[Todos] RE: [Alumnos] [Todos QB] Que se escuche en la capital federal elreclamo de nuestros pueblos y nuestras provincias
Basta Ya
bastaya.cansado en yahoo.com.ar
Mie Mayo 14 17:55:34 ART 2008
Primero, no es rentenciones sí o no. Las retenciones están y hace mucho tiempo. La cuestión es que no estén tan altas que haga imposible tener una producción agropecuaria de tecnología. Qué esto? Un campo que necesita semillas de alta tecnología, maquinarias, fertilizantes, herbicidas, insecticidas ... Todos de producción nacional que genera trabajo.
Los productores que viven como en el siglo pasado hacen cultivo de subsistencia, no genera más riquezas que lo que ellos comen. No generan trabajo más allá del que ellos hacen. Fijate que si los productores no venden, el país queda desabastecido. Imaginate si produjeran sólo para sí mismos?
El otro tema es qué se hace con esas retenciones? Si es pagar plan (no) trabajar, patoteros, carteras, mafia, etc. Entonces que se vayan.
Cuando hablan de mejorar educación, salud e infraestructura, en el campo nadie les cree. Sabés por qué?
Porque lo que se ve es chicos que a pesar de haber asistido a clases, no saben pensar, ni leer ni dividir.
Porque si tenés un accidente, te tienen que trasladar a BsAs.
Porque cuando llueve te encajás en el barro.
Es cierto que el discurso es muy bonito y por eso muchos "compran", me incluyo. Pero cuando no ocurre, y encima quieren agrandar la mafia, alguien tiene que decir BASTA!
-----Original Message-----
From: alumnos-bounces en dc.uba.ar [mailto:alumnos-bounces en dc.uba.ar] On Behalf Of PUB: Ana Cauerhff
Sent: Miércoles, 14 de Mayo de 2008 11:55 a.m.
To: marianogo2002 en yahoo.com.ar; Hernán Soulages; jgarcia en dc.uba.ar
Cc: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; alumnos en df.uba.ar; Secretaria IIB-FCEyN; alumnos en dm.uba.ar; alumnos en df.fcen.uba.ar; todos2 en at.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; alumnos-fisica en lists.fcen.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar; alumnos en dm.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; Lista Unidad
Subject: Re: [Alumnos] [Todos QB] Que se escuche en la capital federal elreclamo de nuestros pueblos y nuestras provincias
Che Mariano, no te pongas nervioso, no podrias ser un poco mas elaborado? La proxima vez pongo un comentario de Mauro Viale, o un articulo de la revista Pronto.
Como sabes que no soy tan inocente?!! Eso me intriga.
Muchas gracias por tu mensaje un poco de humor viene bien en esto dias.
Ana
-----Mensaje original-----
De: Mariano [mailto:marianogo2002 en yahoo.com.ar]
Enviado el: mié 14/05/2008 11:01
Para: Hernán Soulages; jgarcia en dc.uba.ar
CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; Ana Cauerhff; todos en at.fcen.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; alumnos en df.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; alumnos en df.fcen.uba.ar; todos2 en at.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; alumnos-fisica en lists.fcen.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar; alumnos en dm.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar; cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; Lista Unidad; Secretaria IIB-FCEyN
Asunto: Re: [Alumnos] [Todos QB] Que se escuche en la capital federal el reclamo de nuestros pueblos y nuestras provincias
Por favor no pongan mas , links de pagina 12 que son lamentables... porque no se ponen un nombre de diario mas acorde pagina KK.
Estos KK estan haciendo mierda todo... no quiero seguir hablando porque es una discucion eterna , que es justamente lo que quieren los KK, para que en la confucion ellos se llenen asquerosamente de guita....
Ayer Mauro en tv26 "Pero el gobierno esta haciendo esto para ganar plata para ellos ??"
vamos !!!! por favor... no seas tan inocente , cuando te conviene..
