[Todos] Re: [Docentes] [TodosFBMC] Re: [Alumnos] algo que no se dijo

[eoca en dc.uba.ar]

Nico,

> Creo que acá (increíblemente) estamos llegando al punto central:
Aha, parece.

> El objetivo de los militares (o, más bien, de un grupo
> político/económico que los incluía) no fue terminar con la guerrilla.
> El objetivo fue imponer un modelo económico y barrer con toda forma de
> oposición posible.
Exactamente el mismo objetivo que tenia la subversion apoyada desde la
Union Sovietica y Cuba, o no?
Lo mismo que ya se habia hecho en Cuba, o no?

> UNA DE LAS EXCUSAS que usaron para llevar a cabo este plan macabro,
> fue la existencia de la guerrilla. Otra fue la inseguridad en general
> (robos, por ejemplo), otra fue el supuesto caos político de la
> democracia, otra fueron el pésimo gobierno que estaban haciendo Isabel
> y compañía, y sigue la lista...
Creo humildemente que te equivocas. Minimizar el accionar de la subversion
que con tacticas de guerrilla y mediante el uso del terror sobre la
poblacion pretendia lo mismo que señalas mas arriba. Que habia tomado y
declarado como estado propio parte de Tucuman, que tenian cuadros
entrenados en el extranjero con apoyo sovietico, que emitian partes de
querra. Que habian puesto en jaque el govierno de Peron y durante este
govierno es que se dio la orden de neutralizarlos por completo (que desde
ya no implica ni justifica lo ocurrido).
Minimizarlos es solo funcional a exonerarlos, disipar su responsabilidad
en todo lo demas.
La gente en esa epoca tenia miedo de ir al centro por el terrorismo, no
por los militares.

Por todo esto no es absurdo plantear la existencia de la subversion, es
necesario. Seguro que habia un plan, detras del golpe de estado y era
oponerse al plan de la subversion.
De donde surgian esos planes, del norte a respectivos margenes del Atlantico.
Negar esto es pensar que la Argentina es el centro del mundo, nunca lo
fue, y asi nunca lo sera.

    Emilio Francisco Oca


> Entonces, cuando se condena ese plan y sus métodos, es absurdo saltar
> con la teoría de los demonios, diciendo "ojo, no se olviden que del
> otro lado también se cometieron atrocidades", porque no habría otro
> lado. Repito que la guerrilla no fue el otro lado. El otro lado fuimos
> la población en general, las personas cuya voluntad de oposición se
> quiso suprimir.
>
> Si quieren hablar de un otro lado que incluya a la guerrilla, también
> tienen que incluir todas las otras excusas, y contar a las víctimas de
> robo a mano armada, por ejemplo, porque eso (la "inseguridad") también
> fue una de los "enemigos" que supuestamente tenían los militares, uno
> de los problemas que querían resolver dando un golpe de estado,
> imponiendo el estado de sitio, etc. ¿O acaso la misma gente que
> esgrime la teoría de los dos demonios no suele decir que con los
> militares estábamos mejor cada vez que ocurre un hecho de
> "inseguridad"?
>
> No digo que no haya que hablar de las víctimas de la "subversión".
> Digo que es un tema que no tiene ninguna relación con el de la
> represión ilegal, salvo el haber servido como una de las excusas para
> la misma. Quiero poner en evidencia que la gente que hace mención a
> estos otros hechos de violencia cada vez que alguien habla del
> terrorismo de estado, está cometiendo una falacia que sería
> equivalente (aunque menos evidente) a decir "sí, vos hablás de Videla,
> pero te estás olvidando de que Isabel también era una pésima
> presidente".
>
> Saludos,
>
> Nico
>
> On 3/28/07, mblaustein en fbmc.fcen.uba.ar <mblaustein en fbmc.fcen.uba.ar>
> wrote:
>> Acá hay que distinguir el concepto de terrorismo del de guerrilla,
>> porque
>> no son la misma cosa.
>> Sino, les recomiendo leer "La guerra de guerrillas del Ché", donde
>> claramente censura el terrorismo como método para la guerrilla.
>>
>> Por otro lado, la guerrilla le podrá haber servido al golpe solo como
>> excusa para la gilada. Que el Estado, la clase dominante venía
>> oprimiendo,
>> torturando y matando a aquellos que peleaban por lo justo (sin ser
>> guerrilleros) ya ocurría en la segunda mitad de los 50s (leer "Quien
>> mató
>> a Rosendo" de Rodolfo Walsh), en los 60s (leer "Libro de Manuel" de
>> Cortazar), es decir mucho antes de la guerrilla.
>>
>> Ante estas atrocidades, entonces estas palabras:
>>
>> "La fuerza es el recurso definitivo que queda a los pueblos. Nunca un
>> pueblo puede renunciar a la fuerza, pero la fuerza solamente se utiliza
>> para luchar contra el que la ejerce en forma indiscriminada"
>> Ernesto Ché Guevara
>>
>> "Es criminal quien promueve en un país la guerra que se puede evitar; y
>> quien deja de promover la guerra inevitable" José Martí
>>
>> "La violencia no es patrimonio de los explotadores, la pueden usar los
>> explotados y, más aún, la deben usar en su momento" Ernesto Ché Guevara
>>
>> Y si Martí o Guevara quedan muy a la izquierda, dense una vuelta por
>> Felipe Pigña, en Los Mitos de la Historia Argentina, donde se muestra
>> que
>> Tupac Amaru II, Moreno, Castelli, Belgrano, San Martín agarraron rápido
>> el
>> concepto.
>>
>> Saludos,
>> Matías.
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Acá no se está diciendo que una cosa no sea peor que la otra, se está
>> > diciendo que AMBAS son muy reprobables y AMBAS cosas merecen ser
>> > recordadas y repudiadas. Porque ambas formaron parte de un mismo
>> > desastre. Claro que los crímenes del estado tienen un agravante muy
>> > importante, pero no por eso vamos a olvidar POR COMPLETO al terrorismo
>> > guerrillero de izquierda, que tan asesino fue que hasta a sus madres
>> > eran capaces de matar por su ideal.
>> >
>> > Saludos,
>> > --
>> > Tomás;
>> >
>> > On 3/27/07, Hernan Bandura <hbandura en gmail.com> wrote:
>> >> On 3/27/07, eoca en dc.uba.ar <eoca en dc.uba.ar> wrote:
>> >>
>> >> > La violencia es válida sólo de izquierda a derecha, siempre lo
>> opuesto
>> >> es
>> >> > genocidio?
>> >>
>> >> Para vos es igual de malo que un civil mate a un funcionario, que que
>> >> un funcionario mande matar a un civil?
>> >>
>> >> Como dijo Maia, estamos en el horno.
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