[Todos] Constitución Nacional . El Gobierno y el conflicto rural.

Jue Mayo 29 20:21:29 ART 2008

Vamos por partes:

  Laura, con respecto a lo que los suscriptores de esta lista lesionan la autarquía fiscal del estado dando clases en negro... VAMOS... vos sabés que es una comparación falsa. Con ese criterio, si me entero que alguna vez fotocopiaste un libro, te puedo presentar una denuncia penal por violación a los derechos de autor (ya algún alunado el año pasado había dicho semejante cosa).

  ¿¿TE PARECE COMPARAR un puñado de pesos que conseguis para pucherear dando clases de matemática con LA EXPLOTACION SISTEMÁTICA DE MANO DE OBRA POR PARTE DE UN REDUCIDO GRUPO EMPRESARIAL QUE EXPORTA MÁS DEL 90% DE LA PRODUCCIÓN AGRARIA????

  Como diría Panigassi, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa... somos grandes ya como para caer en esas chiquilinadas. Coincido con Ana... digamos que si ya se está hablando de una "agrupacion política del campo" la careta del "reclamo ante la injusticia" se cae solita...

  Ahora quisiera responder en tándem a ambos Pablos, Pablo C y Pablo T.

Pablo Cerdan, con dirección de mail en el insituto leloir me contesta al ultimo mail que mandé:

  "Los milicos habran pensado igual que vos antes de torturar y matar gente, habran llamado "forradas legalistas" a los procedimientos legales

  Saludos

  Pablo"

Pablo T, escribió

  "No puedo estar más en desacuerdo con vos.  La posibilidad de que un poder del estado, cualquiera sea, tome medidas inconstitucionales no es una forrada legalista.   Justamente en la Argentina, donde se ha violado reiteradamente el orden institucional, debemos ser muy meticulosos cumpliendo y haciendo cumplir las leyes y la constitución."

  Vamos Pablo C, ahora ¿soy el prototipo de milico golpista? me parece que te estás morfando un gran pedazo del contexto...  Pablo T., no me consta que las retenciones sean medidas inconstitucionales. Te invito a que releas el primer mail que mandé, especialmente la cita al econonomista Aldo Ferrer, Titular de la materia Estructura Económica Argentina.

  Me puse a leer las notas que mandás. copio parte del artículo de Perfil:

  "Juan Pedro Merbilhaá, abogado especialista en derecho constitucional vinculado a cuestiones agropecuarias, explicó por su parte a Perfil.com que López realizó un análisis de la cuestión. “El juez dijo que el Gobierno puede establecer retenciones, pero las estableció de una manera arbitraria, que se tornan ilegítimas”, contó el letrado. 
  Merbilhaá dijo que la sentencia del juez establece que “la resolución (125) lesiona el interés de quien la impugna”. De acuerdo al experto, López evitó fallar sobre las potestades del Gobierno para decidir políticas, al tiempo que “puso énfasis” en la medida firmada el 11 de marzo por Lousteau."

  O sea: LAS RETENCIONES NO SON INCONSTITUCIONALES. En todo caso, la tecnicalidad alude a una cuestión de forma. O sea, que ponele que anulan las medidas del 11 de marzo, y luego las aplican "según lo establecido por la ley"... ¿¿Y?? ¿Qué argumento van a esgrimir entonces los ruralistas? ¿Crees que van a decir "a bueno, ahora sí pagamos"?

  ¿Creés que se rasgan las vestiduras PORQUE EL GOBIERNO NO RESPETÓ LAS FORMAS JURÍDICAS PARA APLICAR RETENCIONES? VAMOS... LO UNICO QUE LES INTERESA ES EL NEGOCIO, CUESTE LO QUE CUESTE. GANAR MÁS Y MÁS. AÚN CON LAS RETENCIONES FIJADAS EL 11 DE MARZO, VAN A GANAR MÁS QUE EL AÑO ANTERIOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vale también mencionar que el fallo es sobre UNA presentación de UNA empresa particular. Me interesaría que me vuelvas a mandar el link de La Nación, porque no puedo ver el artículo desde esta compu.

  Ahora, lo de Rodriguez Saá... mirá hay q ser un necio o un ingenuo para NO DARSE CUENTA que el ciudadano Rodriguez Saá, al igual que las entidades rurales, NO BUSCAN JUSTICIA. Lo último que les interesa es la justicia.

