[Todos] [Todos-dm] Re Re: La deshonestidad academica

Mie Jul 8 12:32:21 ART 2009

Estimado Sr. Vicentini,

Este mail habla fundamentealmente sobre sus dichos sobre plagio y sobre el rol de las publicaciones (yo no soy alumno de Loiseau ni estoy en Algoritmos III como docente y cualquier dato que desee saber sobre mí se lo puedo facilitar). 

La primera edición del libro de Cormen et al. es de 1990, la segunda es del 2001. 
Que tales autores lo hayan plagiado sonaría entonces un tanto inverosímil (al menos para mí): entre al menos varias razones que me figuro (y que deben ser evidentes para todos), usted no se dedica a compartir sus conocimientos con el resto de la comunidad académica (e.g., no publica nada), la fecha de la primera edición es simultánea a su despido y la segunda es poco posterior a su contratación en la FCEyN, etc. Aunque esto tampoco indique que usted verdaderamente no haya desarrollado de forma independiente tal vez muchos de estos temas (si éste fue el caso). Por supuesto, también estoy dispuesto a escuchar las correcciones pertinentes en caso de haber equivocado algún dato (o datos). 

Más allá de la edad que tenga o de las empresas en que haya trabajado, me parece que debería aceptar el hecho (bastante evidente) de que es sólo un investigador más inmerso en un mundo de mentes más o menos capacitadas y/o iluminadas que usted, y que la comunicación dentro de ese grupo es lo que puede llegar a producir más conocimiento útil. El fin de las publicaciones en revistas creo que es ése. Más aún, quiero remarcar que las publicaciones internacionales o los medios masivos como el arXiv ayudan mucho más en esa tarea. Aunque se puede concordar con algunos puntos sobre cómo se mide el grado de investigación en nuestra facultad (algunas falencias sobre el sistema), o la importancia desmedida que a veces se le da a la numerología inventada por EEUU que no refleja necesariamente la investigación realizada (e.g., factor de ímpacto, número de citas, etc. que han llevado a muchos investigadores a "partir" sus publicaciones en muchos
 pedazos para así incrementar el número de las mismas, entre otras prácticas funestas), no creo como usted que el hecho de publicar sea un hecho inútil. Más aún, creo que debe ser tenido en cuenta (en alguna medida, sin ser tampoco lo único o lo principal) a la hora de evaluar el rol de investigación. 

Saludos,
Estanislao Herscovich.

PD: Le agradecería que, si me responde el mail, lo haga en un idioma solamente. Puede elegir (uno) entre español, inglés, francés y alemán.

--- El mar 7-jul-09, fvicent en dm.uba.ar <fvicent en dm.uba.ar> escribió:

De: fvicent en dm.uba.ar <fvicent en dm.uba.ar>
Asunto: [Todos-dm] Re Re: La deshonestidad academica
Para: etobis en dc.uba.ar
Cc: todos en ege.fcen.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, cable en de.fcen.uba.ar, docentes en iib.uba.ar, docentes en dc.uba.ar, allusers en iafe.uba.ar, todos en at.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar, todos en ce.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, todos en tango.gl.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar, todosqb en qb.fcen.uba.ar, todos en qo.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar, fmvicent en gmail.com
Fecha: martes, 7 de julio de 2009, 6:20 pm

Estimado Tobis:

Mi carta esta contenida en un contexto que abarca por lo menos 17 cartas
anteriores y todas se refieren a la corrupcion en la academia. De todos
los elementos, episodios, razones, pruebas, replicas, etc  vos has pescado
un solo tema que es el plagio de la materia Optimizacion combinatoria. El
universo es muy complejo pero por alguna razon estás preocupado por un
punto del mismo. Quizas sea porque seas ayudante de Algoritmos III, porque
tu tesis la hiciste con Loiseau o por cualquier otra razon personal.
Permitime contarte un episodio que tiene cierta relevancia con lo que te
preocupa. Yo trabaje como investigador operativo en las siguientes
empresas en orden cronologico.

du PONT desde 1961 hasta 1968
du PONT (USA) en el año 1969
du PONT (ARGENTINA) desde 1974 hasta 1980
PROPULSORA SIDERURGICA en 1980
SIDERCA S.A., desde 1981 hasta 1991
SIDERCOLOR S.A., en 1993
TELEFONICA ARGENTINA en 1994
TECHINT en 1995
SIDERAR S.A. en 1996
LOSA S.A. en 1997
TELECOM PERSONAL en 1998
SIDERAR S.A. en 1998
SIDERCA S.A. en 2000
SIDERUGICA ORINOCO, en 2001
plantas Haedo/Canning en 2002-2003.
planta F. Varela en 2003-2004.
planta Ensenada de. en 2005.