--- El mié 14-may-08, jgarcia en dc.uba.ar <jgarcia en dc.uba.ar> escribió:
De: jgarcia en dc.uba.ar <jgarcia en dc.uba.ar>
Asunto: Re: [Alumnos] [Todos QB] Que se escuche en la capital federal el reclamo de nuestros pueblos y nuestras provincias
Para: "Hernán Soulages" <acuariano en gmail.com>
Cc: todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar, cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar, "Ana Cauerhff" <acauerhff en leloir.org.ar>, todos en at.fcen.uba.ar, todos en ce.fcen.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar, lcefiec en de.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, alumnos en df.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar, alumnos en df.fcen.uba.ar, todos2 en at.fcen.uba.ar, allusers en iafe.uba.ar, todos en tango.gl.fcen.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar, docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar, alumnos-fisica en lists.fcen.uba.ar, cefiec en gruposyahoo.com.ar, alumnos en dm.fcen.uba..ar, todos en fbmc.fcen.uba.ar, docentes en dc.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar, todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar, cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar, "Lista Unidad" <unidad en ce.fcen.uba.ar>, "Secretaria IIB-FCEyN" <secretariaiib en leloir.org.ar>
Fecha: miércoles, 14 de mayo de 2008, 10:39 am
Ok, y entonces? Que hacemos? porque lo que vos escribis plantea un deseo
de una tercera via que hoy no existe, no una solución. Coincido totalmente
con tu postura y si conoces quien este tratando de armar una fuerza
politica con suficiente representacion para plantear esta "tercera
via",
conta con mi apoyo (y creo que con el de la gran mayoria de los
argentinos).
Pero mientras tanto tengo dos posturas para elegir, con una me tengo que
bancar que se haga un paro con desabastecimiento y que se fomente la
inflación gracias a eso (la carne y las verduras no volvieron al precio
que tenian antes del paro de 21 dias, tengan o no la culpa de eso los
sectores rurales) y todo eso repercute en mi vida negativamente.
Por eso, y como se a escrito ya varias veces en esta lista
lamentablemente, ante estas 2 posturas tengo que
apoyar la del gobierno
porque segun mi ecuacion es un paro no tiene sentido (no va a cambiar nada
de lo que escribis abajo) y ademas me perjudica directamente.
> Comparto con vos el repudio al reclamo que están haciendo las
> entidades rurales y la simpatía por los reclamos del Mocase y el MNCI.
> Pero no puedo tampoco darle mi apoyo al gobierno, que en los últimos 5
> años a mostrado contener todo lo posible cualquier protesta social y
> dar todo el apoyo posible a cualquier negocio que aparezca sin mayor
> previsión ni planificación. Y cuando un objetivo choca con el otro,
> patotear al que se pueda. Eso, no lo quiero.
> Creo que hace falta una "tercera vía" en este conflicto. Gente
que
> pida seriedad, previsión y buena voluntad de ambas partes. El planteo
> "retenciones sí, retenciones no" es ridículo. Hay soluciones
que
> benefician a todos.
> Y de
paso revisar los problemas más importantes: la explotación
> indiscriminada de recursos no renovable, como la tierra, el agua, los
> hidrocarburos y minerales. Necesitamos planeamiento más serio. Y este
> gobierno, no lo tiene. Menos todavía las provincias.
>
> 2008/5/13 Ana Cauerhff <ACauerhff en leloir.org.ar>:
>> Chicos de la Lista Unidad,
>>
>>
>>
>> A Uds que son "tan de izquierda" y que tienen la suerte de
que sus
>> padres del interior les puedan pagar la renta aquí en Buenos Aires y
no
>> preocuparse por levantarse a las 5:30 AM que era la hora me levantaba
>> yo cuando era estudiante y trabajaba en un hospital público del cono
>> urbano bonaerense frente a una villa miseria, les mando un artículo
>> sobre los verdaderos pequeños productores de los que nadie se acuerda
y
>> mucho menos
Uds.
>>
>>
>>
>> Será por eso, porque yo conviví con la gente de la villa durante 10
>> años, porque mis padres no me pagaron mis estudios, porque trabajé
en
>> negro para una fábrica a los 14 años, porque tuve mis chicos en la
>> misma sala que las chicas adolescentes en el mismo hospital público
>> donde trabajé, y que a los 15 años leía a Marx y a otros pensadores
>> internacionales y nacionales de izquierda por libros intercambiados en
>> plena dictadura, que hoy yo apoyo al gobierno elegido por el pueblo en
>> lugar de apoyar a la Sociedad Rural y a los trasvestidos como los de
la
>> FAA?
