otras fuentes del 
oficialismo
    destacaron que no se concretó ninguna compra y que sólo se había hecho
    una gestión para obtener una donación de material usado del Ejército 
de Estados Unidos.

    La fuente de lo otro fue Navarro y C5N. Qué se puede esperar?

Saludos
    Claudia

El 28/03/2017 a las 03:21 p.m., [email-masked] escribió:
> "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked] <mailto:[email-masked]>> 
> escribió:
>
>> "Mariano Marziali B." <[email-masked] 
>> <mailto:[email-masked]>> escribió:
>>

---

From: [email-masked]
Date: Wed, 29 Mar 2017 10:19:23 -0300

Muy bien, vamos a creerles a los voceros
(al final va a ser como la del correo,
perdon... se dieron cent... mala mía!).

Pero lo que NO es teórico es lo que paso
(ya pasó) con la compra de 1700 millones
de dólares en plantas de producción de
energía limpia. Se la justificó en la
urgencia por tomar medidas contra el cambio
climatica y etceteras (que sabemos que
son versos, ya que la instalación de estas
plantas no mueve el amperímetro de la
matriz de generación energetica). Que pasó?
Que toda la industria nacional quedó afuera!
Es decir, el gobierno de Macri hizo la
licitación sin imponer pautas que exijan
producción de tecnología nacional y
participación de la industria nacional. De
ese modo, del total licitado, menos del 6%
es nacional y el resto importado. A todo
esto, el Mincyt en los últimos años había
invertido una decena de millones de dólares en
subsidios para investigación y desarrollo
en tecnologías de producción
de energías limpias (paneles solares, palas
para molinos de viento, etc, etc). Todo eso
quedo afuera, como si no hubiera existido.
Las inversiones lloverán en generación limpia
pero se reducirán a empresas que importan
e instalan. Maravilloso!

El plan de Macri es invertir 15 mil millones
de dólares (hasta 2030, esperemos que no
tengamos que padecerlo hasta entonces) y
la promesa de Aranguren y otros ceos
es que en las próximas licitaciones
habra cuotas de tecnología nacional. Yo no
les creo! Cual era la urgencia de licitar
1700 millones de dólares en las plantas
de energía limpia ahora? (una de ellas la
ganó el amigo inglés de MM que tiene una
estancia en el Lago Escondido, donde va a
poner una turbina para generación hidro
electrica). La urgencia te la venden bajo
el fantasma del cambio climático (que
existe, obvio, pero la urgencia para que
Argentina compre YA, e instale YA es una
imposicion con raices en otro lado).

Hay un modelo alternativo y viable? Si!
El que siguió Argentina en producción de
radares (en 2004 había uno crisis terminal
en los aeropuertos porque no funcionaban
los radares de tráfico aereo) y los satélites.
Argentina podría haber comprado importado?
Si! Lo hizo? No! Consecuencia: Inver pasó
de 400 a 1400 empleados, generaste cientos
de Pymes a su alrededor, dominás tecnología
clave, podés exportar (no es fácil, esa es
tarea de años y años).
En fin... mutatis mutandi, se traslada el
problema al caso militar. Necesitas aviones
de reconocimiento y entrenamiento YA? Ponele
que si... Opción 1: adaptá los
Pucará y dale trabajo a Fadea (era la
opción en marcha), Opción 2:
comprale a USA. Adiviná que es lo que va
a hacer Macri? La excusa en este caso no
es el cambio climático sino la guerra contra
el narcotráfico... En el futuro nos venderán
otras excusas (la guerra contra el terrorismo?
para eso compremos aviones F16!! jaja.

La política de búsqueda de soberanía
tecnológica logró que nuestros egresados,
los licenciados en física, tengan trabajo
(desocupación casi nula en diciembre de
2015). La política de importaciones de Macri
logrará que nuestros graduados vuelvan a
irse. Ya lo vivimos!! Eso, la bicicleta
financiera, la deuda... todo eso que no
figuraba en la listita de PabloT.

