[Todos] Re: [Todos QI] 31 años después

[duhau en df.uba.ar]

Desconfia del desconfiado. Yo no confío en aquel que no escucha sumido  
en sus propios prejuicios.

La difamación en base a supuestos solo amedrenta a los debiles y es  
una practica muy conocida por los dictadores ( como por ejemplo Hitler  
con los judios) . Esta tactica funciona puesto que se basa en el  
instinto de supervivencia de todo animal gregario que tiene miedo de  
perecer si no es aceptado por la manada.

Felizmente algunos animales del genero homo sapiens en el ejercicio de  
la razon han evolucionado a seres humanos y saben que la execración  
del grupo en una sociedad ?civilizada? no implica su exterminio.








Victoria Flexer <victoria en qi.fcen.uba.ar> ha escrito:

> Claudia, Martín,
>
> Si vamos a hacer lo que ustedes dicen, y vamos a leer lo que está escrito,
> los cito:  “Lamentablemente, los militares hicieron algo más que
> implementar una brutal  represión.  Dieron el pie para que hoy se pueda
> mentir de esta manera. Insisto, si hubieran hecho las cosas como
> correspondían, hoy estaríamos contando otra historia.”
>
> Si hubieran hecho las cosas como correspondía, SE HUBIERAN QUEDADO
> GUARDADITOS EN SUS CUARTELES. Empezando porque no hubieran dado un golpe
> de estado, dado que sus funciones constitucionales son cuidar al país de
> la agresión externa, y de ninguna manera meterse en asuntos internos.
>
> Volviendo al eje principal de su mail, ya que son gente de exactas, por
> favor, piensen los números. Si la generación de jóvenes idealistas que
> reivindican los mails por ustedes criticados hubiese estado compuesta en
> su gran mayoría por “guerrilleros”, en sus propias palabras, muy distinta
> hubiera sido la historia y muy distintos hubieran sido los números. No
> estaríamos hablando, de casos aislados (contados con los dedos de una
> mano) de violencia contra familias de militares como los que mencionan
> ustedes.
> Les recuerdo otra respuesta a su mail, los jóvenes, y no tan jóvenes
> idealistas, fueron los 30000, más muchos miles más que no cayeron en las
> garras de los asesinos, más los que fueron liberados, más el estimado
> millón y medio de personas que partió al exilio, y de los cuales
> muchísimos jamás volvieron. Y sus ideales no eran los de cambio de régimen
> social mediante la lucha armada. No en vano, una de las consignas de la
> marcha de hoy, es “A 31 años del golpe genocida: 30000
> detenidos-desaparecidos: presentes!  Reivindicamos sus ideales y
> continuamos su lucha”
>
> La última. Es una falacia parapetarse en la autoridad que les da “los que
> tenemos más edad” para tratar de contarnos cómo la vivieron ustedes que
> vivieron esos años. Acaso por no haber nacido o no tener edad suficiente
> no estamos autorizados, si estamos bien informados, a opinar, sobre
> acontecimientos del pasado? (en este caso, además con profundas
> consecuencias en el presente).
>
> Lamentablemente, no me queda otra que encontrar malas intenciones en su
> mail. Evidentemente ustedes tratan de sembrar la confusión, tratando de
> reflotar la tantas veces ya refutada “teoría de los dos demonios”. Y es su
> frase “si los militares hubieran hecho las cosas bien….”, que les cito en
> mi primer párrafo, la que creo que les está verdaderamente mostrando la
> hilacha.
>
> Ahora, si este último párrafo, es un error, si de verdad ustedes repudian
> el golpe, la represión, la tortura y la muerte, y si están a favor de que
> todos los genocidas de la dictadura vayan a cárceles comunes, sin salidas
> de paseo, y de por vida, les pido muchas disculpas, y los invito a que nos
> acompañen  a los que verdaderamente queremos justicia a la marcha de esta
> tarde.
>
> Victoria
>
> Gabriel,
>  Una de las cosas que siempre les digo a mis alumnos es que "aprendan a
> leer lo que
> está escrito". Parece una perogrullada, no? Y, sin embargo, es la base
> misma
> del entendimiento.
>
> Si leés correctamente nuestro mail, vas a ver que estamos totalmente de
> acuerdo con
> vos. BAJO NINGUN CONCEPTO justificamos la represión. Pienso que ése
