<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">a proposito de "inteligencia" infiltrada en la universidad,</div><div class="gmail_default" style="font-size:small">del Clarin de hoy</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default"><a href="http://www.clarin.com/politica/espias-bahia_blanca-universidad_del_sur-estudiantes_0_1416458773.html">http://www.clarin.com/politica/espias-bahia_blanca-universidad_del_sur-estudiantes_0_1416458773.html</a><br></div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default">saludos,</div><div class="gmail_default">Marcelo</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-08-21 9:37 GMT-03:00 Marcelo Rozenberg <span dir="ltr"><<a href="mailto:marcelo@df.uba.ar" target="_blank">marcelo@df.uba.ar</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div style="font-size:small">Hola,</div><div style="font-size:small"><br></div><div style="font-size:small">Las anecdotas personales sirven para que las </div><div style="font-size:small">generaciones nuevas escuchen en primera persona</div><div style="font-size:small">un poco de lo que se vivio en esa epoca. Por supuesto es </div><div style="font-size:small">nada respecto a las atrocidades, pero es de otra calidad</div><div style="font-size:small">respecto a los documentos escritos.</div><div style="font-size:small"><br></div><div style="font-size:small">Yo lo he vivido personalmente en el caso del Holocausto,</div><div style="font-size:small">escuchando el relato de mi tio abuelo, quien es hoy con</div><div style="font-size:small">mas de 90 uno de los ultimos sobrevivientes.</div><div style="font-size:small"><br></div><div style="font-size:small">Finalmente aprovecho las preguntas que se hace Juanpa<br></div><div style="font-size:small">sobre la red de inteligencia que permeaba la facultad en esa</div><div style="font-size:small">epoca para preguntarme, haciendome eco de alguien que se lo</div><div style="font-size:small">pregunto en la radio ayer pero no recuerdo quien era: Es necesario</div><div style="font-size:small">y util tener un servicio de inteligencia? La pregunta parece ingenua, pero</div><div style="font-size:small">luego de mas de 30 anyos de democracia y de observar como se</div><div style="font-size:small">utilizo y continua utilizando el "servicio" de los servicios, mi respuesta </div><div style="font-size:small">es absolutamete NO. Estoy convencido que viviriamos todos mejor</div><div style="font-size:small">mejor sin eso.</div><div style="font-size:small"><br></div><div style="font-size:small">Saludos,</div><div style="font-size:small">Marcelo</div><div style="font-size:small"><br></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-08-21 0:02 GMT-03:00 <span dir="ltr"><<a href="mailto:paz@df.uba.ar" target="_blank">paz@df.uba.ar</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hola,<br>
<br>
Cuando envié el mensaje anterior mi intención no<br>
fue contar una historia personal y por lo tanto me<br>
abstendré de enviarles anécdotas de esa época<br>
de terror.<br>
<br>
Por el contrario, mi intención fue resaltar<br>
que el documento demuestra la existencia de un<br>
circuito de inteligencia que incluía a las<br>
autoridades de la Facultad, a las de la UBA,<br>
y a las del Ministerio de Educación. Todas<br>
ellas estaban vinculadas directamente con<br>
el aparato militar de represión. El documento<br>
es prueba fehaciente de esto (recuerden que<br>
"el Decano fue advertido un día antes..",<br>
etc). Un aparato de ese tipo es algo muy<br>
distinto de la mera presencia de policías,<br>
o servicios infiltrados. No quiero cargar<br>
las tintas sobre Segovia, que en ese<br>
momento no tuvo una actitud particularmente<br>
