<div dir="ltr"><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">Hola,</p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"> la necesidad de crear
un criterio de selección de directores (tanto en laboratorio 6 y 7 como en de
Tesis de Licenciatura) se centra en que son trabajos que los estudiantes realizan
en su etapa de formación y que requieren una supervisión. Como dije mucho más arriba, y en coincidencia
con lo que aportaron otros colegas, el foco tiene que estar puesto en los
estudiantes. Una de las tareas docentes más importantes de los profesores de
estas materias es encaminar a los estudiantes hacia un proyecto factible y que
tenga sentido académico para las distintas etapas de la carrera. Pero la
supervisión en el día a día escapa a los docentes asignados y es por eso que pedir
un perfil de JTP o equivalente para los directores resulta algo bastante
razonable para llevar a cabo con éxito un proyecto. En lo que a mí respecta, y estoy segura que es
similar a lo que ha sucedido con anteriores profes, solicito un CV y a veces hablo
con los posibles directores, además de evaluar los planes.</p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">
</p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">Con respecto a los doctorandos que no tienen este perfil, podría
ser que codirijan un trabajo, eso puede resultar en un beneficio mutuo entre
estudiantes de grado y posgrado. Esta es una situación que debería darse en
forma natural, tal vez en algunos casos, pero nunca forzadamente por el solo
hecho de “generar antecedentes”. Agrego que considero muy importante que los estudiantes de posgrado con lugar de trabajo en la
Facultad ejerzan la docencia, ya que realizan sus trabajos en una institución educativa.
En este sentido, me parece que deberíamos
alentar a nuestros becarios a realizar actividades docentes dentro del ámbito
de la universidad.</p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">Saludos,</p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><br></p><p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 8pt;line-height:107%;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif">Silvia</p><div><div dir="ltr" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div>Dra. Silvia Ledesma</div><div>Profesora Titular UBA-Investigadora Principal CONICET</div><div>Laboratorio de Óptica y Fotónica<br>Departamento de Física<br>FCEyN, UBA</div><div><a href="http://loft.df.uba.ar/" target="_blank">http://loft.df.uba.ar/</a><br></div><div><br></div>
<div><br></div></div></div></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El mar, 30 mar 2021 a las 12:12, Silvia goyanes (<<a href="mailto:goyanes@df.uba.ar" target="_blank">goyanes@df.uba.ar</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="color:rgb(0,0,255)">Acuerdo que el ámbito es la reunión, sólo que creo que debería ser con todos y todas, incluyendo a todos los miembros de nuestra comunidad y no solo a los profesores. Igual que el CODEP<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El mar, 30 mar 2021 a las 11:45, Gabriela Pasquini (<<a href="mailto:pasquini@df.uba.ar" target="_blank">pasquini@df.uba.ar</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hola a todos<div><br><div>Estoy de acuerdo con Silvina y Hernan en que la mejor manera de discutir esto es directamente en una reunion, y que el intercambio de mails puede tornarse infinitos. Sin embargo los mails siguen llegando, y queda flotando la sensacion de que las opiniones que se barajen en la reunion quizas terminen girando alrededor de las volcadas en los mails... Eso me lleva a dejar asentada mi postura sobre el tema.</div><div><br></div><div>Coincido con Gustavo Lozano en que no es razonable poner en la misma categoria Labo 6 y 7 y Tesis de Licenciatura. Entiendo que el objetivo de la tesis es una iniciacion a la investigacion (ya sea teorica o experimental) o a la innovacion tecnologica (en caso de aplicada) mientras que el Labo 6 y 7 tiene como objetivo la inmersion de los estudiantes en un trabajo dentro de una linea de investigacion experimental real, con tiempos mas largos y objetivos mas ambiciosos que los que pueden desarrollar en los Labos generales. </div><div>En ese sentido creo que es muy util y virtuoso que los becarios doctorales participen activamente en la direccion de los trabajos de Laboratorio 6 y 7, en particular en la planificacion concreta de cada paso y en el acompañamiento cotidiano. Yo siempre en la medida de lo posible he alentado esta forma de trabajar con excelentes resultados y beneficios en la formacion tanto de los estudiantes de grado como de los tesistas doctorales. Siempre defendi (con exito) que se acepte la figura de Codirector (y no de colaborador) ya que me parece adecuado este reconocimiento. Por otro lado creo que en la direccion tiene que haber un investigador formado, preferentemente profesor de la casa JTP exclusiva o similar, que asuma la responsabilidad academica. No es por el credito (la verdad que un labo 6 y7 mas o menos a cierta altura de la formacion no suma nada) sino que no es razonable ni correcto cargar en un becario,
