[Todos QI] Re: [TodosFBMC] Re: [Todos] Que no nos engañen las autoridades de la FCEN…

[Victoria Flexer]

Jose, nadie censuró a nadie. Esto es un debate de ideas. Yo hice un par de
preguntas.
No es verticalismo, es que justamente, los estudiantes que se meten en
este debate, son casualmente miembros de Sinergia (leiste bien mi mail?).
Sinergia dice no estar emparentada con Sumatoria y Sumatoria dice no estar
emparentada con ADU. Y Sumatoria nos convida con una campaña muy limpia,
donde en vez de mandar ellos sus críticas, solo nos mandan mails con
propuestas (por ahora).
La tarea sucia de mandar mails y armar una página web criticando a la otra
lista se la dejan a sus hermanitos menores.


> Me sorprende semejante despliegue de censura y verticalismo de nuestro
> ilustre claustro de graduados. Resulta que ahora no podemos opinar
> libremente del curso político de la facultad porque nos falta danonino? O
> es que el derecho a opinar viene con el título?
>
> Que alguien me aclare el asunto por favor, evidentemente me falta cursar
> la materia correspondiente.
>
> Y gracias por la sopa, pero paso, me parece que esa sopa que tomaste tiene
> algo raro...
>
> Saludos,
> Josefina (estudiante)
>
>
>> Perdón, a nadie le llama la atención que toda esta polémica la haya
>> empezado un estudiante? Alguien no graduado, alguien que ya tuvo su
>> fiesta
>> electoral en el claustro que le correspondía hace poco, es decir, el
>> claustro de estudiantes.
>> Los tres claustros no son independientes? O no? Si el Sr. Raúl Esteban
>> Ithuralde, alias Ithu, miembro de Sinergia empieza a criticar a una
>> lista
>> de un claustro al que no pertenece, qué está pasando? Le están bajando
>> línea sus hermanos mayores de Sumatoria? Pero cómo puede ser?, sí los
>> chicos de Sumatoria dicen ser independientes de ADU y de Sinergia.
>>
>> O tal vez este mail sea tan solo una prueba más de que la mayoría
>> automática sí existe, aunque sus miembres lo nieguen.....
>>
>> Cabe aclarar, que el Sr. Raúl Esteban Ithuralde, alias Ithu, se presenta
>> a
>> sí mismo en el foro de exactas como "Estudiante de grado y Ay. de 2º". Y
>> no es el único autodefinido miembro del claustro de estudiantes que en
>> ese
>> foro carga tintas contra el frente de graduados.
>>
>> Ithu y amigos, tomen mucha sopa, preparen sus finales, cursen las
>> materias
>> que les faltan, y cuando sean grandes, bienvenidos serán al claustro de
>> graduados, saludos,
>>
>> Victoria
>>
>>
>>
>>
>>> Hola,
>>> Es una lastima que ademas de acusar a la gente de mentirosa, no sepan
>>> leer bien... el mail de "Historia de un Frente" estaba en la segunda
>>> página (al final de la página hay un 2 que indica que hay otra
>>> hoja...)
>>>
>>> Paula
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El foro es un espacio abierto en el que tanto la gente bien
>>> intencionada
>>> como la otra puede publicar lo que quiere.
>>> Asi fue que varias personas colgaron los mails que se mandaron y no
>>> solamente Ithu, ni siquiera fueron solamente personas de Sinergia.
>>>
>>> Por favor fijate antes de acusar de mentirosos a los demás.
>>>
>>> Nacho: ¿que hiciste o dijiste que estas tan a la defensiva?
>>>
>>> Igual te quiero tonto.
>>>
>>> j
>>>
>>> El día 11/10/07, *ieschor en fbmc.fcen.uba.ar
>>> <mailto:ieschor en fbmc.fcen.uba.ar>* <ieschor en fbmc.fcen.uba.ar
>>> <mailto:ieschor en fbmc.fcen.uba.ar>> escribió:
>>>
>>>     Ithu, nunca te dijeron que contar solo los pedazos de la historia
>>> que
>>> te
>>>     convienen también es mentir?
>>>
>>>     subí también este mail de NEI, asi te queda un poco más
>>> completa...
>>>
>>>     y para los que quieran conocer de primera mano este lado de la
>>>     historia,
>>>     pueden escribir a los que la protagonizaron...
>>>
>>>     saludos
>>>     Nacho
>>>
>>>     mail de NEI, 10/10/07:
>>>     Historia de un Frente
>>>
>>>        Hace poco más de dos años nacía NEI. Nacía como un espacio
>>> de
>>>     gente que
>>>     quería participar, quería cambiar las cosas, le preocupaba el
>>> futuro
>>>     de la
>>>     facultad. Gente que no encontraba lugar en las agrupaciones que en
>>> ese
>>>     momento existían. Gente que buscaba otra forma de hacer política,
>>> más
>>>     abierta, más participativa, más plural, más horizontal. Ahí
>>>     aprendimos que
>>>     a mucha otra gente no le gustaba que existiera una agrupación
>>> así.
