[Todos] Re: [Alumnos] Re: [Alumnos] Por qué fuimos a la plaza

Jue Jun 19 20:45:24 ART 2008

Francisco

Estos son algunos de los párrafos que mandaste:

"Entonces si fueras del sector informático deberías poner un 45% de tu sueldo en el tesoro nacional. Colaborando a la redistribución del capital con la renta extraordinaria que estas recibiendo (directa o indirectamente)."

"Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45% de su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de discusión democrática."

 "Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me obligue a poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente autoritaria y antidemocrática."

Disculpame, pero no me parece una "analogía peligrosa", sino más bien un insulto a la inteligencia. 

Seguí programando.

Saludos
m.

--- On Thu, 6/19/08, Francisco <fcisco en gmail.com> wrote:

From: Francisco <fcisco en gmail.com>
Subject: [Alumnos] Re: [Alumnos] Por qué fuimos a la plaza
To: "Eduardo Scolnik" <escol en indec.mecon.gov.ar>
Cc: "Claudia Giribet" <giribet en df.uba.ar>, todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar, cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar, todos en at.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar, todos-interna en fcen.uba.ar, doctorandos en dc.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar, lcefiec en de.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar, allusers en iafe.uba.ar, "Pablo De Cristóforis" <pdecris en dc.uba.ar>, todos en ege.fcen.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar, docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar, cefiec en gruposyahoo.com.ar, docentes en dc.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar
Date: Thursday, June 19, 2008, 8:00 PM

Eduardo:

En este mail voy a establecer una analogía para sentirnos mas cercanos al hecho. Se que las analogías siempre son peligrosas, sobre todo en cuestiones sociales. Voy a intentar ser lo mas critico posible.

Acá como computadores (lista del departamento de Computación) creo que el 80% de nosotros trabajamos para proyectos de exportación. Gracias a eso en el sector tenemos sueldos tan lindos y estamos tan contentos. Básicamente, esto es gracias al estado cambiario del peso argentino con respecto al dolar (también porque somos buenos, pero no entra en punto de discusion). Si vos estas bien economicamente hablando y es el caso de que trabajes en una empresa que exporta software es porque trabajas en un proyecto local lindo, que debido a la ley de oferta y demanda laboral tuvo que subir los sueldos de los empleados. Entonces, según tu criterio, el sector informático esta teniendo una renta extraordinaria desde hace mas de 6 años. O por lo menos el porcentaje de empresas que exportan software.

Me imagino que sos un tipo criterioso como decís ser en tu discurso, y aparte como tal nunca vas a decir de hacer algo sin hacerlo primero vos (acordate que se enseña con el ejemplo). Entonces si fueras del sector informático deberías poner un 45% de tu sueldo en el tesoro nacional. Colaborando a la redistribución del capital con la renta extraordinaria que estas recibiendo (directa o indirectamente).

Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45% de su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de discusión democrática.

Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me obligue a poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente autoritaria y antidemocrática. Considerando también que ya desde hace muchos años aporto un alto porcentaje al estado desde mi sueldo y un 21% cuando intercambio mi moneda nacional por otras cosas. No voy a hondear en otras cuestiones políticas acerca de la decisión, sino solamente de la cuestión de legitimidad de la decisión.

Viendo esto desde el punto de vista lógico llegamos a una contracción. Entonces algo de lo que supuse verdadero no lo es. Que cosas supuse verdaderas: la "renta extraordinaria" es del Estado. Para vos, evidentemente, es así. Tenes herramientas públicas para hacerlo realidad, por vías democráticas: estableciendo un proyecto de ley, y viendo que tan constitucional es el acto, y por otras vías, no se preguntale al presidente bolivariano y/o a tantos presidentes argentinos que tuvimos, con sus respectivos ministros de economía.
Acá la mayoría del pueblo no quiere un golpe, quiere un estado como dice la Constitución! Como nos enseñaron en educación cívica del segundo ciclo educativo: los 3 grandes poderes. Lamentablemente el gobierno siempre cae en una actitud personalista, donde el poder ejecutivo es el gobierno, y el resto son anexos. Gran error. El Gobierno es el congreso, el gobierno es la justicia, el gobierno es el presidente y sus ministros.

Tenemos que dejar de dividirnos en grupos. Existe un famoso dicho entre los que quieren poder: Divide y triunfarás. Acá los discursos oficiales del Estado lamentablemente son separatistas. Ojo leyéndolos en profundidad, porque existe actualmente un gran doble discurso, pero en definitiva son separatistas. En el Martín Fierro, por el contrario dice:  "Los hermanos sean unidos, Porque ésa es la ley primera.". Y si te gusta el oficialismo, el mismo Perón dijo: "Unidos o dominados". En actos y discursivamente el oficialismo divide en vez de integrar. Yo si te quiero integrar a vos, voy a tratar a travez de todas las formas llegar a un acuerdo para que hagamos algo que nos beneficie a los dos y estemos medianamente contento. Otro dicho ya que estamos: "Mejor un mal acuerdo, que un buen juicio."