> fue uno de los capítulos más oscuros y vergonzosos de nuestra historia,
> y que merece
> todo nuestro repudio. Y también pienso que si las cosas se hubieran
> hecho bien, y
> se hubiese actuado con la justicia, otra sería la historia que
> estaríamos contando.
>
> Pero lo que me hizo saltar, fue el tono del mail de Sinergia y del NEI.
> Que llamasen a la
> guerrilla  esos "jóvenes idealistas que querían una sociedad más justa e
> igualitaria" y que
> "sus bellas acciones merecen nuestro reconocimiento y nuestra
> admiración", es mentir
> descaradamente, disfrazar la historia, tratar de venderles a los nuevos
> jóvenes un
> cuento de hadas. Las acciones aberrantes de unos (los militares), no
> pueden borrar
> o justificar las acciones aberrrantes de los otros (la guerrilla). No
> hay magia ni retórica
> que pueda hacer eso. El pasado no se puede cambiar con bellas palabras.
> El pasado es
> categórico. Lo que fue, fue, y por más que se trate de disfrazarlo,
> acomodarlo a  los
> interes de algún sector, no se puede cambiar. Pero, lo que sí se puede
> hacer , es
> engañar a los que no lo vivieron.
>
> Entendés, Gabo? Lamentablemente, los militares hicieron algo más que
> implementar
> una brutal  represión.  Dieron el pie para que hoy se pueda mentir de
> esta manera.
> Insisto, si hubieran hecho las cosas como correspondían, hoy estaríamos
> contando otra historia.
>
> Saludos
>                                                  Claudia
>
>
> Gabo Mindlin wrote:
>
>>
>> Claudia, Martín,
>>
>> Los 30,000 desaparecidos eran todos inocentes, por el simple motivo de
>> que ninguno
>> fue juzgado y condenado por nada. Y hasta donde entiendo, todo hombre
>> y mujer lo es hasta
>> que recibe condena en un juicio justo, con derecho a la defensa.
>>
>> A mi no me corresponde decidir quién era inocente y culpable de qué.
>> Eso era responsabilidad
>> del estado que utilizó los recursos de todos para torturar, asesinar,
>> secuestrar, robar hijos,
>> humillar, tirar al río y esconder los cuerpos de 30,000 seres humanos.
>> Todos, desde el primero
>> al último, completamente inocentes.
>>
>> Y en lo único en que coincido es que es nuestra responsabilidad para
>> con los que no conocieron esa pesadilla, contarles cómo era. Nazismo
>> puro, duro, sin atenuantes.
>>
>> Gabriel Mindlin
>>
>
>
>> Claudia y Martin:
>>
>> yo tampoco soy de responder estos mensajes pero mi indignacion tambien
>> pudo mas.
>>
>> Por un lado, las estimaciones del tamaño de la guerrilla en Argentina
>> hablan de unos pocos miles. Por otro, la generacion de jovenes de
>> izquierda de los 70 no solo estuvo compuesta por 30000 desaparecidos, sino
>> por los presos politicos blanqueados, los exiliados y los que se
>> autocensuraron por miedo de lo que les pasaba a familiares o amigos. Todos
>> estos fueron muchas veces mas que 30000.
>>
>> En resumen, en esa generacion habia una minima proporcion de guerrilleros
>> (y ni siquiera todos ellos no pensaban lo mismo y no todos hubiesen tomado
>> las mismas decisiones aberrantes que citas).
>>
>> Pese a que uds critican a la dictadura, caen en la misma falacia de la
>> derecha mas reaccionaria: consideran que la generacion de jovenes de
>> izquierda de los 70 estaba compuesta casi exclusivamente por guerrilleros,
>> cuando estos eran solo una minima proporcion.
>>
>> Saludos,
>>      Pablo
>>
>> PD: Creo que lo que mas me revolvio las tripas fue la desafortunadisima
>> "entre los 30 000 desaparecidos debe haber muchísimos inocentes..."
>>
>> El Vie, 23 de Marzo de 2007, 8:45 pm, Claudia Giribet escribió:
>>>
>>>
>>> No soy de responder a este tipo de mensajes, pero creo que, los que
>> tenemos más edad, somos responsables por las nuevas generaciones. Y lo que
>> yo veo, en este momento, muy explícitamente en estos "comunicados", tanto
>> de Sinergia como del NEI, es que están tratando de venderles a los más
>> jóvenes una versión falseada, absolutamente parcial, de la historia. Y
>> esto no es un fenómeno local, sino que lo vemos a diario desde las esferas