Saludos

Juan Pablo

Claudia Giribet <[email-masked]> escribió:

>    había hecho un pedido formal en ese sentido. Otras fuentes del oficialismo
>    una gestión para obtener una donación de material usado del  
> Ejército de Estados Unidos.
>
>> "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked] <mailto:[email-masked]>> escribió:
>>
>>>> "combatir explícitamente la inflación" o tal vez las FFAA sacaron  
>>>> un PME en algúna área estratégica. De lo que estoy seguro es que  
>>>> a la educación no le aporta nada (bah, habría que preguntarle al  
>>>> gurú, por ahí tiene otras ideas al respecto).
>>>>
>>>>  Mariano
>>>>
>>>
>>>

---

From: "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked]>
Date: Wed, 29 Mar 2017 23:58:01 -0300

Como algún desgraciado dijo que "el que calla otorga", sepan disculpar pero
el show debe continuar :-)

Como amateur, para mí la economía del país hay que pensarla como en  
una serie Taylor: orden 0, orden 1, orden 2, etc.  El orden cero es  
que haya “homeostasis”, una palabra de la biología que me gustó.  
Mantener las variables vitales dentro de rangos aceptables. Cuando  
Kirchner logró los superavits gemelos yo lo aplaudí. En esa época Prat  
Gay controlaba razonablemente bien la inflación desde el Banco  
Central. Pensé que esa situación duraría y su gobierno sería un éxito.  
No fue así. Echó a Lavagna y el resto es conocido. Cristina y Kicillof  
se despidieron del poder con la homeostasis perdida.  Las políticas  
pseudo-liberales del Proceso y de Menem eran gravemente erradas en el  
sentido de que no respetaban este orden cero, ambas terminaron en  
estallidos, que ocurrieron un poco después durante gobiernos radicales  
(así respondo una pregunta que me hizo hoy Willy en el LIAF). El  
gobierno actual se propuso como medida central restablecer esos  
equilibrios, con los que se evitan las grandes crisis. Esa es la base  
de mi fuerte aprobación general (aparte de otras cosas no económicas).  
Por ejemplo, el tema deuda: por ahora yo pienso que es algo necesario  
para hacer la transición sin excesivo costo social, pero si yo viera  
que se empiezan a enviciar y a poner en riesgo la capacidad de re-pago  
(nuevo default), me empezaré a preocupar.
En el orden 1 (una vez cumplido firmemente el orden 0) que estaría?  
Mayor o menor apertura al comercio internacional, mayor o menor  
presión tributaria y gasto social, mayor o menor promoción de ciertas  
áreas de la economía (por ejemplo, al desarrollo de alguna industria).  
Acá es donde el verdadero debate debería darse en un país normal.
Orden 2: compre nacional, política científica como actor de la  
economía, you name it, cosas que tienen algún impacto pequeño. Me  
parece que por acá anda el tema que vos mencionaste, es decir, la  
compra de equipamiento de sofisticación tecnológica media (algo que se  
podría hacer acá después de tomarse algunos años para desarrollarlo).   
No tengo información ni formación suficiente como para decir que  
conviene más en este caso (energías verdes), y menos para decirlo en  
general, ya que cada caso tendrá sus urgencias y sus posibles  
spin-offs. Este es un gobierno práctico que quiere resultados  
tangibles y rápidos, entonces su elección es coherente.  Pero este  
tema me hace acordar un poco al de la sustitución de importaciones  
como política global: a priori parece una gran idea, pero para  
nosotros resultó en décadas de fracasos, en las que matamos la gallina  
de los huevos de oro para darle de comer a otros animales poco  
productivos.

Saludos,

Pablo

[email-masked] escribió:

>>>>> "combatir explícitamente la inflación" o tal vez las FFAA  
>>>>> sacaron un PME en algúna área estratégica. De lo que estoy  
>>>>> seguro es que a la educación no le aporta nada (bah, habría que  
>>>>> preguntarle al gurú, por ahí tiene otras ideas al respecto).
>>>>>
>>>>> Mariano
>>>>>
>>>>
>>>>

---

From: [email-masked]
Date: Thu, 30 Mar 2017 01:19:33 -0300

El problema, Pablo, es que tu solucion de
orden cero (no la tuya, digo la del gobierno
de Macri) es que "seamos como Australia" y
eso deja alrededor de 20 millones de
argentinos afuera del sistema. La única
estrategia del gobierno es la deuda y
la bicicleta financiera tal como la vivimos
antes. Que haran si ganan las elecciones?
Probablemente corten el gasto de manera
mucho mas brutal que hasta ahora y ahi,
agarrate! El orden cero no cierra, es tan
simple como eso (y no voy a decir que
el unico motivo por el cual pueden endeudarse
es que el anterior gobierno se
des endeudo...). Saludos
Juan Pablo