>>>
>>>        Para no perder la identidad, para apostar a esa idea de que una
>>>     agrupación
>>>     así era posible, decidimos en ese momento no formar parte de
>>> ningún
>>>     frente
>>>     y presentarnos a elecciones en soledad. Aunque sacamos más del 20%
>>>     de los
>>>     votos, no obtuvimos ningún consejero. Ahí aprendimos que el
>>> sistema
>>> de
>>>     elección actual conserva rasgos anti-democráticos. Aunque no
>>> obtuvimos
>>>     ningún consejero, sacamos más del 20% de los votos (unos 220).
>>> Ahí
>>>     entendimos que había gente que apostaba por el crecimiento de NEI.
>>>
>>>        En los siguientes dos años tratamos de brindar un espacio para
>>>     que gente
>>>     con similares inquietudes pudiera participar de una construcción
>>> real,
>>>     brindándole espacios, canales de comunicación, mostrando que se
>>> pueden
>>>     hacer cosas grandes o pequeñas pero que hacen un cambio. Aunque
>>>     mantuvimos
>>>     un canal de diálogo a través de mails o carteles, siempre
>>> creímos
>>> en la
>>>     fuerza de las cosas que se hacen, y que no sólo se declaman.
>>>     Trabajamos en
>>>     CoDeps, en comisiones de Consejo Directivo, en comisiones de
>>>     carrera, en
>>>     la AGD, en ciclos de charlas para discutir política científica y
>>>     académica, en proyectos de extensión autónomos, en espacios de
>>> discusión
>>>     de régimen laboral y concursos, etc. Pero además creímos en una
>>> forma de
>>>     hacer las cosas: sumando a la gente a construir su verdad y no
>>>     imponiéndole una verdad acordada entre unos pocos; manteniendo la
>>>     horizontalidad e impulsando la participación real; manteniendo un
>>>     diálogo
>>>     verdadero, constructivo y crítico con todos los demás sectores.
>>> Ahí
>>>     aprendimos que había mucha gente que se sentía identificada con
>>> esa
>>>     manera
>>>     de construir.
>>>
>>>        En esos años de consolidación del NEI, no fuimos tan ingenuos
>>> de
>>>     creer que
>>>     éramos la única agrupación de la facultad. Otras agrupaciones
>>> tenían
>>>     inquietudes y, a pesar de tener diferentes formas de construcción,
>>> a
>>>     veces
>>>     nos encontramos detrás de la misma idea, del mismo objetivo o del
>>> mismo
>>>     problema. Circunstancialmente entonces compartimos espacios con
>>>     agrupaciones muy diversas, sumando esfuerzos para lograr objetivos
>>>     concretos. Algunos se lograron, los resultados están a la vista:
>>> gran
>>>     parte de la facultad se ha sumado a la discusión sobre la
>>> orientación de
>>>     la política científica, proyectos de extensión con impacto
>>> social
>>> han
>>>     florecido, se ha empezado a hablar sin miedo sobre qué es lo bueno
>>> y
>>> qué
>>>     es lo malo del actual sistema de concursos, incluso se logró bajar
>>> a
>>>     Alterini (un objetivo donde, por ejemplo, confluyeron casi todas
>>> las
>>>     agrupaciones de estudiantes y graduados de la FCEyN). Otros
>>> objetivos,
>>>     lamentablemente no se lograron. Ahí aprendimos que solos es muy
>>> difícil
>>>     cambiar las cosas. Pero también aprendimos, y la gente que
>>> participó
>>> en
>>>     todos esos espacios lo vio, que nunca perdimos nuestra identidad
>>>     como NEI y
>>>     nunca renunciamos a nuestros principios de horizontalidad,
>>>     pluralismo, no
>>>     dogmatismo.
>>>
>>>        Este octubre de 2007, surgió la posibilidad de un nuevo
>>> espacio,
>>>     un nuevo
>>>     objetivo. Ese objetivo era presentarse a elecciones para lograr un
>>>     claustro de graduados más democrático, más plural y más
>>>     representativo. Un
>>>     objetivo que vale tanto como cualquier otro, pero que puede ayudar,
>>> a
>>>     través de una voz y un voto en consejo, a que la voz de muchos sea
>>>     escuchada ahí donde no lo ha sido en varios años. Y que puede
>>> servir
>>>     para
>>>     apuntalar cambios concretos en muchos otros ámbitos que venimos
>>>     trabajando
>>>     desde abajo.
>>>
>>>        Habría muchos escenarios posibles en los que este objetivo no
>>>     sería tan
>>>     urgente y necesario: el sistema de elección podría ser
>>> proporcional
>>> y no
>>>     por mayoría y minoría, pero para eso tendríamos que haber tenido
>>> la
>>>     oportunidad de una reforma real del estatuto. La agrupación que
>>> tiene
>>> la
>>>     mayoría podría ser una agrupación abierta y plural, dispuesta a
>>>     dialogar y
>>>     buscar consensos, pero la actual mayoría de graduados sigue
>>> cerrada
>>>     en su
>>>     discurso elitista y exclusivo, y solamente es capaz de dialogar y
>>>     consensuar cuando escucha lo que quiere escuchar.
