[Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Silvia Duhau silvia.duhau en gmail.com
Jue Nov 27 20:01:56 ART 2014 

Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es  muy común que le acontezca a todos
los represores
de la historia. A veces hasta sobre el cadáver de la victima surgen aún mas
fuerte las convicciones
de los que con mente abierta e inocente son receptivos a las nuevas ideas.



El 27 de noviembre de 2014, 19:48, <paz en df.uba.ar> escribió:

> Me he auto erigido en el principal crítico y, a la
> vez, el principal difusor del trabajo en el que
> se presenta evidencia de una dependencia de la
> velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...
> Como indiqué en un mail anterior, el paper se puede
> bajar del arXiv en
> http://arxiv.org/abs/1407.5001
> Como inquisidor soy un inútil: al parecer lo único
> que he logrado, además de expresar libremente mi
> incredulidad (y mi opinión favorable a la evaluación
> por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando
> lo bajé por primera vez había sido leido
> sólo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores
> registrados!
>
> Saludos,
>
> Juan Pablo Paz
>
> Silvia Duhau <silvia.duhau en gmail.com> escribió:
>
>
>  Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad científica y si no fuera que el
>> ambiente propio de
>>  la era de la inquisición que impera en el Dto.tendría un enorme gusto en
>> ir a escuchar tu exposición.
>>
>> Por favor mandame tu trabajo que tendré un gran gusto en estudiar.
>>
>> Un abrazo
>>
>> Silvia
>>
>>
>>
>> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <rvieytes en hotmail.com>
>> escribió:
>>
>>  Tengo un problema con el reloj de mi máquina, estamos en 2014 o 1984?
>>> Recomiendo la lectura de Adios a la razón de Paul Feyerabend, tal vez
>>> ayede a poner en hora mi PC.
>>> Saludos Cordiales.
>>>
>>>
>>> ________________________________________________
>>>
>>> Roberto E. Vieytes
>>> RVieytes en hotmail.com
>>>
>>> > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
>>> > From: paz en df.uba.ar
>>> > To: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar
>>> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
>>> >
>>> > Fernando,
>>> > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
>>> > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
>>> > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
>>> > afirma que "the postulate of the velocity of light
>>> > being independent of the motion of its source,
>>> > appears not to be experimentally verified so far
>>> > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
>>> > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
>>> > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
>>> > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
>>> > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
>>> > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
>>> > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
>>> > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
>>> > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
>>> > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
>>> > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
>>> > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
>>> > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
>>> > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
>>> > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
>>> > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
>>> > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
>>> > absoluta libertad de enseñar en sus cursos eso de que no hay
>>> > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
>>> > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
>>> > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
>>> > enseñarlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
>>> > todos. Nada mas. Saludos,
>>> > Juan Pablo
>>> >
>>> > Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
>>> >
>>> > > Hola,
>>> > >
>>> > > No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el
>>> trabajo de
>>> > > Luis.
>>> > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
>>> > > Cualquiera que escuche su exposición y/o lea su trabajo va a verlo
>>> > > claramente.
>>> > > El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del
>>> Plata.
>>> > >
>>> > > Saludos,
>>> > >
>>> > > Fernando
>>> > >
>>> > > -----Original Message-----
>>> > > From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>>> Behalf Of
>>> > > paz en df.uba.ar
>>> > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
>>> > > To: todos en df.uba.ar
>>> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
>>> > >
>>> > > Hola,
>>> > > rescato una frase de lo que escribiste al
>>> > > referirte a las mediciones sobre la dependencia
>>> > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
>>> > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
>>> > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
>>> > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
>>> > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
>>> > > que sucede si ese experimento, con un resultado
>>> > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
>>> > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
>>> > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
>>> > > buena practica dictar un coloquio, que es una
>>> > > vidriera 'institucional' que en algun sentido
>>> > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un
>>> > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
>>> > > revision por pares. Saludos,
>>> > > Juan Pablo
>>> > >
>>> > >
>>> > > Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribió:
>>> > >
>>> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz
>>> es
>>> > >> independiente del movimiento de la fuente.
>>> > >> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con
>>> gran
>>> > >> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B.
>>> Botermann
>>> > > et
>>> > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
>>> > >> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el
>>> trabajo
>>> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at
>>> the
>>> > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston,
>>> August
>>> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un
>>> mail
>>> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se
>>> encuentra
>>> > >> una diferencia de casi un kilómetro.
>>> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal
>>> hecha.
>>> > >> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente,
>>> esta
>>> > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
>>> > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se
>>> refiere a
>>> > > que
>>> > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
>>> > >> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes
>>> distintas
>>> > >> (no imágenes) con movimientos distintos.
>>> > >> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente
>>> > >> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de
>>> la
>>> > > luz