cuya prioridad es razonablemente su propia formacion, la responsabilidad academica de que el trabajo llegue a buen puerto. Esto incluye ademas de la propuesta y supervision del plan general de trabajo, los posibles cambios de timon derivados de imponderables (como equipos que no llegan, cosas que demoran mas de lo esperado, temas presupuestarios, pandemias, viajes, etc). Alguien formado y con espalda tiene que asumir esa responsabilidad. Lo digo en un momento en el que estoy padeciendo en carne propia esos percances como nunca antes...</div><div>El tema de Tesis de Licenciatura tiene otros ribetes, discusiones muy interesantes que se han planteado acerca de lugares de trabajo entre otros, por lo que dejo para la reunion la discusion de este punto. </div><div>Nos vemos</div><div> Gabi</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">El mar, 30 mar 2021 a las 10:52, Victoria Bekeris (<<a href="mailto:vbekeris@df.uba.ar" target="_blank">vbekeris@df.uba.ar</a>>) escribió:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><u></u>
<div style="font-family:Arial;font-size:14px">
<p>Hola a tod@s:<br>
<br>
Quería aprovechar para comentar algo, que tal vez sea util.<br>
<br>
El tema de la dirección de tesis de licenciatura fue objeto de debate desde hace años, y estoy de acuerdo que merece ser discutido en la reunión que llamo Hernan a partir de la iniciativa de Silvia, pero quería compartir algunos consensos de la época en que estuve a cargo de la materia con Mirta Gil. Creo de todas formas que es muy bueno reverlos (como por ej. el tema de las notas, que en mi época eran por default 10) <br>
<br>
La Tesis de licenciatura es una materia obligatoria de grado; como en todas las otras materias obligatorias de grado es el profesor de la materia el responsable por la formación académica de los alumnos que la cursan y tiene la obligación de garantizar y optimizar esa formación. La materia es el inicio en una tarea de investigación o de desarrollo tecnológico que se realiza dentro de un grupo de investigación, y en general en el marco de un proyecto subsidiado por un organismo de ciencia y técnica (hay casos de empresas privadas).<br>
<br>
<br>
No es una materia que apunta específicamente a la formación de graduados para que sean directores de temas de investigación. Se acordó entonces que los directores de tesis tuviesen antecedentes comparables a los de profesor o investigador sin dirección, es decir antecedentes equivalentes al menos al de Inv. Adjunto de Conicet. El co-director debía cumplir con los mismos requisitos que el director.<br>
<br>
Pero existe la figura de colaborador, y esta contempla la posibilidad de que un graduado , sin ser profesor o investigador independiente pueda ser nombrado colaborador y eso redundaba en un antecedente que mejoraría su CV y reconocería su colaboración real.<br>
<br>
Espero que pueda ser de utilidad comentarles a lo que llegamos en ese momento al respecto de las direcciones.<br></p>
<p>Saludos a tod@s !<br>
<br>
Vicky<br>
<br>
<br>
Hernan Grecco <<a href="mailto:hgrecco@df.uba.ar" target="_blank">hgrecco@df.uba.ar</a>> escribió:</p>
<blockquote style="border-left:2px solid blue;margin-left:2px;padding-left:12px" type="cite">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Hola,</div>
<div> </div>
<div>Gracias a todos por los comentarios. Creo que hace tiempo tenemos pendiente rediscutir esto y aprovechando el impulso les propongo que hagamos una reunión de claustro el Martes 13/04 a las 11 hrs buscando un consenso.</div>
<div> </div>
<div>Saludos,</div>
<div> </div>
<div>Hernán Grecco</div>
<div>Departamento del Física</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">On Tue, Mar 30, 2021 at 8:09 AM Silvina Ponce Dawson <<a href="mailto:silvina@df.uba.ar" target="_blank">silvina@df.uba.ar</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Hola a todxs
<div>Estoy de acuerdo con lo que plantean Gabo y Fernando. De todos modos, me parece que seguir esta discusion por mail es complicado y no converge. Nos debemos una reunion sobre el tema. Justamente, yo decidi no cambiar reglas unilateralmente en Tesis de Licenciatura porque me parece importante el consenso del claustro. </div>
<div>Saludos a todxs</div>
<div>Silvina</div>
<div> </div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">On Tue, Mar 30, 2021 at 8:00 AM Gabriel Mindlin <<a href="mailto:gabo@df.uba.ar" target="_blank">gabo@df.uba.ar</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<p><br>
<br>
Hola Silvia,<br>
<br>
Gracias por comenzar esta conversacion. Yo coincido con que los doctorandos<br>
pueden cumplir un papel importante en la realizacion de labos superiores y de<br>
