[Todos] Re: [Alumnos] Por última vez

Jue Mar 29 12:52:41 ART 2007

Ahora si coincido con vos.
Por PRINCIPIO yo creo (bueh, en realidad me gustaría que) nadie esté de
acuerdo en matar a otro por nada. Tampoco me parece una opción racional,
de echo es para mi es irracional aunque sea premeditada.
El tema es definir entonces que es para vos un caso de Emoción violenta, o
en que momento puntual y determinado se puede dar. Y te pongo en la
situación hoy por ejemplo (y aunque no parezca, tiene que ver con lo que
se está discutiendo), un chico que está en la estación de retiro con 12
años, sin educación, sin alimentación, con la droga como única forma de
escape, sin perspectiva de futuro, ¿No está sujeto en cualquier momento a
una emoción violenta, a un acto irracional?
Ahora imaginate que la mitad de la población está en esa situación o
similar o más presionada todavía, ¿No te parece que se puede llegar a una
reacción irracional provocada por continuas provocaciones o sentimientos
de amenaza a la vida? Porque la "inminencia de la muerte" vos la medís de
una forma y ese pibe de retiro la ve de otra: la inminencia de la muerte
para él es ahora.
Y en la época de la que estamos hablando, para muchísima gente, la
inminencia de la muerte era ahora.

> En situaciones limite mas que nunca hay que aplicar la no violencia y
> pensar
> menos que nunca en matar al otro.
>
> Ante la inminencia de la muerte pueden darse casos de emocion violenta
> en un momento puntual y determinado,
> pero por PRINCIPIO nunca voy a estar de acuerdo en matar a otro para
> obtener
> ningun objetivo, incluso con el argumento de que estoy amenazado de
> muerte,
> perseguido, etc. o en busca de un ideal por mas maravilloso que sea.
> La violencia, la muerte, el asesinato, la desaparicion del otro
> sencillamente
> no me parece una opcion racional, sino mas propia de actitudes
> fundamentalistas.
> La muerte como opcion simbolo abre las puertas a todo tipo de violencia.
>
>>From: jgarcia en dc.uba.ar
>>To: "Eduardo Chao" <efchao en hotmail.com>
>>CC: maxicampo en gmail.com, todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar,
>>todos en ege.fcen.uba.ar, cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,
>>todos en at.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar, todos en ce.fcen.uba.ar,
>>todos en quimor.qo.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar,
>>alumnos en dm.uba.ar, allusers en iafe.uba.ar, todos en tango.gl.fcen.uba.ar,
>>todos en q1.fcen.uba.ar, docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar,
>>todos en bl.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar, docentes en dc.uba.ar,
>>giribet en df.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar,
>>todos en ic.fcen.uba.ar, nuevoespacioindependiente en yahoo.com.ar,
>>todos en qi.fcen.uba.ar
>>Subject: Re: [Alumnos] Por última vez
>>Date: Thu, 29 Mar 2007 11:45:57 -0300 (ART)
>>
>>Creo que te equivocás.
>>El sistema judicial contempla, por ejemplo, la figura de la defensa
>> propia.
>>Yo te pregunto a vos, si alguien viene a matarte o con actitudes que
>>sentís que amenazan tu vida ¿No te vas a defender?
>>Si NADA justifica matar al otro, espero de verdad que nunca estés en una
>>situación límite porque te vas a ver en la disyuntiva de faltar a tu
>>palabra o dejar tu vida a cambio de tu ideal.
>>Y por ahí entendés un poco en ese momento de que se trató todo esto.
>>
>> > No a la violencia. Y punto.
>> > NADA justifica matar al otro.
>> >
>> > Lo diga quien lo diga, con los argumentos que sean, sea el Che, Marti,
>> > Bush
>> > o Bin Laden,
>> > de ningun bando y bajo ninguna ideologia, en ningun momento y en
>> ningun
>> > lugar.
>> >
>> > es asi de simple.
