[Todos] RE: [Alumnos] [Todos QB] Que se escuche en la capital federal el reclamo de nuestros pueblos y nuestras provincias

Mie Mayo 14 11:42:12 ART 2008

Perdón, de que tercera vía me estás hablando? De que fuerza política me estás hablando, de la que siempre con el cantito de izquierda se opone a todos los gobiernos democráticos? 
No se cuanta edad tenés, creo que por lo que decís muy poca. Mirá, yo este conflicto del campo, lo conocí por tradición oral de mis abuelos, de mis padres y ahora lo tengo que sufrir personalmente. Apoyá que el gobierno aplique las retenciones y después presioná al gobierno para que ese dinero vaya a donde se necesite, por ejemplo a la salud y a la educación, incluyendo a la universidad. Para tu desencanto te digo que no existe la tercera vía, la ultra izquierda si a eso le llamás tercera vía siempre está en contra de TODO proceso democrático, desde la revolución bolcheviche hasta ahora.
Lo que decís de que hay soluciones que benefician a todos me da mucha risa, sabes hay un señor que se llamaba Carlos Marx que definió en su momento la lucha de clases, que te creés que está pasando ahora? Ningún gobierno tuvo las posturas de izquierda que tiene este gobierno, claro que a los que defienden la tercera vía no va haber NADA nunca que les venga bien, por que será no? Será porque en el fondo lo que quieren es otra cosa? Es muy fácil, criticar, pero el problema es llegar al poder, y para eso hay que ganar las elecciones nacionales, la ultra-izquierda en que país del mundo gobernó? En China por ejemplo…sabés que las retenciones en China son del 100%? Y nadie se queja…
El gobierno tiene muchos errores, pero ponérsele en contra en este momento es directamente prestarse a un golpe de Estado sin militares.  Y si pensás que la tercera vía es un gobierno de centro tipo Macri, Lopez Murphy, Carrió, ahí te fuiste de escala, un gobierno de esos nos va a hacer atrasar el reloj hasta el siglo XIX, va a hacer lo que los terratenientes quieren, va a terminar de transformar este país en un país feudal más de lo que es ahora, no a va generar tecnología, la va a importar directamente, todo va a importar y vamos a ser  más pobres de lo que somos, porque en ese modelo se va a profundizar las diferencias de clases sociales, la clase media va a desaparecer y la clase alta que tiene poder (el gobierno no tiene poder) va a tener más poder y va aun más a concentrar su riqueza. 
Te vuelvo a repetir, no existe la tercera vía, o estás de un lado o estás del otro. Sabés porque Cristina define a algunos intelectuales como intelectuales culposos? Porque dichos intelectuales que de la boca para afuera defienden a la clase obrera cuando llega el momento se ponen del lado de los terratenientes porque sienten culpa de apoyar al peronismo. Porque históricamente tuvo en sus filas a la clase obrera, el campesinado de clase baja, algunos casi marginales. Conocés la historia de las pobres campesinas analfabetas que venían a la ciudad a trabajar de mucamas y después terminaron siendo dirigentes de la Rama Femenina Peronista? Bueno, de eso algunos intelectuales de discurso de izquierda pero corazón de derecha sienten culpa y prefieren cualquier cosa menos apoyar a un gobierno peronista así sea el mejor de la historia. No se si este es el caso del gobieron de Kirchner y Cristina, pero me doy cuenta por la dudas algunos intelectuales no lo apoyan.
Leiste la nota que te mande, decime una persona que produce un monocultivo, que arrienda su campo o contrata empresas para que siembren, cosechen, etc. y luego exporta su produccion, es eso un pequeño productor? 

Ana Cauerhff, PhD
Fundacion Instituto Leloir
Buenos Aires, Argentina

-----Mensaje original-----
De: jgarcia en dc.uba.ar [mailto:jgarcia en dc.uba.ar]
Enviado el: mié 14/05/2008 10:39
Para: Hernán Soulages
CC: Ana Cauerhff; todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; alumnos en df.uba.ar; Secretaria IIB-FCEyN; alumnos en dm.uba.ar; alumnos en df.fcen.uba.ar; todos2 en at.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; alumnos-fisica en lists.fcen.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar; alumnos en dm.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; Lista Unidad
Asunto: Re: [Alumnos] [Todos QB] Que se escuche en la capital federal el      reclamo de nuestros pueblos y nuestras provincias

Ok, y entonces? Que hacemos? porque lo que vos escribis plantea un deseo
de una tercera via que hoy no existe, no una solución. Coincido totalmente
con tu postura y si conoces quien este tratando de armar una fuerza
politica con suficiente representacion para plantear esta "tercera via",
conta con mi apoyo (y creo que con el de la gran mayoria de los
argentinos).
Pero mientras tanto tengo dos posturas para elegir, con una me tengo que
bancar que se haga un paro con desabastecimiento y que se fomente la
inflación gracias a eso (la carne y las verduras no volvieron al precio
que tenian antes del paro de 21 dias, tengan o no la culpa de eso los
sectores rurales) y todo eso repercute en mi vida negativamente.
Por eso, y como se a escrito ya varias veces en esta lista
lamentablemente, ante estas 2 posturas tengo que apoyar la del gobierno
porque segun mi ecuacion es un paro no tiene sentido (no va a cambiar nada
de lo que escribis abajo) y ademas me perjudica directamente.