"Pablo I. Tamborenea" <[email-masked]> escribió:

> Kirchner logró los superavits gemelos yo lo aplaudí. En esa época  
> Prat Gay controlaba razonablemente bien la inflación desde el Banco  
> Central. Pensé que esa situación duraría y su gobierno sería un  
> éxito. No fue así. Echó a Lavagna y el resto es conocido. Cristina y  
> Kicillof se despidieron del poder con la homeostasis perdida.  Las  
> políticas pseudo-liberales del Proceso y de Menem eran gravemente  
> erradas en el sentido de que no respetaban este orden cero, ambas  
> terminaron en estallidos, que ocurrieron un poco después durante  
> gobiernos radicales (así respondo una pregunta que me hizo hoy Willy  
> en el LIAF). El gobierno actual se propuso como medida central  
> restablecer esos equilibrios, con los que se evitan las grandes  
> crisis. Esa es la base de mi fuerte aprobación general (aparte de  
> otras cosas no económicas). Por ejemplo, el tema deuda: por ahora yo  
> pienso que es algo necesario para hacer la transición sin excesivo  
> costo social, pero si yo viera que se empiezan a enviciar y a poner  
> en riesgo la capacidad de re-pago (nuevo default), me empezaré a  
> preocupar.
> presión tributaria y gasto social, mayor o menor promoción de  
> ciertas áreas de la economía (por ejemplo, al desarrollo de alguna  
> industria). Acá es donde el verdadero debate debería darse en un  
> país normal.
> compra de equipamiento de sofisticación tecnológica media (algo que  
> se podría hacer acá después de tomarse algunos años para  
> desarrollarlo).  No tengo información ni formación suficiente como  
> para decir que conviene más en este caso (energías verdes), y menos  
> para decirlo en general, ya que cada caso tendrá sus urgencias y sus  
> posibles spin-offs. Este es un gobierno práctico que quiere  
> resultados tangibles y rápidos, entonces su elección es coherente.   
> Pero este tema me hace acordar un poco al de la sustitución de  
> importaciones como política global: a priori parece una gran idea,  
> pero para nosotros resultó en décadas de fracasos, en las que  
> matamos la gallina de los huevos de oro para darle de comer a otros  
> animales poco productivos.
>
> Saludos,
>
> Pablo
>
>
>
> [email-masked] escribió:
>
>>>>>> Me pregunto si lo de la compra de equipamiento militar será  
>>>>>> para "combatir explícitamente la inflación" o tal vez las FFAA  

Dr Juan Pablo Paz

---

From: "Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]>
Date: Thu, 30 Mar 2017 09:05:53 -0300

Hola Pablo,
Por ahí pasó desapercibida la pregunta de Gastón porque estuvo medio
tímido, por eso reformulo su pregunta. Cuando listás los supuestos logros
del gobierno mencionas la racionalización del ingreso de investigadores a
la CIC del CONICET ¿a qué te referís con esto?
¿te complace el ajuste que se está llevando adelante en el CONICET? ¿te
satisface la forma en que se redujo el ingreso? ¿te deleita el hecho de que
cientos de compañeros fueron expulsados del organismo?
Si es un error aclaralo porque el éxito de tu listilla no debe fundarse en
ignorar las preguntas incómodas.
Por otro lado, lo de los subsidios tampoco se solucionó para bien. Ahora el
CONICET solamente le da subsidios PIP a quienes no participen de ningún
otro subsidio, o sea a casi nadie y muchos nos quedamos sin esa fuente de
financiamiento. Quizás entendí mal la convocatoria ¿no es así?

Saludos, sebi

El 29 de marzo de 2017, 23:58, Pablo I. Tamborenea <[email-masked]>
escribió:

