[Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Mie Nov 19 10:13:22 ART 2014

Fernando,
hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
afirma que "the postulate of the velocity of light
being independent of the motion of its source,
appears not to be experimentally verified so far
in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
absoluta libertad de enseñar en sus cursos eso de que no hay
evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
enseñarlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
todos. Nada mas. Saludos,
Juan Pablo

Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:

> Hola,
>
> No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el trabajo de
> Luis.
> Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
> Cualquiera que escuche su exposición y/o lea su trabajo va a verlo
> claramente.
> El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del Plata.
>
> Saludos,
>
> Fernando
>
> -----Original Message-----
> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf Of
> paz en df.uba.ar
> Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
> To: todos en df.uba.ar
> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>
> Hola,
> rescato una frase de lo que escribiste al
> referirte a las mediciones sobre la dependencia
> de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
> siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
> que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
> invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
> invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
> que sucede si ese experimento, con un resultado
> inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
> me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
> cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
> buena practica dictar un coloquio, que es una
> vidriera 'institucional' que en algun sentido
> compromete a la institucion en cuestion) sobre un
> trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
> revision por pares. Saludos,
> Juan Pablo
>
>
> Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribió:
>
>> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz es
>> independiente del movimiento de la fuente.
>> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con gran
>> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B. Botermann
> et
>> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
>> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el trabajo
>> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at the
>> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston, August
>> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un mail
>> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se encuentra
>> una diferencia de casi un kilómetro.
>> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal hecha.
>> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta
>> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
>> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se refiere a
> que
>> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
>> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes distintas
>> (no imágenes) con movimientos distintos.
>> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente
>> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de la
> luz
>> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
>> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas
>> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de
> medición
>> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la fuente
>> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.
>> Saludos
>> Luis
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf
> Of
>> paz en df.uba.ar
>> Sent: 18 November, 2014 15:55
>> To: Fernando Minotti
>> Cc: todos en df.uba.ar
>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>
>> Luis,
>>
>> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
>> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
>> introduccion: "some basic postulates of
>> Special Relativity Theory may not be fully
>> justified. In particular, the postulate of
>> the velocity of light being independent of
>> the motion of its source, on the one hand,
>> appears not to be experimentally verified
>> so far in a correct, univocal way."
>> Dado que yo enseño justamente lo contrario,
>> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
>> expliquen que es lo que sucede con el principio de
>> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
>> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
>> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
>> juntar energia para continuar leyendo el paper.
>>
>> Saludos
>>
>> Juan Pablo
>>
>> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
>>
>>> Juan Pablo,
>>>
>>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el
>>> asunto.
>>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
>>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao mañana,
>> sólo
>>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con la
>>> experiencia.
>>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a los
>>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho, y
>>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema merece
>> mucha
>>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
>>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar un
>>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
>>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a aburrir.
>>>
>>> Fernando
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf
>> Of
>>> paz en df.uba.ar
>>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
>>> To: todos en df.uba.ar
>>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>
>>> El resumen dice que para explicar ciertas
>>> anomalias (cuya existencia desconocia)
>>> seria necesario aceptar una 'dependencia
>>> de la velocidad de propagacion de las señales
>>> electromagneticas con la velocidad de la
>>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
>>> me parece. Con todo respeto, me parece
>>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
>>> la charla. Podrias enviar la informacion
>>> sobre donde esta publicado este trabajo?
>>> Gracias y saludos,
>>> Juan Pablo
>>>
>>>
>>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribió:
>>>
>>> [Ocultar texto citado]
>>> Coloquio
>>>
>>>
>>>
>>> INFIP-INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>
>>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
>>>
>>>
>>>
>>> Título
>>>
>>>

>>>
>>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales interpretadas con
>>> una electrodinámica alternativa
>>>
>>>
>>>
>>> Disertante
>>>
>>>
>>>
>>> Luis Bilbao
>>>
>>>
>>>
>>> INFIP (CONICET ? UBA)
>>>
>>>
>>>
>>> Fecha
>>>
>>>
>>>
>>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>>>
>>>
>>>
>>> Lugar
>>>
>>>
>>>
>>> INFIP
>>>
>>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
>>>
>>> Ciudad de Buenos Aires.
>>>
>>> Tel. 4576-3371
>>>
>>>
>>>
>>> Resumen
>>>
>>>
>>>
>>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la
> existencia
>>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del Pioneer
>>> (que incluye un término principal, un término anual y un término diario),
>> la
>>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la Deep
>>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la
> física
>>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas anomalías.
>>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el término
>>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas
> anomalías
>>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado por
>> las
>>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de propagación
>> de
>>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como un
>>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de 1846,
> que
>>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado una
>>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la teoría de
>>> acción a distancia de  Feynman-Wheeler, que es compatible con la
>>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las características de
>>> las anomalías de las naves espaciales.
>>>
>>>
>>> Dr Juan Pablo Paz
>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>> Email: paz en df.uba.ar
>>> Phone: +54-11-45763353
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Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: paz en df.uba.ar
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