>>>
>>>        Es por eso que la opción es llevar al Consejo un claustro de
>>>     graduados
>>>     representativo y plural, usando la única estrategia que el sistema
>>> de
>>>     mayoría y minoría nos brinda: la realización de un frente. Dos
>>>     agrupaciones (cCC y Entre Todos) manifestaron públicamente y
>>>     personalmente
>>>     la intención de participar de un frente. Con estas dos
>>> agrupaciones,
>>> más
>>>     allá de las innegables diferencias, existieron en los hechos
>>> varias
>>>     coincidencias que nos llevaron a emprender cosas conjuntas y que
>>> nos
>>>     hicieron blanco conjuntamente de los ataques del oficialismo.
>>>
>>>        Con un planteo tripartito e igualitario para este frente, las
>>>     cuentas son
>>>     fáciles:
>>>
>>>     CD hoy: 3 consejeros de Sumatoria - 1 consejero de (ET + cCC) - 0
>>>     consejero de NEI
>>>
>>>     CD si el frente gana la mayoría: 1 consejero de Sumatoria - 1
>>>     consejero de
>>>     ET - 1 consejero de cCC - 1 consejero de NEI
>>>
>>>        Pero no todo son cuentas: hay entre las tres agrupaciones un
>>>     compromiso
>>>     político claro, expresado en un programa político avalado por las
>>> tres,
>>>     que las separa claramente de Sumatoria. Un programa, sin embargo,
>>>     definido
>>>     por los cambios que se quieren implementar y no simplemente
>>> definido
>>> "en
>>>     contra de". Quien vote al frente, sabe qué está votando. Hay
>>> también
>>>     personas independientes que participaron, impulsaron y ayudaron a
>>> la
>>>     conformación del frente. Y está la garantía de una boleta de
>>>     candidatos y
>>>     apoderados que refleja esta pluralidad, sin ninguna hegemonía, sin
>>>     ninguna
>>>     agrupación "dueña" del frente.
>>>
>>>        Para los que duden: también está la seguridad que las tres
>>>     agrupaciones,
>>>     más allá de llevar adelante la política común acordada en el
>>>     programa y de
>>>     mantener una cooperación entre ellas, seguirán funcionando como
>>>     agrupaciones independientes unas de otras, cada una con sus
>>>     particularidades. El frente no se come a ninguna agrupación, el
>>>     frente es
>>>     nuestro esfuerzo común por lograr el objetivo.
>>>
>>>        Creemos que es la oportunidad de lograr un cambio bisagra en la
>>>     facultad.
>>>     Queda claro que si el frente gana, no hay ningún sector que tenga
>>>     "mayoría
>>>     propia" para gobernar la facultad, a la manera de la actual
>>> mayoría.
>>> De
>>>     hecho, la corriente ideológica de la actual mayoría seguiría muy
>>> bien
>>>     posicionada con 5 consejeros profesores (ADU), 1 consejero
>>> estudiante
>>>     (Sinergia), más el consejero de Sumatoria. Lo que sí va a pasar
>>> es
>>>     que el
>>>     gobierno de la facultad tendrá que ser necesariamente construido a
>>>     través de
>>>     consensos, a través de escuchar la voz de diferentes sectores y no
>>> de
>>>     imponer las "verdades" de unos pocos iluminados. Aunque sea sólo
>>> por
>>>     esto,
>>>     vale la pena intentarlo.
>>>
>>>     NEI - Agrupación de graduados
>>>
>>>     Primer Reunión Abierta de "Graduados por el Frente":
>>>     Viernes 12/10 - 15.30 hs - Aula 12 (Pab II)
>>>     Lineamientos del frente, próximas actividades.
>>>     ¡Participá!, es la mejor forma de que tu voz se escuche.
>>>
>>>     Elecciones de graduados 2007:
>>>     Sab 20/10 - Lun 22/10 a Vie 26/10
>>>
>>>     Lista 10 - "Graduados al Frente"
>>>
>>>     Titulares:                                  Suplentes:
>>>     Sergio Rodriguez Gil (ET)                   Ignacio Schor(NEI)
>>>     Martín Graziano (NEI)                       Alcira Trinelli (cCC)
>>>     Pablo de Cristoforis (cCC)                  Alicia Sanguinetti (ET)
>>>     Diego Moncada (NEI)                         Federico Holik
>>>
>>>      > Para ver la saga completa:
>>>      >
>>>      >
>>>     http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053
>>>     <http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053>
>>>      >
>>>      >
>>>      > Opiniones, discusiones, ideas; hay y se esperan.
>>>      >
>>>      > Saludos y muy feliz fin de semana largo por venir,
>>>      > Esteban
>>>      >
>>>      > ------------------------------------------------------------
>>>      > El porvenir está en los huevos
>>>      > ------------------------------------------------------------
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