>> > lo dificil es sostenerlo.
>> >
>> >
>> >>From: "Maximiliano Camporino" <maxicampo en gmail.com>
>> >>To: "Eduardo Chao" <efchao en hotmail.com>
>> >>CC: giribet en df.uba.ar, nuevoespacioindependiente en yahoo.com.ar,
>> >>todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar, todos en ege.fcen.uba.ar,
>> >>cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,
>> todos en at.fcen.uba.ar,
>> >>todos_iib en iib.uba.ar, todos en ce.fcen.uba.ar,
>> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar,
>> >>todos en gl.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar,
>> >>allusers en iafe.uba.ar, todos en tango.gl.fcen.uba.ar,
>> todos en q1.fcen.uba.ar,
>> >>docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar,
>> >>todos en df.uba.ar, docentes en dc.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar,
>> >>todos-dm en dm.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar
>> >>Subject: Re: [Alumnos] RE: [Alumnos] Por última vez
>> >>Date: Thu, 29 Mar 2007 01:19:18 -0300
>> >>
>> >>"No a la violencia y punto". Es una frase interesante, sobre todo lo
>> que
>> >>hay
>> >>detras de ese punto, no a la violencia y apago la computadora? no a la
>> >>violencia y me voy a dormir tranquilo? quizas viviendo en 1976 pueda
>> >>esperar
>> >>a que todos los dictadores mueran, o seguir mi vida felizmente, de
>> todas
>> >>formas lo que hacen no me afecta, en cambio esos malditos guerrilleros
>>no
>> >>me
>> >>dejan ir al centro tranquilo.
>> >>Ahora, si efectivamente me molestara, si algo dentro mio me dijera que
>> >> todo
>> >>esto esta mal, podria encargarme de buscar metodos no violentos,
>> >>seguramente
>> >>podriamos hacer una lucha pacifica, claro, eso siempre y cuando quiera
>> >> que
>> >>todos terminemos desaparecidos, siendo solo un numero mas para un
>> >> gobierno
>> >>que supo matar por las dudas y ocultarlo sin problemas, gracias, por
>> >>supuesto, al monopolio de la verdad.
>> >>
>> >>En una parte de su mail Claudia dijo algo que rescato: "Reconozco que
>> >> puede
>> >>haber situaciones verdaderamente límites que reclamen acciones también
>> >>límites.", lamentablemente despues puso: "No creo que ése haya sido el
>> >>caso", entonces cual es el caso? o mejor aun, cual es la solucion a
>> este
>> >>caso?, es algo que me gustaria escuchar (o leer) ya que supongo que
>> para
>> >>escribir un mail de este tipo habras meditado sobre el tema.
>> >>
>> >>Ah, no, disculpen todo esto, pasa que me estaba olvidando que el golpe
>> >> fue
>> >>solo una respuesta a la amenaza de la guerrilla, lo cual lo justifica
>> >>totalmente, lo que paso despues fue solo culpa del mal manejo de la
>> >>situacion...
>> >>
>> >>Seguramente rendirle tributo a la violencia es darle una estocada
>> mortal
>> >> a
>> >>la preciada democracia (aunque daria la sensacion de que otra estocada
>>ya
>> >>no
>> >>es necesaria), el tema es que nadie le esta rindiendo tributo,
>> volviendo
>> >> a
>> >>la frase que rescate hay acciones que requieren reacciones limites,
>> pero
>> >>seria mucho mas peligroso el no defenderla.