En 1990 llegaron Menem, Cavallo y demás secuaces y cientos de miles de
personas perdieron su trabajo. Yo me quede en la calle en 1992. Durante 3
años vivi de la indemnizacion y cuando estaba llegando al fondo en 1995
Larotonda me consiguio un cargo de dedicacion exclusiva interino.

Habia dos materias de la orientacion aplicada en el dpto de matematica que
pertenecian a mi especialidad llamadas Investigacion Operativa (IO) y
Optimizacion (OPT) dictadas por Irene Loiseau y Hugo Scolnik. Yo convenci
al director de matematica de suprimir los dos programas y reemplazarlos
por un solo programa de optimizacion combinatoria en dos cuatrimestres. No
era mi intencion joder a dichos profesores del dpto de computacion sino
actualizarlos porque IO trataba del algoritmo simplex (1947) y OPT trataba
de programacion no lineal (1950). Mi expereincia en la practica me
indicaba que habia muchos temas que me habian servido y que se habian
desarrollado despues de 1950.

Cuando Jacovkis me echo con el pretexto de que podia reemplazarme por
Irene Loiseau consulte el programa de Algoritmos III y lo comparé con mi
programa y encontre que coincidian en 80.5 % de los temas. Ahora vos me
dice que la coicidencia se explica porque se trata de una ley universal de
la optimizacion combinatoria y para apoyar t argumento me mandas a
consultar referencias de otros academicos.

¿Cuantos años tenés? Yo tengo 73.  Cuando yo tenia 26 empece a trabajar en
du Pont y durante 8 años me rompi la cabeza tratando de resolver problemas
por optimizacion combinatoria. Estaba intrigado porque leyendo papers no
encontraba ni ayuda ni inspiracion para resolver los problemas practicos
que se me presentaban en las plantas de rayon, nylon, celofan y freon. Asi
que decidi ir a yanquilandia en 1968 a la fuente de todo el saber. ¿Sabes
que me encontré? Que los profesores eran pajeros que escribian papers pero
que nunca habian pisado una planta industrial.

Te saludo cordialmente sin hipocresia
Vicentini

+++++++++++++++++++++++++++++++

DICE ENRIQUE TOBIS

Entendí que Usted había desistido en su denuncia de plagio. Hace un
tiempo le escribí un mail donde le explicaba que no es imposible que
los programas coincidan. ¿Por qué no me cree? En muchas universidades
del mundo hay cursos similares a Algoritmos y Estructura de Datos 3.
En ese mail le envié la referencia de los contenidos que recomienda la
ACM para una carrera de Computación. ¿Se tomó el trabajo de mirarlos?
Ahí figuran todas las cosas que se enseñan en AED3. Solamente tiene
que leerlo.

Me sorprende lo que dice sobre los libros. Mire por favor el libro
"Introduction to Algorithms", de Cormen et al. (lo puede consultar en
la Infoteca, o pedírselo a algún ruso en la web) y va a ver que ahí
también están todos juntos los temas que se dan en AED3. Son, sin
excepción, temas de la currícula de grado de Computación. Y me alegro
de que así sea si, como Usted manifiesta, tienen varias aplicaciones.
Sépalo: aunque quizás no se lo haya propuesto, en su programa
reprodujo cosas que aparecen en libros básicos. Pero por favor, no
tome esto como una crítica a su programa. Las carreras de grado
funcionan así: se enseñan las cosas básicas de la disciplina.

Le pido por favor que en serio mire el libro y los contenidos de ACM.
Aunque sea mire la tabla de contenidos del libro
(http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?ttype=2&tid=8570&mode=toc).
No tiene más que hacer un click. Si Usted mira eso e insiste en decir
que alguien le plagió el programa de la materia, ya no sé qué más se
le podría decir. Si no lo mira, no puedo menos que pensar que todo lo
que denuncia lo verifica con el mismo nivel de seriedad, y por ende
ignorarlo.

Saludos cordiales,
Enrique

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