> Como amateur, para mí la economía del país hay que pensarla como en una
> serie Taylor: orden 0, orden 1, orden 2, etc.  El orden cero es que haya
> “homeostasis”, una palabra de la biología que me gustó. Mantener las
> variables vitales dentro de rangos aceptables. Cuando Kirchner logró los
> superavits gemelos yo lo aplaudí. En esa época Prat Gay controlaba
> razonablemente bien la inflación desde el Banco Central. Pensé que esa
> situación duraría y su gobierno sería un éxito. No fue así. Echó a Lavagna
> y el resto es conocido. Cristina y Kicillof se despidieron del poder con la
> homeostasis perdida.  Las políticas pseudo-liberales del Proceso y de Menem
> eran gravemente erradas en el sentido de que no respetaban este orden cero,
> ambas terminaron en estallidos, que ocurrieron un poco después durante
> gobiernos radicales (así respondo una pregunta que me hizo hoy Willy en el
> LIAF). El gobierno actual se propuso como medida central restablecer esos
> equilibrios, con los que se evitan las grandes crisis. Esa es la base de mi
> fuerte aprobación general (aparte de otras cosas no económicas). Por
> ejemplo, el tema deuda: por ahora yo pienso que es algo necesario para
> hacer la transición sin excesivo costo social, pero si yo viera que se
> empiezan a enviciar y a poner en riesgo la capacidad de re-pago (nuevo
> default), me empezaré a preocupar.
> En el orden 1 (una vez cumplido firmemente el orden 0) que estaría? Mayor
> o menor apertura al comercio internacional, mayor o menor presión
> tributaria y gasto social, mayor o menor promoción de ciertas áreas de la
> economía (por ejemplo, al desarrollo de alguna industria). Acá es donde el
> verdadero debate debería darse en un país normal.
> Orden 2: compre nacional, política científica como actor de la economía,
> you name it, cosas que tienen algún impacto pequeño. Me parece que por acá
> anda el tema que vos mencionaste, es decir, la compra de equipamiento de
> sofisticación tecnológica media (algo que se podría hacer acá después de
> tomarse algunos años para desarrollarlo).  No tengo información ni
> formación suficiente como para decir que conviene más en este caso
> (energías verdes), y menos para decirlo en general, ya que cada caso tendrá
> sus urgencias y sus posibles spin-offs. Este es un gobierno práctico que
> quiere resultados tangibles y rápidos, entonces su elección es coherente.
> importaciones como política global: a priori parece una gran idea, pero
> para nosotros resultó en décadas de fracasos, en las que matamos la gallina
> de los huevos de oro para darle de comer a otros animales poco productivos.
>
> Saludos,
>
> Pablo
>
>
>
> [email-masked] escribió:
>
>
>>>>> "Mariano Marziali B." <[email-masked] <mailto:[email-masked]>>
>>>>> escribió:
>>>>>
>>>>>> "combatir explícitamente la inflación" o tal vez las FFAA sacaron un PME en
>>>>>> algúna área estratégica. De lo que estoy seguro es que a la educación no le
>>>>>> aporta nada (bah, habría que preguntarle al gurú, por ahí tiene otras ideas
>>>>>> al respecto).
>>>>>>
>>>>>> Mariano
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>

---

From: "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked]>
Date: Thu, 30 Mar 2017 09:58:05 -0300

Hola Sebastián,

para mi no pasó desapercibido el "no entendí" de Gastón (no lo ví como
tímido sino como irónico), pero no quería ser pesado y escribir tan seguido.
Para mí 900 ingresos era excesivo, lo que había causado que para poder
cumplirlo los requisitos de ingreso habían bajado mucho. Esto lo admiten
en privado muchas personas que apoyaban al gobierno anterior. A mí no me
gustó que el cambio se diera "sin previo aviso" una vez que las comisiones
ya habían recomendado a la gente siguiendo los criterios vigentes de antes.
Pero pienso que está bien cambiar los criterios de ingreso y ser más
exigentes, ya que un cargo permanente en el sistema científico es una
gran responsabilidad para la persona y una gran inversión para el estado.

Hasta ahí la aclaración. El tema de los subsidios del CONICET es otro
tema, da para una discusión serena en otro ámbito. Hay gente que conoce
mejor la finanzas y los dilemas del CONICET y puede aportar su conocimiento.

Lo del éxito de la lista fue una ironía, a la gente con la que hablo todos
los días en la facu no le gustó mucho, y además Laura S, Gastón y
Mariano M hicieron comentarios críticos o irónicos.