>> >>
>> >>Por ultimo quisiera decir que de esta incesante cadena de mails (que
>> no
>> >> me
>> >>parece mas que otro triunfo del proceso, es reconfortante verme
>>reflejado
>> >>en
>> >>algunas respuestas, es lamentable pensar que no deberia sentirme asi)
>> >>rescato tres frases y me voy a permitir reproducirlas nuevamente:
>> >>
>> >>"La fuerza es el recurso definitivo que queda a los pueblos. Nunca un
>> >>pueblo puede renunciar a la fuerza, pero la fuerza solamente se
>> utiliza
>> >>para luchar contra el que la ejerce en forma indiscriminada"
>> >>Ernesto Ché Guevara
>> >>
>> >>"Es criminal quien promueve en un país la guerra que se puede evitar;
>> y
>> >>quien deja de promover la guerra inevitable" José Martí
>> >>
>> >>"La violencia no es patrimonio de los explotadores, la pueden usar los
>> >>explotados y, más aún, la deben usar en su momento" Ernesto Ché
>> Guevara
>> >>
>> >>
>> >>On 28/03/07, Eduardo Chao <efchao en hotmail.com> wrote:
>> >>>
>> >>>Totalmente de acuerdo con Claudia.
>> >>>No a la violencia y punto. Nada justifica matar al otro. Punto.
>> >>>Lo demas es un campeonato a ver quien esta mas a la izquierda.
>> >>>Es triste tener que aclarar tantas cosas por decir un par de verdades
>> >>>"molestas".
>> >>>
>> >>>Eduardo Chao.
>> >>>
>> >>> >From: Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar>
>> >>> >To: nuevoespacioindependiente en yahoo.com.ar
>> >>> >CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar,
>> >>> >todos en ege.fcen.uba.ar,cable en de.fcen.uba.ar,
>> >>> >todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,todos en at.fcen.uba.ar,
>>todos_iib en iib.uba.ar,
>> >>> >todos en ce.fcen.uba.ar,todos en quimor.qo.fcen.uba.ar,
>> >>> >todos en gl.fcen.uba.ar,todos en bg.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar,
>> >>> >allusers en iafe.uba.ar,todos en tango.gl.fcen.uba.ar,
>> >>> >todos en q1.fcen.uba.ar,docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar,
>> >>> >todos en bl.fcen.uba.ar,todos en df.uba.ar, docentes en dc.uba.ar,
>> >>> >todos en di.fcen.uba.ar,todos-dm en dm.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar,
>> >>> >todos en qi.fcen.uba.ar
>> >>> >Subject: [Alumnos] Por última vez
>> >>> >Date: Mon, 26 Mar 2007 13:56:04 -0300
>> >>> >
>> >>> >Siento un  profundo estupor y una gran pena al ver cómo se
>> >>> >malinterpretaron y desfiguraron  frases de mi mail.  No quiero
>> entrar
>> >>> en
>> >>> >una discusión interminable y ésta es la última vez que escribo
>> >>> (espero),
>> >>> >pero a la vez, no puedo
>> >>> >abandonar el tema dejando una ola de interpretaciones antojadizas y
>> >>> >confusión sobre la intención con la que
>> >>> >escribí lo que escribí.
>> >>> >
>> >>> >   <>Muchos criticaron la frase "entre los 30 000 desaparecidos
>> debe
>> >>> >haber muchísimos inocentes...", como si de ella se desprendiese que
>>la
>> >>> >brutal represión militar "estuvo bien para aquellos comprometidos
>> con
>> >>> la
>> >>> >guerra revolucionaria pero fue una barbaridad cuando se aplicó a
>> >>> >aquellos que no habían tenido ninguna participación". <>
>> >>> >
>> >>> >NADA más lejos de mi pensamiento. Creo que expresé (parece que no
>> con
>> >>> >suficiente insistencia) mi repudio, total y absoluto, a la
>> dictadura
>>y
>> >>> >sus métodos. Comprendo y comparto y respeto el dolor de los que
>> >>> >perdieron a alguien en esta desgraciada
>> >>> >época. No importa cuál haya sido su situación, NADIE, ABSOLUTAMENTE
>> >>> >NADIE, merece semejante horror. NADIE merece que se lo torture,
>> nadie
>> >>> >merece siquiera que se lo prive de su libertad sin un juicio justo.