represiva (incluso, en el último párrafo<br>
el Coronel parece deslizar una crítica al<br>
Decano por haber sido poco firme). Sin<br>
embargo, pienso que si Segovia estuviera<br>
vivo debería ser invitado a dar explicaciones.<br>
Aceptar gobernar la Facultad en esa época puede<br>
ser criticable (para algunos...) pero<br>
hacerlo en contacto directo con los<br>
servicios de inteligencia es inaceptable.<br>
<br>
Hasta donde llegaba esa red de inteligencia?<br>
Los "activistas" de esa época sospechábamos<br>
que existían vínculos entre el Departamento<br>
de Física y los servicios. Fue así? No lo<br>
sabremos a menos que alguien hable o que<br>
sigamos encontrando documentos (teniendo en<br>
cuenta el hallazgo, esto último parece ser<br>
mas probable que lo anterior).<br>
<br>
Sería tonto hacerse ilusiones de escucharlos<br>
hablar. La única forma de garantizar el "nunca<br>
mas" es seguir buscando evidencias, exigiendo<br>
justicia y construyendo como hoy, en<br>
democracia plena.<br>
<br>
Por supuesto, también creo que es bueno<br>
seguir siendo "activistas" y seguir cantando<br>
esa que dice que<br>
"a pesar de las bombas,<br>
de los fusilamientos,<br>
los compañeros muertos,<br>
los desaparecidos:<br>
no nos han vencido".<br>
<br>
Saludos,<br>
<br>
Juan Pablo<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Guillermo Pasqualetti <<a href="mailto:gpasqualetti@df.uba.ar" target="_blank">gpasqualetti@df.uba.ar</a>> escribió:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>
Que interesante, que anecdotas jugosas... ayudan mucho para que los mas jovenes podamos comprender de forma algo mas vivencial de qué se trato aquella epoca. Larga vida a la memoria.<br>
<br>
Saludos<br>
<br>
<br>
<br>
El 19/08/15 a las 12:44, Roberto v escribió:<br>
</span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>
Hola a la masa.<br>
Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos un recuerdo, que lamentablemente no se olvida.<br>
Los que en ese '82 estábamos cursando Teórica 2 y algunos más atrasados Mecánica II, repentinamente tuvimos nuevos compañeros. En mi curso apareció un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro gris, que estoicamente se bancaba las teóricas del Dr Contreras, (lo de estoico va por el sufrimiento de entender lo que era una derivada parcial o un campo, no por la teórica).<br>
Una vez hasta nos pidió los apuntes y cuando lo relojeamos los estaba mirando, pero al revés!!<br>
<br>
Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el tiempo los fue haciendo decrecer en número, a los internos (esos que están dentro de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre de contrabando ideológico) lamentablemente sólo el ejercicio del libre pensar los puede alejar.<br>
Saludos.<br>
<br>
<br>
________________________________________________<br>
<br>
Roberto E. Vieytes<br>
<a href="mailto:RVieytes@hotmail.com" target="_blank">RVieytes@hotmail.com</a><br>
<br></span>
------------------------------------------------------------------------<div><div><br>
From: <a href="mailto:marcelo@df.uba.ar" target="_blank">marcelo@df.uba.ar</a><br>
Date: Tue, 18 Aug 2015 15:02:19 -0300<br>
To: <a href="mailto:paz@df.uba.ar" target="_blank">paz@df.uba.ar</a><br>
CC: <a href="mailto:todos@df.uba.ar" target="_blank">todos@df.uba.ar</a>; <a href="mailto:depfis@df.uba.ar" target="_blank">depfis@df.uba.ar</a>; <a href="mailto:profesores@df.uba.ar" target="_blank">profesores@df.uba.ar</a><br>
Subject: Re: [Depfis] un poco de historia<br>
<br>
Hola Juanpa y todos,<br>
<br>
Que barbaro lo que contas. Yo estuve en esa reunion en<br>
el comedor del 2. En 1982 yo estaba alli con mi uniforme de<br>
colimba... Recuerdo perfectamente que Ernesto en un momento<br>