>>> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
>>> > >> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en
>>> esas
>>> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de
>>> > > medición
>>> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la
>>> fuente
>>> > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es
>>> esencial.
>>> > >> Saludos
>>> > >> Luis
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >>
>>> > >> -----Original Message-----
>>> > >> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>>> Behalf
>>> > > Of
>>> > >> paz en df.uba.ar
>>> > >> Sent: 18 November, 2014 15:55
>>> > >> To: Fernando Minotti
>>> > >> Cc: todos en df.uba.ar
>>> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
>>> > >>
>>> > >> Luis,
>>> > >>
>>> > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
>>> > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
>>> > >> introduccion: "some basic postulates of
>>> > >> Special Relativity Theory may not be fully
>>> > >> justified. In particular, the postulate of
>>> > >> the velocity of light being independent of
>>> > >> the motion of its source, on the one hand,
>>> > >> appears not to be experimentally verified
>>> > >> so far in a correct, univocal way."
>>> > >> Dado que yo enseño justamente lo contrario,
>>> > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
>>> > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de
>>> > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
>>> > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
>>> > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
>>> > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.
>>> > >>
>>> > >> Saludos
>>> > >>
>>> > >> Juan Pablo
>>> > >>
>>> > >> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
>>> > >>
>>> > >>> Juan Pablo,
>>> > >>>
>>> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en
>>> el
>>> > >>> asunto.
>>> > >>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
>>> > >>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao
>>> mañana,
>>> > >> sólo
>>> > >>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con
>>> la
>>> > >>> experiencia.
>>> > >>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a
>>> los
>>> > >>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando
>>> mucho,
>>> y
>>> > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema
>>> merece
>>> > >> mucha
>>> > >>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
>>> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar
>>> un
>>> > >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
>>> > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a
>>> aburrir.
>>> > >>>
>>> > >>> Fernando
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> -----Original Message-----
>>> > >>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>>> Behalf
>>> > >> Of
>>> > >>> paz en df.uba.ar
>>> > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
>>> > >>> To: todos en df.uba.ar
>>> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
>>> > >>>
>>> > >>> El resumen dice que para explicar ciertas
>>> > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)
>>> > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia
>>> > >>> de la velocidad de propagacion de las señales
>>> > >>> electromagneticas con la velocidad de la
>>> > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
>>> > >>> me parece. Con todo respeto, me parece
>>> > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
>>> > >>> la charla. Podrias enviar la informacion
>>> > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?
>>> > >>> Gracias y saludos,
>>> > >>> Juan Pablo
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribió:
>>> > >>>
>>> > >>> [Ocultar texto citado]
>>> > >>> Coloquio
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> INFIP-INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
>>> > >>>
>>> > >>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Título
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> >
>>> > >>>
>>> > >>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales
>>> interpretadas con
>>> > >>> una electrodinámica alternativa
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Disertante
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Luis Bilbao
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Fecha
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Lugar
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> INFIP
>>> > >>>
>>> > >>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
>>> > >>>
>>> > >>> Ciudad de Buenos Aires.
>>> > >>>
>>> > >>> Tel. 4576-3371
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Resumen
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la
>>> > > existencia
>>> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del
>>> Pioneer
>>> > >>> (que incluye un término principal, un término anual y un término
>>> diario),
>>> > >> la
>>> > >>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la
>>> Deep
>>> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la
>>> > > física
>>> > >>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas
>>> anomalías.
>>> > >>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el
>>> término
>>> > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas
>>> > > anomalías
>>> > >>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado
>>> por
>>> > >> las
>>> > >>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de
>>> propagación
>>> > >> de
>>> > >>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No
>>> como
>>> un
>>> > >>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de
>>> 1846,
>>> > > que
>>> > >>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha
>>> desarrollado
>>> una
>>> > >>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la
>>> teoría de
>>> > >>> acción a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible con la
>>> > >>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las
>>> características de
>>> > >>> las anomalías de las naves espaciales.
>>> > >>>
>>> > >>>
>>> > >>> Dr Juan Pablo Paz
>>> > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>> > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>> > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>> > >>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>> > >>> Email: paz en df.uba.ar
>>> > >>> Phone: +54-11-45763353
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>>> > >>> http://www.qufiba.df.uba.ar
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>>> netiquette
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>>> publicamente
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>>> > >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
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>>> > >> con
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>>> > >
>>> > > Dr Juan Pablo Paz
>>> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>> > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>> > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>> > > 1428 Buenos Aires, Argentina
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