>>
>>
>>
>> Lean este artículo que salió en Página 12 hace más o menos dos
semanas.
>>
>>
>>
>> De eso no se habla.
>>
>>
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-103060-2008-04-25.html
>>
>>
>>
>>
>>
>> O se creen el versito que los únicos que se sacrifican son los
>> productores del campo? De qué campo, del de la soja?
>>
>>
>>
>> Ana Cauerhff, PhD
>>
>> Fundación Instituto Leloir (IIBBA-CONICET)
>>
>> Buenos Aires, Argentina
>>
>>
>>
>> De eso no se habla.
>>
>> http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-103060-2008-04-25.html
>>
>>
>>
>>
>>
>> Por Mocase-Vía Campesina *
>>
>> En Argentina viven 280 mil familias numerosas de 22 pueblos
indígenas,
>> y 220 mil familias campesinas, con al menos 1,5 millón de personas.
No
>> producen soja ni suscriben a los agronegocios,
siembran alimentos y
>> crían animales para autoconsumo y tienen una relación especial con
la
>> tierra, no la consideran un medio para negocios, se entienden como
>> parte de ella, de su cultura, su historia y un bien común de las
>> próximas generaciones. Estos dos actores centrales, pueblos
originarios
>> y campesinado, fueron sistemáticamente excluidos del debate del
último
>> mes, donde las cuatro entidades más tradicionales y conservadores del
>> campo argentino realizaron un paro patronal inédito en el país.
>>
>> Sociedad Rural (SRA), Confederaciones Rurales (CRA), Confederación
>> Intercooperativa Agropecuaria (Coninagro) y Federación Agraria (FAA)
se
>> movilizaron y desabastecieron de alimentos las grandes ciudades por un
>> principal objetivo: el aumento de su rentabilidad, bendecidos por el
>> precio
internacional de la soja. Los chacareros, sean grandes o
>> pequeños, en ningún momento corrieron peligro de pérdidas
económicas,
>> pero sí (luego de una medida impositiva del Estado) estuvieron a
punto
>> de ganar menos dinero del esperado.
>>
>> Durante semanas, manifestaciones y cruces verbales de variados tonos,
>> las entidades tradicionales y el Gobierno silenciaron los siguientes
>> temas:
>>
>> - Negocios. En el mercado de agronegocios mundial, Argentina es visto
>> como un alumno modelo. En 1997, en Argentina se cosecharon once
>> millones de toneladas de soja transgénica y se utilizaron seis
millones
>> de hectáreas. Diez años después, en 2007, la cosecha llegó a los
47
>> millones de toneladas, abarcando 16,6 millones de hectáreas. Es el
>> tercer exportador mundial de grano de soja (luego de
Estados Unidos y
>> Brasil) y el primero de aceite. Las exportaciones de soja y sus
>> derivados, en 2007, fueron por 11.000 millones de dólares. Argentina
ya
>> no produce alimentos y en el país no se come soja. La demanda
proviene
>> de Europa y China, donde es utilizada para alimentación animal.
>>
>> - Desalojos. El modelo de agronegocios basado en la soja transgénica
>> desalojó, en los últimos diez años, 300 mil familias de campesinos
e
>> indígenas, que tuvieron como destino barrios empobrecidos de las
>> grandes ciudades.
>>
>> - Desmontes. En sólo cuatro años, y por el avance de las
plantaciones
>> de soja, dejaron de existir 1.108.669 hectáreas de bosques nativos,
277
>> mil hectáreas por año, que equivalen a 760 por día, 32 hectáreas
por
>> hora.
>>
>> -
Concentración. El modelo agropecuario actual, basado en la
>> exportación y la producción intensiva, produce mayor concentración.