> Comparto con vos el repudio al reclamo que están haciendo las
> entidades rurales y la simpatía por los reclamos del Mocase y el MNCI.
> Pero no puedo tampoco darle mi apoyo al gobierno, que en los últimos 5
> años a mostrado contener todo lo posible cualquier protesta social y
> dar todo el apoyo posible a cualquier negocio que aparezca sin mayor
> previsión ni planificación. Y cuando un objetivo choca con el otro,
> patotear al que se pueda. Eso, no lo quiero.
> Creo que hace falta una "tercera vía" en este conflicto. Gente que
> pida seriedad, previsión y  buena voluntad de ambas partes. El planteo
> "retenciones sí, retenciones no" es ridículo. Hay soluciones que
> benefician a todos.
> Y de paso revisar los problemas más importantes: la explotación
> indiscriminada de recursos no renovable, como la tierra, el agua, los
> hidrocarburos y minerales. Necesitamos planeamiento más serio. Y este
> gobierno, no lo tiene. Menos todavía las provincias.
>
> 2008/5/13 Ana Cauerhff <ACauerhff en leloir.org.ar>:
>> Chicos de la Lista Unidad,
>>
>>
>>
>>  A Uds que son "tan de izquierda" y que tienen la suerte de que sus
>> padres del interior les puedan pagar la renta aquí en Buenos Aires y no
>> preocuparse por levantarse a las 5:30 AM que era la hora me levantaba
>> yo cuando era estudiante y trabajaba en un hospital público del cono
>> urbano bonaerense frente a una villa miseria, les mando un artículo
>> sobre los verdaderos pequeños productores de los que nadie se acuerda y
>> mucho menos Uds.
>>
>>
>>
>>  Será por eso, porque yo conviví con la gente de la villa durante 10
>> años, porque mis padres no me pagaron mis estudios, porque trabajé en
>> negro para una fábrica a los 14 años, porque tuve mis chicos en la
>> misma sala que las chicas adolescentes en el mismo hospital público
>> donde trabajé, y que a los 15 años leía a Marx y a otros pensadores
>> internacionales y nacionales de izquierda por libros intercambiados en
>> plena dictadura, que hoy yo apoyo al gobierno elegido por el pueblo en
>> lugar de apoyar a la Sociedad Rural y a los trasvestidos como los de la
>> FAA?
>>
>>
>>
>>  Lean este artículo que salió en Página 12 hace más o menos dos semanas.
>>
>>
>>
>>  De eso no se habla.
>>
>>  http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-103060-2008-04-25.html
>>
>>
>>
>>
>>
>>  O se creen el versito que los únicos que se sacrifican son los
>> productores del campo? De qué campo, del de la soja?
>>
>>
>>
>>  Ana Cauerhff, PhD
>>
>>  Fundación Instituto Leloir (IIBBA-CONICET)
>>
>>  Buenos Aires, Argentina
>>
>>
>>
>>  De eso no se habla.
>>
>>  http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-103060-2008-04-25.html
>>
>>
>>
>>
>>
>>  Por Mocase-Vía Campesina *
>>
>>  En Argentina viven 280 mil familias numerosas de 22 pueblos indígenas,
>> y 220 mil familias campesinas, con al menos 1,5 millón de personas. No
>> producen soja ni suscriben a los agronegocios, siembran alimentos y
>> crían animales para autoconsumo y tienen una relación especial con la
>> tierra, no la consideran un medio para negocios, se entienden como
>> parte de ella, de su cultura, su historia y un bien común de las
>> próximas generaciones. Estos dos actores centrales, pueblos originarios
>> y campesinado, fueron sistemáticamente excluidos del debate del último
>> mes, donde las cuatro entidades más tradicionales y conservadores del
>> campo argentino realizaron un paro patronal inédito en el país.
>>
>>  Sociedad Rural (SRA), Confederaciones Rurales (CRA), Confederación
>> Intercooperativa Agropecuaria (Coninagro) y Federación Agraria (FAA) se
>> movilizaron y desabastecieron de alimentos las grandes ciudades por un
>> principal objetivo: el aumento de su rentabilidad, bendecidos por el
>> precio internacional de la soja. Los chacareros, sean grandes o
>> pequeños, en ningún momento corrieron peligro de pérdidas económicas,
>> pero sí (luego de una medida impositiva del Estado) estuvieron a punto
>> de ganar menos dinero del esperado.
>>
>>  Durante semanas, manifestaciones y cruces verbales de variados tonos,
>> las entidades tradicionales y el Gobierno silenciaron los siguientes
>> temas:
>>
>>  - Negocios. En el mercado de agronegocios mundial, Argentina es visto
>> como un alumno modelo. En 1997, en Argentina se cosecharon once