>> más altas.
>>>
>>>   <>Quiero que algo quede bien en claro, porque sé que las palabras se
>>> tergiversan y se les da muchas veces interpretaciones antojadizas que
>> responden a algún fin (por ejemplo, desprestigiar al interlocutor):
>> <>Considero que la represión durante los años del proceso fue una
>> represión criminal, aberrante, que merece que caiga sobre ella todo
>> nuestro repudio y todo el peso de la ley. No solo por los métodos
>> terribles que se usaron, sino porque se escudaron en el poder que les da
>> el manejo del estado, de donde debe provenir la verdadera justicia. Y
>> porque, además, entre los 30 000 desaparecidos debe haber muchísimos
>> inocentes...
>>>
>>> Pero de ahí a llamar a los guerrilleros  (cito textualmente), "una
>> generación pletórica de ideales, de convicciones, que creyó en una
>> sociedad más justa, más igualitaria", es, simplemente, mentir. Manipular
>> la mente de los que no vivieron esa época, engañar y confundir,
>>> difundiendo una versión falaz de la historia.
>>>   <>Generación "pletórica de ideales"? Independientemente de si se
>>> comparte o no el ideario que los movilizaba,  no puedo concebir que se
>> llame "joven idealista" a aquél que, para imponer sus ideas, recurre al
>> terror, al secuestro, al asesinato de inocentes, a poner bombas sin
>> fijarse siquiera a cuántos o a quiénes puede llegar a matar. Recuerdo,
>> entre los muchísimos hechos aberrantes, el asesinato de Paula
>>> Lambruschini (hija de un militar, quince años), al que una de estas
>> "jovenes idealistas", fingiéndose su amiga, entró en su casa, comió con la
>> familia, y a la noche, puso una bomba bajo su cama.... O el de la hija del
>> capitán Viola, de 7 años... O el martirio al que fue sometido el teniente
>> Larrabure... Estos pocos ejemplos bastan para admirar "la hermosura de sus
>> hechos, y la de tantos otros, ignorados, perseguidos y rebeldes hasta el
>> fin", como expresa la cita de Rodolfo Walsh. Y solo cito estos pocos,
>> aunque la lista es enorme, porque mi propósito no es hacer una lista
>> exhaustiva (para cuándo la segunda parte del "Nunca más"?), sino mostrar
>> que no se reparaba en medios para conseguir  el objetivo fijado, el
>> "ideal". <>
>>> <>
>>> <>Vivíamos, en ese entonces, en un gobierno elegido democráticamente.
>> Era, para mí, un gobierno vergonzoso, pero había sido elegido
>>> democráticamente. Si alguien desea cambiar una realidad, en las
>>> sociedades civilizadas se recurre a las urnas. Si se trata de imponer un
>>  "ideal" por la fuerza o por el terror, deja de ser un ideal. Es una
>> imposición brutal a una sociedad que, evidentemente, no compartía esos
>> mismos "ideales". El medio, entonces, del que disponían era, justamente
>> sembrar el caos y el terror.
>>>
>>> Podemos llamar "idealistas" a los que protagonizaron estos hechos
>> aberrantes? Sí puedo llamar idealista a un Ghandi, que luchó contra la
>> verdadera opresión  a la que estaba sometido su pueblo usando como única
>> "arma" efectiva, la resistencia pacífica. A gente como él, toda mi
>> admiración y tributo. Gente como él desearía que fuese ejemplo para mi
>> hijo y para todos los jóvenes. Quiero jóvenes idealistas, porque el
>> idealismo es una condición necesaria de la juventud. Jóvenes
>>> comprometidos y no abúlicos, que cambien aquello que deba ser cambiado,
>> pero con las "armas" de un  Ghandi, no con las de un Firmenich...
>>>
>>> Un pueblo que olvida (o tergiversa, que es también una forma de olvidar)
>> su propia historia, está condenado a repetir los mismos errores. No
>> olvidemos las atrocidades del proceso, para que sea cierto el "Nunca más".
>> Pero tampoco olvidemos las atrocidades de la guerrilla. Esas también
>> requieren que gritemos, con todas nuestras fuerzas,  "Nunca más!"
>>>
>>> Perdón por la cháchara.... No quiero con esto desatar una ola de
>> mensajes, pero la indignación pudo más...
>>>
>>>
>>> Claudia Giribet
>>>
>>> Martín Ruiz de Azúa
> _______________________________________________
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