El
>> último censo agropecuario confirma: el diez por ciento de las
>> denominadas "explotaciones agropecuarias" más grandes
concentra el 78
>> por ciento de las tierras, mientras que el 60 por ciento de las fincas
>> más pequeñas se reparte apenas el cinco por ciento de la superficie
>> cultivable del país.
>>
>> - Desempleo. Mil hectáreas de soja pueden ser manejadas por sólo
cuatro
>> personas. Un tambo con esa superficie requiere, de mínimo, veinte
>> trabajadores. Si esa porción de tierra estuviera en manos de familias
>> campesinas indígenas, implicaría trabajo para 350 personas.
>>
>> - Salud. Los campos argentinos fueron rociados el último año con
165
>> millones
de litros de glifosato, un agrotóxico denunciado por causar
>> malformaciones a recién nacidos, abortos espontáneos, cáncer y
muerte.
>> Las acusaciones apuntan a la mayor semillera del mundo: Monsanto.
>>
>> - Empresas. Las compañías con mayor rentabilidad del negocio sojero
>> (exportadoras y proveedoras de insumos) son Monsanto, Dupont,
Syngenta,
>> Bayer, Nidera, Cargill, Bunge, Dreyfus, Dow y Basf, entre otras.
>> Ninguna de ellas fue cuestionada en el reciente conflicto.
>>
>> - Explotación. 1,3 millón de personas trabajan en el campo. El
sueldo
>> generalizado es de 1250 pesos al mes. Es considerado, por el propio
>> Estado, el trabajador peor remunerado, el que padece las peores
>> condiciones de trabajo y el más explotado. Aún se les paga con
comida y
>> viviendas precarias, en condiciones cercanas a la
esclavitud. Además,
>> el 75 por ciento de ellos está "en negro", sin contrato de
trabajo,
>> cobertura de salud, aportes jubilatorios ni seguro por accidentes.
>>
>> - Diferencias. Durante el paro patronal, se utilizó como punta de
lanza
>> la situación de un "pequeño productor" con 100 hectáreas.
En términos
>> puramente económicos: cada hectárea se alquila a 200 pesos por mes,
20
>> mil pesos cada treinta días, 240 mil pesos al año sólo por alquilar
su
>> tierra. Si este propietario es "pequeño productor", ¿cómo
debiera
>> llamarse a una familia campesina o indígena con veinte hectáreas,
cien
>> chivas y huerta para autoconsumo?
>>
>> - Futuro. La industria de los agronegocios tiene dos próximas metas
en
>> Argentina: introducir a su negocio diez millones de hectáreas (en
>>
detrimento de productores familiares) y los agrocombustibles (la
>> creación de combustible a partir de soja), negocio con el que
pretenden
>> avanzar sobre otros cuatro millones de hectáreas de campesinos e
>> indígenas.
>>
>> - Otro modelo. El Movimiento Nacional Campesino Indígena (MNCI),
>> integrado por 15.000 familias de siete provincias, no fue incluido en
>> las discusiones. El MNCI, con similitudes al Movimiento Sin Tierra de
>> Brasil y los zapatistas mexicanos, fomenta la organización de los
más
>> pobres y marginados del campo argentino, la base de la pirámide
rural.
>> Dos de sus propuestas centrales son la reforma agraria integral y la
>> soberanía alimentaria, lo que implica un cambio de modelo agrario.
>> Cuestión de fondo que las cuatro entidades tradicionales, y el
>> Gobierno, prefieren no
hablar.
>>
>> * Movimiento Campesino de Santiago del Estero-Vía Campesina.
Conformado
>> por 9000 familias del monte, que viven de lo que producen y rechazan
el
>> modelo sojero.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>>
>> From: Lista Unidad [mailto:unidad en ce.fcen.uba.ar]
>>
>> Sent: Martes, 13 de Mayo de 2008 06:10 p.m.