Saludos, Pablo

"Sebastian \"el fune\" Fortin" <[email-masked]> escribió:
> Hola Pablo,
>    Por ahí pasó desapercibida la pregunta de Gastón porque estuvo  
> medio tímido, por eso reformulo su pregunta. Cuando listás los  
> supuestos logros del gobierno mencionas la racionalización del  
> ingreso de investigadores a la CIC del CONICET ¿a qué te referís con  
> esto?
>    ¿te complace el ajuste que se está llevando adelante en el  
> CONICET? ¿te satisface la forma en que se redujo el ingreso? ¿te  
> deleita el hecho de que cientos de compañeros fueron expulsados del  
> organismo?
>    Si es un error aclaralo porque el éxito de tu listilla no debe  
> fundarse en ignorar las preguntas incómodas.
>    Por otro lado, lo de los subsidios tampoco se solucionó para  
> bien. Ahora el CONICET solamente le da subsidios PIP a quienes no  
> participen de ningún otro subsidio, o sea a casi nadie y muchos nos  
> quedamos sin esa fuente de financiamiento. Quizás entendí mal la  
> convocatoria ¿no es así?
>
>    Saludos, sebi
>     
>
> El 29 de marzo de 2017, 23:58, Pablo I. Tamborenea  
> <[email-masked]> escribió:
>>
>>       Como amateur, para mí la economía del país hay que pensarla  
>> como en una serie Taylor: orden 0, orden 1, orden 2, etc.  El orden  
>> cero es que haya “homeostasis”, una palabra de la biología que me  
>> gustó. Mantener las variables vitales dentro de rangos aceptables.  
>> Cuando Kirchner logró los superavits gemelos yo lo aplaudí. En esa  
>> época Prat Gay controlaba razonablemente bien la inflación desde el  
>> Banco Central. Pensé que esa situación duraría y su gobierno sería  
>> un éxito. No fue así. Echó a Lavagna y el resto es conocido.  
>> Cristina y Kicillof se despidieron del poder con la homeostasis  
>> perdida.  Las políticas pseudo-liberales del Proceso y de Menem  
>> eran gravemente erradas en el sentido de que no respetaban este  
>> orden cero, ambas terminaron en estallidos, que ocurrieron un poco  
>> después durante gobiernos radicales (así respondo una pregunta que  
>> me hizo hoy Willy en el LIAF). El gobierno actual se propuso como  
>> medida central restablecer esos equilibrios, con los que se evitan  
>> las grandes crisis. Esa es la base de mi fuerte aprobación general  
>> (aparte de otras cosas no económicas). Por ejemplo, el tema deuda:  
>> por ahora yo pienso que es algo necesario para hacer la transición  
>> sin excesivo costo social, pero si yo viera que se empiezan a  
>> enviciar y a poner en riesgo la capacidad de re-pago (nuevo  
>>       En el orden 1 (una vez cumplido firmemente el orden 0) que  
>> estaría? Mayor o menor apertura al comercio internacional, mayor o  
>> menor presión tributaria y gasto social, mayor o menor promoción de  
>>       Orden 2: compre nacional, política científica como actor de  
>> la economía, you name it, cosas que tienen algún impacto pequeño.  
>> Me parece que por acá anda el tema que vos mencionaste, es decir,  
>> la compra de equipamiento de sofisticación tecnológica media (algo  
>> que se podría hacer acá después de tomarse algunos años para  
>> para decirlo en general, ya que cada caso tendrá sus urgencias y  
>> sus posibles spin-offs. Este es un gobierno práctico que quiere  
>>>>             una gestión para obtener una donación de material  
>>>> usado del Ejército de Estados Unidos.
>>>>
>>>>>>> seguro es que a la educación no le aporta nada (bah, habría  
>>>>>>> que preguntarle al gurú, por ahí tiene otras ideas al respecto).
>>>>>>>
>>>>>>>              Mariano
>>>>>>>               
>>>>>>>
>>>>>>
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From: "Pablo I. Tamborenea" <[email-masked]>
Date: Thu, 30 Mar 2017 12:17:19 -0300

Hola JP,

Esa solución de orden cero es mía desde hace unos...35 años.
Bueno, si como decís la homeostasis "no cierra"
entonces no somos un organismo viable.

Saludos, Pablo

[email-masked] escribió:

>> éxito. No fue así. Echó a Lavagna y el resto es conocido. Cristina  
>> y Kicillof se despidieron del poder con la homeostasis perdida.   
>> Las políticas pseudo-liberales del Proceso y de Menem eran  
>> gravemente erradas en el sentido de que no respetaban este orden  
>> cero, ambas terminaron en estallidos, que ocurrieron un poco