de la reunion multitudinaria se sube a una mesa y a los gritos, senyalando a<br>
una persona, dice algo asi como "Siempre nos preguntamos<br>
si esta la policia en la facultad. Bueno... alli (senialando el tipo) esta!!!<br>
Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los gritos pelados,<br>
yo pense que se armaba una podrida total.. pero no. Como cuenta el<br>
Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte obvio contar<br>
la "locura" que se mando Ernesto!!!<br>
Con Ernesto luego curse fisica 3 y compartimos grupo de laboratorio.<br>
Un tipo remacanudo.<br>
Con estos recuerdos que me trajo el mail de Juanpa se me ocurrio<br>
ver en que andaba Ernesto.<br>
<a href="http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/</a><br>
Que paradojico fue militante en esa epoca (con una bolas tremendas),<br>
no se si se recibio, y termino laburando para multinacionales....<br>
Vueltas que tiene la vida...<br>
<br>
Saludos,<br>
Marcelo<br>
<br>
<br>
<br>
<br></div></div>
2015-08-18 13:57 GMT-03:00 <<a href="mailto:paz@df.uba.ar" target="_blank">paz@df.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:paz@df.uba.ar" target="_blank">paz@df.uba.ar</a>>>:<div><div><br>
<br>
Hola a todos,<br>
<br>
Les escribo con una reflexión algo extemporánea que está<br>
motivada en un documento que me hicieron llegar durante<br>
este fin de semana. Se trata de un documento "histórico",<br>
que tal vez nos sirva a todos. La memoria es rara. Yo me<br>
había olvidado de los hechos que narra el documento, pero<br>
al leerlo los volví a vivir como si hubieran sucedido<br>
ayer nomás... El documento describe un poco a<br>
la Facultad de otra época. Cuenta un episodio "menor",<br>
pero tiene el valor de poner en evidencia un eslabón de una<br>
cadena. Una cadena de terror. Dudé mucho en enviar este<br>
mail, pero finalmente me decidí, estimulado por algunos<br>
compañeros y amigos.<br>
<br>
El documento es un "Parte de Información" fechado en<br>
octubre de 1982. Lo firma un tal Coronel Valladares,<br>
que en ese entonces actuaba como Asesor del Ministerio<br>
de Educación. El tal Coronel le dirige el parte<br>
al "Delegado Militar" (del Ministerio de Educación,<br>
supongo), un tal Comodoro Saint Martin.<br>
<br>
El documento, de cuyo original me han regalado una<br>
copia, que guardaré como recuerdo, es parte de<br>
aquellos que el Ministerio de Defensa desclasifico<br>
recientemente.<br>
<br>
Como decía, es un episodio menor. Pero muestra lo<br>
siniestro de la época en la que muchos estudiamos.<br>
Era el final de la dictadura, pero todavia<br>
sobrevolaban el terror... Presten atención a la<br>
parte en la que el Coronel escribe algo así como<br>
que deja constancia de que "el Sr Decano había<br>
sido advertido por esta Asesoría un día antes...¨.<br>
<br>
El parte dice lo siguiente:<br>
<br>
Asunto: Entrega de un petitorio en la Facultad<br>
de Ciencias Exactas.<br>
<br>
El 14OCT82 (sic) se realizó una concentración<br>
frente al Decanato de la Facultad de Ciencias<br>
Exactas organizada por el centro de estudiantes de<br>
dicha Facultad. Participaron alrededor de 150<br>
estudiantes que se reunieron en el Comedor del<br>
Pab 2 para luego dirigirse pacíficamente al<br>
Decanato.<br>
<br>
Un grupo encabezado por Maria del Carmen Lopez,<br>
Juan Pablo Paz (MOR) y Aaron Krawchik (MOR)<br>
hicieron entrega de un petitorio al Sr Decano<br>
Dr. Segovia Fernandez (se adjunta copia anexa<br>
de dicho petitorio).<br>
<br>
Posteriormente el activista Paz se dirigió a los<br>
manifestantes relatándoles que el Decano había<br>
recibido con buena predisposición el petitorio y<br>
que les había prometido responderles el Martes 19<br>
del corriente mes a las 16.30 hs. Finalmente los<br>