>>
>> To: alumnos en dc.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; alumnos en dm.fcen.uba.ar;
>> cable en de.fcen.uba.ar; lcefiec en de.fcen.uba.ar;
>> cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar; cefiec en gruposyahoo.com.ar;
>> docentes en iib.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
>> todos2 en at.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
>>
alumnos-fisica en lists.fcen.uba.ar; alumnos en df.fcen.uba.ar;
>> alumnos en df.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar;
>> allusers en iafe.uba.ar; Secretaria IIB-FCEyN; todos en di.fcen.uba.ar;
>> todos en ic.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
>> todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar;
>> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todosqb en qb.fcen.uba.ar;
>> todos en qo.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar
>>
>> Subject: [Todos QB] Que se escuche en la capital federal el reclamo
de
>> nuestros pueblos y nuestras provincias
>>
>>
>>
>>
>>
>> Reenviamos este mail de un grupo de estudiantes del interior
>>
>> que convocan a una iniciativa en relación al conflicto agrario
>>
>> para el Miercoles a las 16 hs.
>>
>>
>>
>>
-------------------------------------------------------------
>>
>> QUE SE ESCUCHE EN LA CAPITAL FEDERAL EL RECLAMO
>>
>> DE NUESTROS PUEBLOS Y NUESTRAS PROVINCIAS.
>>
>>
>>
>> Porque los cientos de cortes, tractorazos y movilizaciones
>>
>> muestran que la política del gobierno está perjudicando a
>>
>> todos los sectores populares de nuestras provincias: los
>>
>> trabajadores, los chacareros, los comerciantes, los docentes,
>>
>> las industrias ligadas al campo, etc.
>>
>>
>>
>> Porque este gobierno tiene una chequera con mucha plata para
>>
>> comprar diputados y gobernadores, para el tren bala, para la
>>
>> deuda externa y los viajes lujosos de Cristina Kirchner,
>>
>> para subsidiar con el dólar a un
puñado de monopolios amigos
>>
>> de los K.
>>
>>
>>
>> Pero no llega nunca la plata a nuestros municipios y
>>
>> provincias para la escuela pública, para los hospitales,
>>
>> para los salarios, para infraestructura, para incentivar
>>
>> las economías regionales. Y tampoco llega la plata que
>>
>> necesita la UBA.
>>
>>
>>
>> Nos auto convocamos para apoyar el reclamo de nuestros
>>
>> pueblos, de nuestras familias, que recorre con fuerza cada
>>
>> provincia de la Argentina enfrentando la soberbia y
>>
>> prepotencia de los Kirchner.
>>
>>
>>
>> Reclamamos:
>>
>> Que las retenciones sean diferenciadas y coparticipables:
>>
>> que se cobre más a los
más grandes y menos a los más chicos.
>>
>> Y que los impuestos vuelvan a las provincias para resolver
>>
>> las necesidades de cada pueblo y localidad.
>>
>> Para incentivar las economías regionales y diversificar la
>>
>> producción, producir para el mercado interno y aumentar los
>>
>> salarios.
>>
>> Con esto se podría evitar la inflación que el gobierno dice
>>
>> combatir.
>>
>>
>>
>> No queremos quedarnos mirando por la tele lo que está pasando.
>>
>>
>>
>> Convocamos este Miércoles 14/05 a las 16:00 hs. mateada,
>>
>> volanteada y corte intermitente en Av. San Martín al 4200.
>>
>> En la entrada de las facultades de agronomía y veterinarias.
>>
>>
>>
>>
ESTUDIANTES DEL INTERIOR
>>
>> lavoz.delinterior en hotmail.com
>>
>> -------------------------------------------------------------
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Alumnos mailing list
>> Alumnos en dc.uba.ar
>> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>>
>
>
>
> --
> My definition of an expert in any field is a person who knows enough
> about what's really going to be scared.
> - PJ Plauger
> _______________________________________________
> Alumnos mailing list
> Alumnos en dc.uba.ar
> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>
_______________________________________________
Alumnos mailing
list
Alumnos en dc.uba.ar
https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
________________________________
Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle. Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa.
Visitá www.tuprimeratarjeta.com.ar
_______________________________________________
Alumnos mailing list
Alumnos en dc.uba.ar https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
Tarjeta de crédito Yahoo! de Banco Supervielle.
Solicitá tu nueva Tarjeta de crédito. De tu PC directo a tu casa. www.tuprimeratarjeta.com.ar
Más información sobre la lista de distribución Todos