[Todos] [Todos QI] Sobre como conformar a todos (casi) Re: [Docentes] Sobre el uso de las listas de mail

[Roberto Etchenique]

De lo que estamos hablando ultimamente es de "la libertad" a secas, sino 
de la libertad de insultar
a trabajadores docentes e investigadores mediante el uso de recursos de 
la Universidad.

El problema NO ES que una persona no quiera leer los insultos de quien sea,
ese tema se resuelve de la mejor manera con filtros individuales como 
bien lo señalaron varios.
Si hay un tipo parado en la puerta del Pabellon con un megafono 
insultando a un trabajador,
no se soluciona el tema diciendo que el que quiere se tapa los oidos, o 
no hace caso a lo que se dice.

El problema real es que un trabajador no debe ser acosado en su trabajo 
(ser llamado ladron de subsidios, generador de guano, etc)
ante la mirada permisiva de las autoridades.  No hacer nada significa 
que cualquiera que pretenda no ser ensuciado solo tiene dos
caminos:
a) callarse la boca ante cualquier mentira, insulto, etc. dirigido a los 
demas, para no caer en la volteada y
b) recurrir a la justicia, pagando abogados, accionando contra la 
Universidad Publica. 

Ninguna de las dos formas es aceptable. En el "vale todo" gana siempre 
el mas violento.

Es por esa razon que en ningun lugar del mundo las listas comunes de 
Universidades permiten que sus miembros se insulten unos a
otros. Existen "reglas de uso" de las listas publicas, y el que no las 
respeta queda inmediatamente afuera.
El unico lugar donde eso esta permitido de facto es en la Argentina, es 
mas fuerte en la UBA (y es exacerbado en Exactas).

¿ Realmente alguien cree que somos el unico lugar "democratico" en el 
mundo ? 

A mi me parece que no. Creo simplemente que a algunos pocos  les resulta 
conveniente lavarse las manos respecto de estas cuestiones,
para despues utilizar la estrategia del insulto (-aun propalado por 
otros-) para su provecho.

Rober




Emilio Platzer wrote:
> Hola a todos.
>
> Una idea que se me ocurrió hace un tiempo (no sé si es fácil de 
> implementar) es tener amigos censores. Censurar es todo un trabajo que 
> tiene sus ventajas y desventajas. Una opción para las listas 
> censuradas (o moderadas o moderadamente censuradas) es que siempre 
> existan dos sabores: con y sin censura y que cada subscriptor pueda 
> elegir recibir la lista moderada o la lista completa (o la lista 
> completa con señal de moderación, en cuyo caso hay que esperar que el 
> moderador modere, si no no haría falta). De ese modo los que prefieren 
> no recibir mails desubicados recibirán muchos menos, los que prefieren 
> ser sus propios moderadores también lo pueden hacer.
>
> ¿Tiene sentido que haya un humano haciendo el esfuerzo de moderar 
> cuando una parte de los subscriptos puede elegir no beneficiarse con 
> su trabajo? Supongo que sí, porque gracias al trabajo del moderador un 
> gran número de enlistados están más cómodos en su trabajo.
>
> Algún día quizás, para alguna lista, podría haber más de un moderador 
> y cada subscriptor podrá elegir anotarse en la lista cruda, en la 
> moderada por "José Nomebancolosofftopics" o "José 
> Mehorrorizanlasmalaspalabras".
>
> El problema es cuando lo que se quiere es verdaderamente censurar y 
> que determinadas voces no lleguen. En ese caso, claro está, no hay que 
> implementar ningún mecanismo de opción y ningún criterio que responda 
> la pregunta "quién controla a los censores" (que en general debería 
> implementarse publicando para quien la quiera ver, los mails 
> censurados y la razón).
>
> Saludos
>
> Emilio
> PD: Así conformamos a todos (los libertarios y los moderados) y no a 
> los censores reales.
>
> Hugo Scolnik escribió:
>> Hace casi 20 años que administro la lista Polcien de Política Científica
>> creada por varios investigadores con el propósito de discutir 
>> seriamente los
>> problemas del área con especial enfásis en nuestro país (
>> http://mailman.uba.ar/mailman/listinfo/pol-cien).
>>
>> De esa y otras experiencias he llegado a las siguientes conclusiones:
>>
>> 1) casi inexorablemente aparecen personajes que confunden a las 
>> listas con
>> divanes catárticos para volcar en ellas sus frustraciones y rencores. 
>> No les
>> interesa en absoluto la temática específica, ni les importa molestar 
>> a medio
>> mundo.
>>
>> 2) muchos de esos personajes presentan conductas paranoicas, y jamás le
>> prestan atención a las respuestas que no sean  de su agrado. Pueden 
>> afirmar
>> que las vacunas no sirven, que los números irracionales no existen, o
>> cualquier otro  disparate. Si los refutan, se niegan a considerar las
>> opiniones de los demás.
>>
>> 3) cuando los administradores de las listas les hacen notar su conducta,
>> empiezan a decir que los censuran, que no hay democracia, etc, como 
>> si sólo
>> tuviesen derechos y no obligaciones hacia los demás. Por ese motivo 
>> tuvimos
>> que  reformular totalmente a la lista Polcien para incluír únicamente 
>> a la
>> gente que quiere hacer cosas en serio.
>>
>> La suma de esos fenómenos conduce a que varios departamentos de la FCEN
>> filtren los mails provenientes de personas que no pertenecen a los 
>> mismos.
>> Algo entendible, pero que no contribuye a la integración de nuestra
>> comunidad.
>>
>> Lamentablemente mucha gente se "prende" de esos reclamos de 
>> "libertad", sin
>> entender que los demás quedamos presos de algunos delirantes. 
>> Parecería que
>> "denunciar" a diestra y siniestra mediante argumentos totalmente falsos
>> tiene un atractivo misterioso para algunas personas.
>>
>> Entonces el tema es como fijar límites que garanticen un intercambio
>> civilizado de ideas
>>
>> Cordialmente
>>
>>   
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