concurrentes se desconcentraron pacificamente.<br>
<br>
Se deja expresa constancia que el Sr Decano,<br>
que fue alertado por esta Asesoría el día anterior<br>
al hecho, ya tenía indicios sobre los propósitos<br>
de esta agrupación opositora.<br>
<br>
Según el Sr Decano se preveía una reunión inicial<br>
frente a la Facultad y era su propósito adoptar<br>
medidas disuasivas.<br>
<br>
Esta Asesoría se permite hacer resaltar que<br>
si bien no hubo alteración del orden, la<br>
circunstancia de haberse reunido en el comedor y<br>
haber permitido su libre circulación interna de<br>
hecho se efectuó con una actitud ilegal (sic)<br>
(Ley 22207, Art 4).<br>
<br>
Petitorio:<br>
Sr Decano de la Facultad de Ciencias Exactas y<br>
Naturales.<br>
Los abajo firmantes, alumnos de dicha Facultad,<br>
pensamos que la vida universitaria debe<br>
desarrollarse en un marco de total libertad,<br>
democracia y participación. Para que esto ocurra<br>
consideramos necesaria la inmediata concreción<br>
de las siguientes medidas:<br>
1.Libre funcionamiento del Centro de Estudiantes<br>
de Ciencias Exactas y Naturales con la<br>
consiguiente entrega de un local y una cartelera<br>
habilitada para uso del mismo.<br>
2. Habilitación de lugares para realización de<br>
elecciones del Centro de Estudiantes dentro<br>
de la Facultad. Libertad de expresión y<br>
funcionamiento de las distintas listas que se<br>
presenten a las mismas.<br>
3. Libre circulación de las revistas<br>
estudiantiles Interacción, Enlaces, Doble<br>
Hélice y toda otra que surja en lo sucesivo.<br>
4. Retiro inmediato del cuerpo policial de la Facultad.<br>
<br>
Aclaraciones Historicas (mias):<br>
<br>
a) La concentración se hizo unos días después de<br>
que organizáramos la primera Asamblea del Cecen en<br>
muchísimos años, que se<br>
hizo un sábado por la tarde fuera de la Facultad y<br>
contó con la presencia de mas de 150 personas.<br>
b) La delegación que entró a ver aL Decano Segovia<br>
estaba integrada por Ernesto Krawchik (a quien el<br>
milico que firma llama con su segundo nombre,<br>
Aarón, que nadie utilizaba), y por otra compañera<br>
que se llama Soledad, y que en el momento de<br>
ingresar tuvo la lucidez de "inventar"<br>
el nombre de María del Carmen Lopez. A mi no se me<br>
ocurrió hacerlo, ya era demasiado conocido (un año<br>
antes me habían llevado detenido de la Facultad)<br>
y Ernesto era un inconsciente total..<br>
c) Segovia respondió al petitorio y en<br>
Noviembre de 1982 se hicieron las elecciones<br>
del Cecen, las primeras desde 1975. Esas<br>
elecciones (en las que nuestra Lista Unidad perdió<br>
contra la Franja Morada y la AEI) se hicieron<br>
con policía en la Facultad pero en un marco de<br>
relativa libertad de expresión.<br>
<br>
Mas alla de los detalles históricos, el documento<br>
deja a las claras el nivel de espionaje al que<br>
éramos sometidos quienes en esa época éramos<br>
"activistas" (A MUCHA HONRA!).<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Dr Juan Pablo Paz<br>
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires<br>
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
1428 Buenos Aires, Argentina<br></div></div>
Email: <a href="mailto:paz@df.uba.ar" target="_blank">paz@df.uba.ar</a> <mailto:<a href="mailto:paz@df.uba.ar" target="_blank">paz@df.uba.ar</a>><span><br>
Phone: <a href="tel:%2B54-11-45763353" value="+541145763353" target="_blank">+54-11-45763353</a><br>
<a href="http://www.df.uba.ar/users/paz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
<a href="http://www.qufiba.df.uba.ar" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
<br>
<br>
</span></blockquote></blockquote>
<br>
<br>
</blockquote></div><br></div>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>