tesis de licenciatura. Y que dicho papel tiene que recibir un credito. <br>
Creo que das en la tecla, sin embargo, cuando decis que un docente <br>
debe hacerse responsable. Y eso es una parte fundamental de la<br>
direccion: en los papeles, y ante la institucion, debe figurar quien <br>
es responsable en el<br>
caso de haber problemas. Y eso queda muy claro con la figura de <br>
direccion. Por eso creo queçhay figuras, como director asistente, <br>
adjunto, etc., que pueden servir para dar credito, iniciar a los <br>
becarios<br>
en el proceso de acompañar una direccion, pero junto a un docente que <br>
firma (y supervisa) como director.<br>
Y de ese modo, aliviando a la institucion, al docente de la materia, a <br>
sus autoridades, de un eventual vacio en el caso de problemas.<br>
<br>
Para mi un eje importante es reconocer tanto a la tesis como a los <br>
labos superiores como materias,<br>
y tratarlas como tales. Esto entonces nos hace recordar que nuestra <br>
razon social como institucion<br>
docente es formar recursos humanos (y si, nuestros cargos son para <br>
docencia de grado), en nuestra<br>
institucion, con nuestros docentes. Y si me permitis montarme en la <br>
conversacion que inicias, yo no<br>
solamente reivindico la figura del docente como director, si no que <br>
cuestiono que los labos superiores, o tesis de licenciatura, se hagan <br>
fuera del campus, con directores que no son docentes, justamente<br>
porque no tienen obligacion contractual de desempeñar la tarea de <br>
direccion en el marco de una<br>
materia de una carrera de grado.<br>
<br>
Gracias otra vez Silvia por iniciar esta conversacion, que creo es <br>
disparadora de varias inquietudes<br>
asociadas.<br>
<br>
saludos cordiales a tod@s.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Profesores mailing list<br>
<a href="mailto:Profesores@df.uba.ar" target="_blank">Profesores@df.uba.ar</a><br>
<a href="http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores" rel="noreferrer" target="_blank">http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores</a></p>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div> </div>
--<br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Silvina Ponce Dawson<br>
Depto Fisica, FCEN-UBA & IFIBA, CONICET-UBA<br>
Ciudad Universitaria, Pab I<br>
(1428) Buenos Aires, Argentina<br>
Phone: +54 11 5285 7551 (my office); +54 11 5285 7565/6 (Physics Dept)<br>
Fax: +54 11 5285 7570</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Profesores mailing list<br>
<a href="mailto:Profesores@df.uba.ar" target="_blank">Profesores@df.uba.ar</a><br>
<a href="http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores" rel="noreferrer" target="_blank">http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores</a></blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
<p><br>
<br></p>
<div><span style="font-size:11px">--------------------------------------------------------------------------------</span>
<div><span style="font-size:11px">Dra. Victoria Bekeris</span></div>
<div><span style="font-size:11px">Profesora Consulta. Depto. de Física,</span></div>
<div><span style="font-size:11px">FCEyN,Universidad de Buenos Aires.</span></div>
<div> </div>
<div><span style="font-size:11px">Intendente Güiraldes 2160 - Ciudad Universitaria - C1428EGA <br>
Buenos Aires, Argentina</span><br>
</div>
<div><span style="font-size:11px">Tel: +54-11-52857429, +54-11-5285-7400</span></div>
<div><span style="font-size:11px">----------------------------------------------------------------------------------</span></div>
<div> </div>
<div> </div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Profesores mailing list<br>
<a href="mailto:Profesores@df.uba.ar" target="_blank">Profesores@df.uba.ar</a><br>
<a href="http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores" rel="noreferrer" target="_blank">http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores</a></blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div>----------------------------------------------------------</div>
<div>Dra. Gabriela Pasquini</div>
<div>Profesora Asociada</div>
<div>Laboratorio de Bajas Temperaturas</div>
<div>FCEyN, UBA</div></div></div></div>
_______________________________________________<br>
Profesores mailing list<br>
<a href="mailto:Profesores@df.uba.ar" target="_blank">Profesores@df.uba.ar</a><br>
<a href="http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores" rel="noreferrer" target="_blank">http://mailman.df.uba.ar/mailman/listinfo/profesores</a></blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Dra. Silvia Goyanes<br>Lab. de Polimeros y Materiales Compuestos</div>
<div>Directora del Grupo</div><div>Prof. Titular Dep. de Fisica-FCEyN-UBA</div><div>Investigador Superior CONICET</div>
<div><a href="http://lpmc.df.uba.ar/" target="_blank">http://lpmc.df.uba.ar</a></div>
<div> </div></div></div>
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