>> >>> >Nadie merece que se lo haga desaparecer, quedar en una nada
>> límbica,
>> >>> en
>> >>> >un estado indefinido entre la existencia y la no existencia.  Nadie
>> >>> >merece que se le arranque su identidad. Nadie merece que sus seres
>> >>> >queridos les sean arrebatados con esa brutalidad. Nadie merece no
>> >>> tener
>> >>> >un lugar donde ir a llorar a sus muertos... Soy totalmente
>> contraria
>>a
>> >>> >la pena de muerte, sin importar el grado del crimen cometido.  Otra
>> >>> vez
>> >>> >pienso que si las cosas se hubieran hecho bien, y
>> >>> >se hubiese actuado con juicios justos, a la vista de todos, con
>> penas
>> >>> >acordes a nuestra legislación, otra sería la historia que
>> estaríamos
>> >>> >contando. Y esto, entiéndase bien, NO es justificar un golpe de
>> >>> estado,
>> >>> >aunque el gobierno democrático de esos días haya sido vergonzoso,
>>sino
>> >>> >declarar la necesidad de actuar dentro de la justicia. Hubiéramos
>> >>> tenido
>> >>> >un puñado de personas cumpliendo una pena de prisión y miles de
>> >>> personas
>> >>> >que no hubieran conocido el horror y la muerte. Deploro tener que
>> >>> hacer
>> >>> >estas aclaraciones, nunca pensé que llegaran a ser necesarias. <>
>> >>> >
>> >>> >Pero también me da en el hígado que se diga, como se dijo, que "las
>> >>> >acciones de la guerrilla no fueron tantas como nos quieren hacer
>> >>> creer".
>> >>><>
>> >>> >
>> >>> >No desconozco que en este país hay situaciones de desigualdad
>> social
>> >>> que
>> >>> >los actores políticos de turno no terminan de resolver.  Pero
>> pienso
>> >>> (y
>> >>> >es mi opinión totalmente personal), que la respuesta a eso NUNCA
>>puede
>> >>> >ser la violencia. Reconozco que puede haber situaciones
>>verdaderamente
>> >>> >límites que reclamen acciones también límites. No creo que ése haya
>> >>> sido
>> >>> >el caso. <>
>> >>> >La guerrilla (hablo estrictamente de la lucha armada) buscaba
>> >>> adueñarse
>> >>> >del poder, a fin de instalar en este país su modelo.
>> >>> Independientemente
>> >>> >de si uno está de acuerdo con ese modelo o no, no buscó el poder
>> por
>> >>> un
>> >>> >medio democrático, sino  a través de la lucha armada, concepto este
>> >>> >último  nutrido por una doctrina que afirmaba que esa lucha era
>> >>> >imprescindible y excluyente para conquistar el poder. Y no fueron
>> >>> pocas
>> >>> >las acciones que llevó a cabo. No quiero dar números porque, si
>> bien
>> >>> >tengo algunos datos, no puedo dar fe absoluta de su veracidad. Solo
>> >>> sé,
>> >>> >porque lo viví, que hubo muchísimos atentados con explosivos,
>> robos
>> >>> de
>> >>> >armamentos, secuestros de personas,  asesinatos de empresarios,
>> >>> >funcionarios, políticos, periodistas, militares, policías (y hasta
>> >>> >niños, como mencioné antes), etc. Galimberti pudo decir con
>> >>> naturalidad:
>> >>> >"Hubo un día en que matamos a 19 vigilantes...". <>
>> >>> >
>> >>> >Sin embargo, ¿importan realmente las cifras? Sí, importan en tanto
>> y
>> >>> en
>> >>> >cuanto nos dan idea de la magnitud de los hechos. Pero lo realmente
>> >>> >importante, a mi juicio, es el aval moral que le damos a esos
>> hechos.
>> >>> >Eso, cada uno lo decide. En mi opinión, rendirle tributo a la
>> >>> violencia
>> >>> >de cualquier signo, es darle una estocada mortal a la democracia.
>> >>> >
>> >>> >
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