>> millones de toneladas de soja transgénica y se utilizaron seis millones
>> de hectáreas. Diez años después, en 2007, la cosecha llegó a los 47
>> millones de toneladas, abarcando 16,6 millones de hectáreas. Es el
>> tercer exportador mundial de grano de soja (luego de Estados Unidos y
>> Brasil) y el primero de aceite. Las exportaciones de soja y sus
>> derivados, en 2007, fueron por 11.000 millones de dólares. Argentina ya
>> no produce alimentos y en el país no se come soja. La demanda proviene
>> de Europa y China, donde es utilizada para alimentación animal.
>>
>>  - Desalojos. El modelo de agronegocios basado en la soja transgénica
>> desalojó, en los últimos diez años, 300 mil familias de campesinos e
>> indígenas, que tuvieron como destino barrios empobrecidos de las
>> grandes ciudades.
>>
>>  - Desmontes. En sólo cuatro años, y por el avance de las plantaciones
>> de soja, dejaron de existir 1.108.669 hectáreas de bosques nativos, 277
>> mil hectáreas por año, que equivalen a 760 por día, 32 hectáreas por
>> hora.
>>
>>  - Concentración. El modelo agropecuario actual, basado en la
>> exportación y la producción intensiva, produce mayor concentración. El
>> último censo agropecuario confirma: el diez por ciento de las
>> denominadas "explotaciones agropecuarias" más grandes concentra el 78
>> por ciento de las tierras, mientras que el 60 por ciento de las fincas
>> más pequeñas se reparte apenas el cinco por ciento de la superficie
>> cultivable del país.
>>
>>  - Desempleo. Mil hectáreas de soja pueden ser manejadas por sólo cuatro
>> personas. Un tambo con esa superficie requiere, de mínimo, veinte
>> trabajadores. Si esa porción de tierra estuviera en manos de familias
>> campesinas indígenas, implicaría trabajo para 350 personas.
>>
>>  - Salud. Los campos argentinos fueron rociados el último año con 165
>> millones de litros de glifosato, un agrotóxico denunciado por causar
>> malformaciones a recién nacidos, abortos espontáneos, cáncer y muerte.
>> Las acusaciones apuntan a la mayor semillera del mundo: Monsanto.
>>
>>  - Empresas. Las compañías con mayor rentabilidad del negocio sojero
>> (exportadoras y proveedoras de insumos) son Monsanto, Dupont, Syngenta,
>> Bayer, Nidera, Cargill, Bunge, Dreyfus, Dow y Basf, entre otras.
>> Ninguna de ellas fue cuestionada en el reciente conflicto.
>>
>>  - Explotación. 1,3 millón de personas trabajan en el campo. El sueldo
>> generalizado es de 1250 pesos al mes. Es considerado, por el propio
>> Estado, el trabajador peor remunerado, el que padece las peores
>> condiciones de trabajo y el más explotado. Aún se les paga con comida y
>> viviendas precarias, en condiciones cercanas a la esclavitud. Además,
>> el 75 por ciento de ellos está "en negro", sin contrato de trabajo,
>> cobertura de salud, aportes jubilatorios ni seguro por accidentes.
>>
>>  - Diferencias. Durante el paro patronal, se utilizó como punta de lanza
>> la situación de un "pequeño productor" con 100 hectáreas. En términos
>> puramente económicos: cada hectárea se alquila a 200 pesos por mes, 20
>> mil pesos cada treinta días, 240 mil pesos al año sólo por alquilar su
>> tierra. Si este propietario es "pequeño productor", ¿cómo debiera
>> llamarse a una familia campesina o indígena con veinte hectáreas, cien
>> chivas y huerta para autoconsumo?
>>
>>  - Futuro. La industria de los agronegocios tiene dos próximas metas en
>> Argentina: introducir a su negocio diez millones de hectáreas (en
>> detrimento de productores familiares) y los agrocombustibles (la
>> creación de combustible a partir de soja), negocio con el que pretenden
>> avanzar sobre otros cuatro millones de hectáreas de campesinos e
>> indígenas.
>>
>>  - Otro modelo. El Movimiento Nacional Campesino Indígena (MNCI),
>> integrado por 15.000 familias de siete provincias, no fue incluido en
>> las discusiones. El MNCI, con similitudes al Movimiento Sin Tierra de
>> Brasil y los zapatistas mexicanos, fomenta la organización de los más
>> pobres y marginados del campo argentino, la base de la pirámide rural.
>> Dos de sus propuestas centrales son la reforma agraria integral y la
>> soberanía alimentaria, lo que implica un cambio de modelo agrario.
>> Cuestión de fondo que las cuatro entidades tradicionales, y el
>> Gobierno, prefieren no hablar.
