[Todos] Re: [Alumnos] Por última vez

Jue Mar 29 11:45:57 ART 2007

Creo que te equivocás.
El sistema judicial contempla, por ejemplo, la figura de la defensa propia.
Yo te pregunto a vos, si alguien viene a matarte o con actitudes que
sentís que amenazan tu vida ¿No te vas a defender?
Si NADA justifica matar al otro, espero de verdad que nunca estés en una
situación límite porque te vas a ver en la disyuntiva de faltar a tu
palabra o dejar tu vida a cambio de tu ideal.
Y por ahí entendés un poco en ese momento de que se trató todo esto.

> No a la violencia. Y punto.
> NADA justifica matar al otro.
>
> Lo diga quien lo diga, con los argumentos que sean, sea el Che, Marti,
> Bush
> o Bin Laden,
> de ningun bando y bajo ninguna ideologia, en ningun momento y en ningun
> lugar.
>
> es asi de simple.
> lo dificil es sostenerlo.
>
>
>>From: "Maximiliano Camporino" <maxicampo en gmail.com>
>>To: "Eduardo Chao" <efchao en hotmail.com>
>>CC: giribet en df.uba.ar, nuevoespacioindependiente en yahoo.com.ar,
>>todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar, todos en ege.fcen.uba.ar,
>>cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar, todos en at.fcen.uba.ar,
>>todos_iib en iib.uba.ar, todos en ce.fcen.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar,
>>todos en gl.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar,
>>allusers en iafe.uba.ar, todos en tango.gl.fcen.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar,
>>docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar,
>>todos en df.uba.ar, docentes en dc.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar,
>>todos-dm en dm.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar
>>Subject: Re: [Alumnos] RE: [Alumnos] Por última vez
>>Date: Thu, 29 Mar 2007 01:19:18 -0300
>>
>>"No a la violencia y punto". Es una frase interesante, sobre todo lo que
>>hay
>>detras de ese punto, no a la violencia y apago la computadora? no a la
>>violencia y me voy a dormir tranquilo? quizas viviendo en 1976 pueda
>>esperar
>>a que todos los dictadores mueran, o seguir mi vida felizmente, de todas
>>formas lo que hacen no me afecta, en cambio esos malditos guerrilleros no
>>me
>>dejan ir al centro tranquilo.
>>Ahora, si efectivamente me molestara, si algo dentro mio me dijera que
>> todo
>>esto esta mal, podria encargarme de buscar metodos no violentos,
>>seguramente
>>podriamos hacer una lucha pacifica, claro, eso siempre y cuando quiera
>> que
>>todos terminemos desaparecidos, siendo solo un numero mas para un
>> gobierno
>>que supo matar por las dudas y ocultarlo sin problemas, gracias, por
>>supuesto, al monopolio de la verdad.
>>
>>En una parte de su mail Claudia dijo algo que rescato: "Reconozco que
>> puede
>>haber situaciones verdaderamente límites que reclamen acciones también
>>límites.", lamentablemente despues puso: "No creo que ése haya sido el
>>caso", entonces cual es el caso? o mejor aun, cual es la solucion a este
>>caso?, es algo que me gustaria escuchar (o leer) ya que supongo que para
>>escribir un mail de este tipo habras meditado sobre el tema.
>>
>>Ah, no, disculpen todo esto, pasa que me estaba olvidando que el golpe
>> fue
>>solo una respuesta a la amenaza de la guerrilla, lo cual lo justifica
>>totalmente, lo que paso despues fue solo culpa del mal manejo de la
>>situacion...
>>
>>Seguramente rendirle tributo a la violencia es darle una estocada mortal
>> a
>>la preciada democracia (aunque daria la sensacion de que otra estocada ya
>>no
>>es necesaria), el tema es que nadie le esta rindiendo tributo, volviendo
>> a
>>la frase que rescate hay acciones que requieren reacciones limites, pero
>>seria mucho mas peligroso el no defenderla.
>>
>>Por ultimo quisiera decir que de esta incesante cadena de mails (que no
>> me
>>parece mas que otro triunfo del proceso, es reconfortante verme reflejado
>>en
>>algunas respuestas, es lamentable pensar que no deberia sentirme asi)
>>rescato tres frases y me voy a permitir reproducirlas nuevamente:
>>
>>"La fuerza es el recurso definitivo que queda a los pueblos. Nunca un
>>pueblo puede renunciar a la fuerza, pero la fuerza solamente se utiliza
>>para luchar contra el que la ejerce en forma indiscriminada"
>>Ernesto Ché Guevara
>>
>>"Es criminal quien promueve en un país la guerra que se puede evitar; y
>>quien deja de promover la guerra inevitable" José Martí
>>
>>"La violencia no es patrimonio de los explotadores, la pueden usar los
>>explotados y, más aún, la deben usar en su momento" Ernesto Ché Guevara
>>
>>
>>On 28/03/07, Eduardo Chao <efchao en hotmail.com> wrote:
>>>
>>>Totalmente de acuerdo con Claudia.
>>>No a la violencia y punto. Nada justifica matar al otro. Punto.
>>>Lo demas es un campeonato a ver quien esta mas a la izquierda.
>>>Es triste tener que aclarar tantas cosas por decir un par de verdades
>>>"molestas".
>>>
>>>Eduardo Chao.
>>>
>>> >From: Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar>
>>> >To: nuevoespacioindependiente en yahoo.com.ar
>>> >CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar,
>>> >todos en ege.fcen.uba.ar,cable en de.fcen.uba.ar,