Me gustaría que despues de todo este conflicto y discuciones, todos podamos estar contentos con un pais mejor, tomando mate todos los que tenemos discuciones dispares en esta lista. Ser unidos como un sector pujante como es el universitario, que es la lima fina de la educación y de donde deberían salir ideas brillantes y frescas.
Hay que sacarle lo mejor a esta oportunidad, unirnos y no separarnos, aprender y educar a los que en unos años van a ser los nos cuiden a nosotros y que nos paguen la jubilación.

Les mando un saludo a todos compañeros universitarios, 
y a vos Eduardo que, al fin y al cabo, aunque trabajes para un ente estatal con tantos conflictos y tan intervenido autoritariamente, sos mi compatriota.

PD: Estoy de acuerdo con la redistrubución del ingreso, pero no por las vías que se proponen, autoritarias y con fines que no son tan claros como se dice que es. Es necesario un proyecto de pais claro y por vias democráticas, y no un discurso que tape bocas, y arrodille personas.

2008/6/19 Eduardo Scolnik <escol en indec.mecon.gov.ar>:

Claudia :

Al apropiarse el Estado de la renta extraordinaria, o mejor dicho de una parte de ella, no se
afecta el derecho a la propiedad porque esa renta no es propiedad de nuestros gauchos
rentistas ni de los pooles de siembra ni de Grobocopatel ni ....; es de todos los ciudadanos
argentinos. Lo siento por la Academia de Derecho y por todas las Academias, verdaderos
refugios de nuestros intelectuales conservadores. (conservadores de los privilegios)
Lo que efectivamente es propiedad de los mencionados es la renta ordinaria, derivada de la
inversión y el trabajo. Eso no está en discusión.

Eduardo M.Scolnik
 Sent: Thursday, June 19, 2008 10:05 AM
 Subject: [Alumnos] Re: [Todos] Re: [Todos BL] Re: [Docentes] Por qué vamos a la plaza

 Yo también voy a dejar un link, porque me parece que hay que informarse sobre las cuestiones de fondo.
             http://www.academiadederecho.org.ar/declaraciones.htm
 Saludos
                              Claudia

 facundo en bl.fcen.uba.ar escribió:
  Basta de hablar en funcion de lo que dice el grupo clarin.
  Por favor intentemos informarnos con fuentes alternativas.
  Como ejemplo dejo estos links que me parecen interesantes.

Una muy buena iniciativa, para no dejarnos llevar por los medios de
comunicacion:
http://www.unpaisparatodos.com/index.php

Leyendo esto me pregunto, de que se queja "El campo"??
http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=5862

Compendio de noticias, el "Paro del campo" es un paro?? quienes son el
campo??
http://nerd-progre.blogspot.com/search/label/LLORIQUEO%20DEL%20CAMPO

Claramente no es el mejor gobierno, pero tambien es cierto que no es el peor.

 ¿Represión "con guantes de seda"?, ¿"primer gobierno que ha prohibido el
uso de armas de fuego en el control de manifestaciones"?

¿Y la represión que terminó con el asesinato del docente Carlos Fuente
Alba?, ¿la represión a los médicos, enfermeros y trabajadores del Garrahan
y el Hospital Francés?, ¿a los trabajadores del subte?, ¿a los
trabajadores del Casino para defender a su testaferro Cristobal López?,
¿la represión a los estudiantes y docentes que reclamábamos la
democratización en la Asamblea Universitaria de la UBA en el Congreso?,
¿la represión y persecución a los trabajadores del INDEC que se oponían a
la intervención, con Moreno a la cabeza?, ¿la represión para mantener "en
paz" su feudo de Santa Cruz cuando se alzaron los trabajadores del
petróleo y la minería?, ¿Y cuando cercó con miles de policías la Plaza de
Mayo para que no hubiera más protestas de organizaciones sociales,
gremiales y estudiantiles en su contra en el 2005? ¿Y los cientos de veces
que el gobierno mandó a alguna de sus patotas frente a conflictos
sociales, gremiales y estudiantiles?

Este gobierno necesita seguir haciendo caja. No para redistribuir la
riqueza (continúan los altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
grandes países productores de alimentos del mundo), ni para aumentar el
presupuesto para Educación, Ciencia y Salud, ni para pagar salarios
acordes a la canasta familiar. Este gobierno necesita hacer caja para
seguir pagando deuda externa (es el gobierno que más deuda externa pagó en
la historia de nuestro país), para seguir favoreciendo a sus empresarios
amigos como Enrique Eskenazi para quedarse con una buena parte de
Repsol-YPF, para seguir haciendo negociados como el tren bala y para
seguir comprando voluntades políticas y manteniendo el sueldo de sus
patotas. Mientras truchean los índices del INDEC para mentir sobre los
verdaderos niveles de inflación, pobreza y desocupación. Con el gobierno
de los Kirchner se profundizó la entrega del petróleo, la minería y los
recursos naturales. Se profundizó la concentración y extranjerización de
la tierra y la sojización del campo (hectareas sembradas con soja en 2003:
9 mil; en 2008: 17 mil).