>>
>>  * Movimiento Campesino de Santiago del Estero-Vía Campesina. Conformado
>> por 9000 familias del monte, que viven de lo que producen y rechazan el
>> modelo sojero.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>  -----Original Message-----
>>
>>  From: Lista Unidad [mailto:unidad en ce.fcen.uba.ar]
>>
>>  Sent: Martes, 13 de Mayo de 2008 06:10 p.m.
>>
>>  To: alumnos en dc.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; alumnos en dm.fcen.uba.ar;
>> cable en de.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>> cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar;
>> docentes en iib.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
>> todos2 en at.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
>> alumnos-fisica en lists.fcen.uba.ar; alumnos en df.fcen.uba.ar;
>> alumnos en df.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar;
>> allusers en iafe.uba.ar; Secretaria IIB-FCEyN; todos en di.fcen.uba.ar;
>> todos en ic.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
>> todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar;
>> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todosqb en qb.fcen.uba.ar;
>> todos en qo.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar
>>
>>  Subject: [Todos QB] Que se escuche en la capital federal el reclamo de
>> nuestros pueblos y nuestras provincias
>>
>>
>>
>>
>>
>>  Reenviamos este mail de un grupo de estudiantes del interior
>>
>>  que convocan a una iniciativa en relación al conflicto agrario
>>
>>  para el Miercoles a las 16 hs.
>>
>>
>>
>>  -------------------------------------------------------------
>>
>>  QUE SE ESCUCHE EN LA CAPITAL FEDERAL EL RECLAMO
>>
>>  DE NUESTROS PUEBLOS Y NUESTRAS PROVINCIAS.
>>
>>
>>
>>  Porque los cientos de cortes, tractorazos y movilizaciones
>>
>>  muestran que la política del gobierno está perjudicando a
>>
>>  todos los sectores populares de nuestras provincias: los
>>
>>  trabajadores, los chacareros, los comerciantes, los docentes,
>>
>>  las industrias ligadas al campo, etc.
>>
>>
>>
>>  Porque este gobierno tiene una chequera con mucha plata para
>>
>>  comprar diputados y gobernadores, para el tren bala, para la
>>
>>  deuda externa y los viajes lujosos de Cristina Kirchner,
>>
>>  para subsidiar con el dólar a un puñado de monopolios amigos
>>
>>  de los K.
>>
>>
>>
>>  Pero no llega nunca la plata a nuestros municipios y
>>
>>  provincias para la escuela pública, para los hospitales,
>>
>>  para los salarios, para infraestructura, para incentivar
>>
>>  las economías regionales. Y tampoco llega la plata que
>>
>>  necesita la UBA.
>>
>>
>>
>>  Nos auto convocamos para apoyar el reclamo de nuestros
>>
>>  pueblos, de nuestras familias, que recorre con fuerza cada
>>
>>  provincia de la Argentina enfrentando la soberbia y
>>
>>  prepotencia de los Kirchner.
>>
>>
>>
>>  Reclamamos:
>>
>>  Que las retenciones sean diferenciadas y coparticipables:
>>
>>  que se cobre más a los más grandes y menos a los más chicos.
>>
>>  Y que los impuestos vuelvan a las provincias para resolver
>>
>>  las necesidades de cada pueblo y localidad.
>>
>>  Para incentivar las economías regionales y diversificar la
>>
>>  producción, producir para el mercado interno y aumentar los
>>
>>  salarios.
>>
>>  Con esto se podría evitar la inflación que el gobierno dice
>>
>>  combatir.
>>
>>
>>
>>  No queremos quedarnos mirando por la tele lo que está pasando.
>>
>>
>>
>>  Convocamos este Miércoles 14/05 a las 16:00 hs. mateada,
>>
>>  volanteada y corte intermitente en Av. San Martín al 4200.
>>
>>  En la entrada de las facultades de agronomía y veterinarias.
>>
>>
>>
>>  ESTUDIANTES DEL INTERIOR
>>
>>  lavoz.delinterior en hotmail.com
>>
>>  -------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>  _______________________________________________
>>  Alumnos mailing list
>>  Alumnos en dc.uba.ar
>>  https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>>
>
>
>
> --
> My definition of an expert in any field is a person who knows enough
> about what's really going to be scared.
>  - PJ Plauger
> _______________________________________________
> Alumnos mailing list
> Alumnos en dc.uba.ar
> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>

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