[Todos] Re: [Alumnos] AFJP y derecho de propiedad

Jue Oct 30 14:39:11 ART 2008

"La compensación que hace el estado a las prestaciones de la AFJPs era parte cantada del sistema debido a que todavía no se cumple el tiempo de traspaso del sistema y los aportes de 14 años no alcanzan para una capitalización adecuada. Hay mejores argumentos para afirmar que la capitalización individual no va a funcionar en la Argentina, pero tienen más que ver con inestabilidad económica, abuso gubernamental y empresarial, e informalidad laboral que con el concepto de capitalización individual privada." 

Deberías decir algo más hacerca del "sistema" del turco nemen y domingo felipe. Si decís sólamente eso, y del discurso de muchos otros, parece que las AFJPs nacieron de un repollo. Y a mi entender, es de necio no querer ver que es un sistema de vaciamiento. En la época "Todo lo que deba ser estatal no permanecerá en manos del Estado" y "Ramal que para, ramal que cierra" y similares, nos vendieron que el Estado era inoperante y corrupto per se, con la zanahoria de que un privado lo podía hacer mejor y que "no iban a robar porque el mercado los regula". Primero, se genera la ambiguedad Estado/Gobierno, Gobierno/Estado, la cual a fines prácticos es inexpugnable, pero considerando que a lo largo de la vida de un trabajador, se suceden varios gobiernos de alternante signo, ese argumento se desvanece: el Estado, al fin de cuentas, sigue siendo el Estado, pase el gobierno que pase. TODOS NOSOTROS, vamos a ser los que sigan pagando la Educacion Pública,
 la Salud Publica, las Obras Públicas. 

En cambiom un día los 4 sujetos que manejan la torta real del mundo deciden retirar "sus" inversiones, las bolsas caen y andá a llorarle a Gardel por tus "aportes" a las AFJP. Cuando una AFJP se declara en quiebra, a  

¿Porqué el Estado debería compensar las cuentas de los afiliados al sistema privado? UNA COSA es que el Estado abone el proporcional a los años aportados en el Estado a la jubilacion del beneficiario, y OTRA MUY DIFERENTE es que complete las jubilaciones QUE NO LLEGAN A LA MINIMA y/o QUE PAGUE LAS JUBILACIONES DE QUIENES AGOTARON SU CUENTA DE CAPITALIZACION. ¿Porqué, eh? ¿Porque EL TURCO firmó un papel? ¿Porqué hablamos de "integridad legal" cuando nos estamos refiriendo a una maniobra que es del  todo perjudicial?

¿PORQUÉ LAS AFJPS SON CAPITALISTAS PARA LAS GANANCIAS CAUTIVAS Y SOCIALISTAS CUANDO LOS NUMEROS NO LES CIERRAN?

"Hay fallas en el sistema, pero difícilmente volver a un sistema anterior, igual o peor y con tendencia a empeorar (como se puede ver en todo el mundo), no es una solución."

Ay por favor... 

SALUDOS
M.

--- On Thu, 10/30/08, Hernán Soulages <hernans en fibertel.com.ar> wrote:

From: Hernán Soulages <hernans en fibertel.com.ar>
Subject: Re: [Alumnos] AFJP y derecho de propiedad
To: guitarmanuk en yahoo.com
Cc: "Eduardo Scolnik" <escol en indec.mecon.gov.ar>, pablot en df.uba.ar, todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar, cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar, todos en at.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar, todos en ce.fcen.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar, alumnos en dm.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, alumnos en df.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar, alumnos en df.fcen.uba.ar, todos2 en at.fcen.uba.ar, allusers en iafe.uba.ar, todos en tango.gl.fcen.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar, todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar, docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar, alumnos-fisica en lists.fcen.uba.ar, cefiec en gruposyahoo.com.ar, lcefiec en de.fcen.uba.ar, todos en fbmc.fcen.uba.ar, docentes en dc.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar, cefiec en decanato.de.fcen.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar, "Lista Unidad" <unidad en ce.fcen.uba.ar>
Date: Thursday, October 30, 2008, 1:10 PM

2008/10/30 Manuel Puebla <guitarmanuk en yahoo.com>

"Por lo que antecede, me inclino a pensar que no es válido el argumento de
que la infausta iniciativa del Gobierno afecta el derecho de propiedad de
los afiliados. Lo que sí hace es quebrantar el orden jurídico - fundado en
la Ley y los contratos - al extremo de que si el Congreso asiente a este
atropello las consecuencias hacia el futuro pueden ser muy graves.
"

¿con un párrafo como este van a seguir defendiendo a un mecanismo de vaciamiento del Estado, además de sistema perverso, antieconómico y sistemático? ¿En que se quebranta "el orden jurídico"?  ¿De qué ORDEN JURÍDICO ESTAMOS HABLANDO? ¿Del orden jurídico que ampara un sistema de vaciamiento del Estado, un negocio privado de riesgo cero a costa de los ciudadanos? Me pregunto yo qué qué cosa es un atropello a qué cosa... el argumento de la propiedad privada es algo endeble, es un argumento tan debil como el de la naturaleza "confiscatoria" de las retenciones.

Me parece que es totalmente absurdo pretender "legalidad" para defender un sistema a todas luces ilegal. Es absurdo hablar de "tenemos que proteger la propiedad privada" si el Estado argentino gasta 4000 millones de pesos anuales en completar las jubilaciones de afiliados a AFJP que no llegan a la minima y de los que ya agotaron su cuenta de capitalizacion. Claro, cuando las AFJPs se fuman la guita o se la timbean, después es el Estado (o sea TODOS) los que tenemos que pagar el pato, pero bien que las AFJPs sacan su 30 % limpito limpito....

BASTA por favor de forradas.

BASTA de prepotencia.
La compensación que hace el estado a las prestaciones de la AFJPs era parte cantada del sistema debido a que todavía no se cumple el tiempo de traspaso del sistema y los aportes de 14 años no alcanzan para una capitalización adecuada. Hay mejores argumentos para afirmar que la capitalización individual no va a funcionar en la Argentina, pero tienen más que ver con inestabilidad económica, abuso gubernamental y empresarial, e informalidad laboral que con el concepto de capitalización individual privada. Hay fallas en el sistema, pero difícilmente volver a un sistema anterior, igual o peor y con tendencia a empeorar (como se puede ver en todo el mundo), no es una solución.
Contraponer un sistema contra el otro como únicas alternativas no lleva a ningún lado. Espero que nuestros representantes en el congreso tengan un poco más de visión y logren salir de esa inútil dicotomía y lleguen a una nueva solución mejor que ambas.

------------ próxima parte ------------
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