  Y si es por darselas de paladines incondicionales de la justicia... qué queda para los "piqueteros blancos", que son capaces de derramar leche o hacer pudrir el ganado al sol en un país con gente q se muere de hambre? Qué hay para el vicepresidente de la sociedad rural que habla del "color de la piel" de la gente en la ruta, o D'Angelis hablando de que "pueden desabastecer"? ¿¿¿¿NO DECÍS NADA AL RESPECTO???¿¿DÓNDE ESTÁ LA JUSTICIA?? 

  Conclusión:

  Me parece que hay muchos que intentan correr la cuestión de las retenciones hacia el lado de la "legalidad" de la aplicación de dichas medidas, al mismo tiempo que victimizan al sector agropecuario, sector de más amplio crecimiento desde la crisis de 2002. 

  ESO ES LA FORRADA. La cuestión no es judicial, ES POLÍTICA.

  ¿CÓMO ES POSIBLE DESCONOCER EL TINTE POLÍTICO DE ESTE CONFLICTO?

   ¿CÓMO ES POSIBLE ARMAR UN PLANTEO SOBRE LA "APLICABILIDAD" DE LAS RETENCIONES e invocar a "la justicia", CUANDO AHORA A VIVA VOCE LOS MISMOS ACTORES RECONOCEN QUE ESTO ES UNA JUGADA POLÍTICA, de la cual "la justicia" es apenas una anécdota irónica? 

  PABLO: TE EXHORTO A QUE TE SUMAS EN  UN PROFUNDO ESTADO DE REFLEXIÓN E INTENTES CONTEXTUALIZAR EL MOMENTO DE COYUNTURA ACTUAL.

  saludos
  m.

  Ana Cauerhff <ACauerhff en leloir.org.ar> wrote:
                Hola a todos!!

  A ver, voy a transcribir otro párrafo del mismo artículo que cita Laura, y perdón Pablo si mi mensaje va a contener la falacia lógica “ad hominen” (grande la Wikipedia).

  “Desde el binnerismo salieron a despegarse de la iniciativa de su funcionaria Alarcón: ''Ella ya estaba armando el partido incluso antes de ser nuestra funcionaria, en el 2007''.

  Perdón, no decían los que hace más de 70 días defendían con sus “cacerolas espontáneas” el conflicto del campo que estaban defendiendo a los pequeños productores, a los trabajadores del campo, etc. etc y que era todo espontáneo? Incluso ayer a la noche en TN Alarcón dijo que había familias de productores al costado de la ruta autoconvocadas. Horas después que apareció este artículo en Perfil. Entonces, si aparece un artículo en un medio no precisamente K hablando de la creación del “partido del campo” donde dice que esto ya se venía gestando, de qué conflicto del campo estamos hablando? No se dan cuenta que es una medida desestabilizadora de gente que quiere que el país se transforme en una gran hacienda donde exista trabajo casi servil y ellos seguir teniendo grandes ganancias? Qué es algo programado, organizado con anticipación?

  Todo bien Laura no tiene de malo que un grupo político quiera un proyecto agropecuario nacional, pero sigue cortando rutas, revisando cargas como si fuera gendarmería, produciendo desabastecimiento…y como frutilla del postre tiene en sus filas un represor como es Julio Mendez, todo debe ser casualidad, en un país donde creemos en los Reyes Magos.
  Adjunto un artículo que salió hoy en Página 12, cuyo título es: Uno que estuvo siempre en el mismo campo.

  http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/105055-33052-2008-05-29.html

  Ahí además de la nota aparece una foto que anda circulando hace dos o tres días que alguien tomó cuando De Angelis aparece en un canal de TV con Méndez detrás.

  Lo del trabajo en negro Laura hablá por vos, no involucres a los demás, yo por ejemplo no doy clases particulares de nada. Cuando dí clases el año pasado y el anterior en QB de esta facultad en una materia de grado lo hice ad honorem porque fui invitada y porque quería. Yo creo que aunque no te lo hayas propuesto estás hablando al pedo, porque el trabajo en negro en el campo es en negro de verdad, no una parte, los trabajadores en negro no figuran en ningún lado, no hay recibo de nada, querés un ejemplo la papa, siempre se comercializó en negro. Si vos querés producir papa porque tenés terrenos aptos para ese cultivo y necesitás recibos en blanco, no podés por qué a quién se lo vendés?, sabés que tener que hacer entonces? arrendar el campo y cobrarle el alquiler al productor en blanco.

  Chau chicos, me voy a jugar a la vereda, nos vemos a la cinco para tomar la leche.

  Ana

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