>>> >todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,todos en at.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar,
>>> >todos en ce.fcen.uba.ar,todos en quimor.qo.fcen.uba.ar,
>>> >todos en gl.fcen.uba.ar,todos en bg.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar,
>>> >allusers en iafe.uba.ar,todos en tango.gl.fcen.uba.ar,
>>> >todos en q1.fcen.uba.ar,docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar,
>>> >todos en bl.fcen.uba.ar,todos en df.uba.ar, docentes en dc.uba.ar,
>>> >todos en di.fcen.uba.ar,todos-dm en dm.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar,
>>> >todos en qi.fcen.uba.ar
>>> >Subject: [Alumnos] Por última vez
>>> >Date: Mon, 26 Mar 2007 13:56:04 -0300
>>> >
>>> >Siento un  profundo estupor y una gran pena al ver cómo se
>>> >malinterpretaron y desfiguraron  frases de mi mail.  No quiero entrar
>>> en
>>> >una discusión interminable y ésta es la última vez que escribo
>>> (espero),
>>> >pero a la vez, no puedo
>>> >abandonar el tema dejando una ola de interpretaciones antojadizas y
>>> >confusión sobre la intención con la que
>>> >escribí lo que escribí.
>>> >
>>> >   <>Muchos criticaron la frase "entre los 30 000 desaparecidos debe
>>> >haber muchísimos inocentes...", como si de ella se desprendiese que la
>>> >brutal represión militar "estuvo bien para aquellos comprometidos con
>>> la
>>> >guerra revolucionaria pero fue una barbaridad cuando se aplicó a
>>> >aquellos que no habían tenido ninguna participación". <>
>>> >
>>> >NADA más lejos de mi pensamiento. Creo que expresé (parece que no con
>>> >suficiente insistencia) mi repudio, total y absoluto, a la dictadura y
>>> >sus métodos. Comprendo y comparto y respeto el dolor de los que
>>> >perdieron a alguien en esta desgraciada
>>> >época. No importa cuál haya sido su situación, NADIE, ABSOLUTAMENTE
>>> >NADIE, merece semejante horror. NADIE merece que se lo torture, nadie
>>> >merece siquiera que se lo prive de su libertad sin un juicio justo.
>>> >Nadie merece que se lo haga desaparecer, quedar en una nada límbica,
>>> en
>>> >un estado indefinido entre la existencia y la no existencia.  Nadie
>>> >merece que se le arranque su identidad. Nadie merece que sus seres
>>> >queridos les sean arrebatados con esa brutalidad. Nadie merece no
>>> tener
>>> >un lugar donde ir a llorar a sus muertos... Soy totalmente contraria a
>>> >la pena de muerte, sin importar el grado del crimen cometido.  Otra
>>> vez
>>> >pienso que si las cosas se hubieran hecho bien, y
>>> >se hubiese actuado con juicios justos, a la vista de todos, con penas
>>> >acordes a nuestra legislación, otra sería la historia que estaríamos
>>> >contando. Y esto, entiéndase bien, NO es justificar un golpe de
>>> estado,
>>> >aunque el gobierno democrático de esos días haya sido vergonzoso, sino
>>> >declarar la necesidad de actuar dentro de la justicia. Hubiéramos
>>> tenido
>>> >un puñado de personas cumpliendo una pena de prisión y miles de
>>> personas
>>> >que no hubieran conocido el horror y la muerte. Deploro tener que
>>> hacer
>>> >estas aclaraciones, nunca pensé que llegaran a ser necesarias. <>
>>> >
>>> >Pero también me da en el hígado que se diga, como se dijo, que "las
>>> >acciones de la guerrilla no fueron tantas como nos quieren hacer
>>> creer".
>>><>
>>> >
>>> >No desconozco que en este país hay situaciones de desigualdad social
>>> que
>>> >los actores políticos de turno no terminan de resolver.  Pero pienso
>>> (y
>>> >es mi opinión totalmente personal), que la respuesta a eso NUNCA puede
>>> >ser la violencia. Reconozco que puede haber situaciones verdaderamente
>>> >límites que reclamen acciones también límites. No creo que ése haya
>>> sido
>>> >el caso. <>
>>> >La guerrilla (hablo estrictamente de la lucha armada) buscaba
>>> adueñarse
>>> >del poder, a fin de instalar en este país su modelo.
>>> Independientemente
>>> >de si uno está de acuerdo con ese modelo o no, no buscó el poder por
>>> un
>>> >medio democrático, sino  a través de la lucha armada, concepto este
>>> >último  nutrido por una doctrina que afirmaba que esa lucha era
>>> >imprescindible y excluyente para conquistar el poder. Y no fueron
>>> pocas
>>> >las acciones que llevó a cabo. No quiero dar números porque, si bien
>>> >tengo algunos datos, no puedo dar fe absoluta de su veracidad. Solo
>>> sé,
>>> >porque lo viví, que hubo muchísimos atentados con explosivos,  robos
>>> de
>>> >armamentos, secuestros de personas,  asesinatos de empresarios,
>>> >funcionarios, políticos, periodistas, militares, policías (y hasta
>>> >niños, como mencioné antes), etc. Galimberti pudo decir con
>>> naturalidad:
>>> >"Hubo un día en que matamos a 19 vigilantes...". <>
>>> >
>>> >Sin embargo, ¿importan realmente las cifras? Sí, importan en tanto y
>>> en
>>> >cuanto nos dan idea de la magnitud de los hechos. Pero lo realmente
>>> >importante, a mi juicio, es el aval moral que le damos a esos hechos.
>>> >Eso, cada uno lo decide. En mi opinión, rendirle tributo a la
>>> violencia
>>> >de cualquier signo, es darle una estocada mortal a la democracia.
>>> >
>>> >
>>> >Claudia Giribet
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