Yo a la represión del Estado la rechazo de plano, siempre.

Yo no avalo el doble discurso de este gobierno que sigue beneficiando a
los grupos de poder.

Yo no voy a la plaza de los Kirchner.

Pablo De Cristóforis

   A la comunidad de Exactas,

Sumatoria adhiere al llamado en defensa de la democracia y en reclamo de
mayor distribución de la riqueza y participación popular producido por
numerosas organizaciones civiles, sociales y ciudadanos en general. La
cita es mañana miércoles a las 13 hs en Plaza de Mayo. Abajo
transcribimos
el texto e invitamos a todo el que quiera adherir, hacerlo a las
direcciones arte en centrocultural.coop o arte en cculturalcoop.org.ar

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Por qué vamos a la plaza

Mañana miércoles 18 de junio a las 13 hs nos concentramos en Avenida de
Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor
distribución de la riqueza y participación popular.

Lo haremos desde nuestra propia identidad y sin ahorrar críticas al
Poder
Ejecutivo Nacional, pero en respaldo de la institucionalidad democrática
y
de las medidas progresivas que enfurecieron a una nueva derecha que usa
la
retórica del diálogo y el consenso y se envuelve en los símbolos
nacionales mientras pretende mantener sus privilegios. Con lock-out
patronal y desabastecimiento no hay vocación de dialogo. Es
imprescindible
el levantamiento de las medidas de fuerza, y que el gobierno haga una
amplia convocatoria a todos los sectores involucrados, para la discusión
integral de un nuevo modelo productivo.

Somos miembros de organizaciones sindicales como la CTA, CTERA, la Unión
Obrera Metalúrgica, CONADU; de movimientos como Tupac Amaru y Movimiento
Nacional Patria Grande; de organismos de derechos humanos como el CELS,
la
Liga Argentina por los Derechos del Hombre, las Madres de Plaza de
Mayo-Línea Fundadora, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos;
de
pequeños empresarios, como la Asamblea de PYMES y el Instituto
Movilizador
de Fondos Cooperativos; economistas del Plan Fénix; decanos y profesores
universitarios, científicos e investigadores; sacerdotes en opción por
los
pobres; dirigentes políticos que demostramos la posibilidad de construir
alternativas populares sin clientelas ni aparatos; intelectuales y
artistas integrantes del agrupamiento Carta Abierta y ciudadanos sin
militancia partidaria ni institucional.

No formamos parte del gobierno. Objetamos la destrucción del INDEC y la
construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la
CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que
fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el
mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
grandes
países productores de alimentos del mundo.

Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector
de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no
cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta
imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin
reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la
autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la
Corte
Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista,
el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen
jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas
mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto
educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la
política exterior independiente, en asociación con los gobiernos
democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás.

Contra toda evidencia se acusa de autoritario y soberbio al primer
gobierno que ha prohibido el uso de armas de fuego en el control de
manifestaciones y se moteja de represión violenta al desalojo con
guantes
de seda de la ruta del MERCOSUR, por la que desde hace tres meses no se
permite el tránsito de mercaderías, obligando a tirar millones de litros
de leche y toneladas de frutas y verduras. De ese clima deslegitimador,
parecido al que minó la presidencia de Arturo Illia, participan en forma
tan entusiasta como irreflexiva sectores de las clases medias urbanas
influidos por la cobertura tendenciosa de diarios y canales de
televisión
temerosos de que se democratice la comunicación de masas.

De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más
democracia y más distribución de la riqueza. Para ello se impone una
reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos
años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación
financiera, la minería y la pesca.

Ésa es la voz propia con la que hoy iremos a la Plaza de Mayo, en
defensa
del valioso trayecto recorrido desde mayo de 2003 y en demanda de su
profundización, con mayor calidad institucional y con la participación
popular.
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SUMATORIA
Mayoría de Graduados en el CD de la FCEyN
http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/

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Docentes mailing list
Docentes en dc.uba.ar
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     --
Pablo De Cristóforis
Departamento de Computación
Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
Universidad de Buenos Aires

Ciudad Universitaria, Pabellón I, P.B.
(C1428EGA) Buenos Aires. Argentina.
Tel.: +54-11-4576-3390/96 int 519
Fax: +54-11-4576-3359.

e-mail: pdecris en dc.uba.ar

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