[Todos] Re: [Alumnos] Los subsidios de la investigacion (8)

Enzo Tagliazucchi e_taglia en hotmail.com
Mie Jun 17 23:44:45 ART 2009 

Creo que los debates a los que hacía referencia Leandro no pasarían tanto por si existe o no una mafia en la facultad que se ensañó con Vicentini para quitarle su cargo, sino más bien a las críticas de Vicentini al sistema cientifico y de publicaciones en general. Claramente las críticas al sistema que hace Vicentini no las inventó a él, lo preceden por mucho. Pero antes de realizar cualquier tipo de censura entender todo lo que estaríamos callando y no solo una parte de ello.

Por otra parte, si yo entendí bien, nadie planteó la censura de Vicentini, solamente se planteó evitar que envíe sus mails desde una cuenta del DM. Estas dos cosas son fundamentalmente distintas.

saludos!

Enzo.

> Date: Wed, 17 Jun 2009 23:25:17 -0300
> Subject: Re: [Todos] Re: [Alumnos] Los subsidios de la investigacion (8)
> From: gsolovey en df.uba.ar
> To: leandrosmandes en gmail.com
> CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar; fvicent en dm.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; sebagr en gmail.com; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; flavia en bonomo.com.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar
> 
> Yo creía que el asunto Vicentini estaba claro, pero el mail de Leandro
> y de otros me hace dudar. Puedo intentar aportar algo de claridad
> (aunque repita cosas que ya se dijeron muchas veces).
> 
> Cuando un profesor se jubila, puede ser nombrado por la uba como
> consulto. Esto no ocurre con todos los profesores, sólo si se evalúa
> que reúne méritos suficientes. En general, los nombramientos se
> originan por una propuesta de un grupo de investigadores y/o de
> autoridades de un departamento. Luego, se analiza y se discute en el
> CD. Lo que ocurrió en el caso de Vicentini es que ningún consejero
> estuvo a favor de que sea nombrado consulto.
> 
> De todas formas, a pedido del Departamento de Matemática, la Facultad
> lo contrató durante varios años. A partir del año 2005 el Consejo
> Directivo decidió no volver a contratarlo por considerar que otros
> profesores del Departamento podían cumplir sus tareas docentes.
> 
> Vicentini no será el primero ni el último profesor que al jubilarse no
> es nombrado consulto. La diferencia con otros casos es que él siente
> esto como una persecusión en su contra propiciada por el ex-decano
> Jacovkis y otros consejeros. De hecho, en el año 2007, Vicentini
> inició un pedido de juicio académico al ex-decano Jacovkis. El CD
> desestimó ese pedido por amplia mayoría (todos votos a favor de
> desestimar el pedido menos la abstención de la minoría de graduados).
> 
> Saludos
> 
> Guillermo
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 2009/6/17 Leandro SMA <leandrosmandes en gmail.com>:
> > A Sebastián Oscar García Rojas:
> >
> > ¿Y vos con que criterio decis que nos tiene las bolas llenas? ¿Hiciste una
> > encuesta?  Yo te sugiero que pongas el filtro y se lo cuentes a tus amigos .
> > . . o algo asi . . .
> > Aparte una cosa: ¿Tenes manera de saber cuanta gente usa el filtro? No vaya
> > a ser que te pierdas el debate!
> >
> > Mi granito de arena al debate:
> >
> > Por otro lado, los mails de Vicentini, además de que insultan a cierta
> > gente, que son de mal gusto (o no, porque hay muchas ironías que por ahi no
> > se entienden del todo), y todos los etcéteras que se pudieran agregar,
> > generan un par de debates que yo personalmente creo valiosos. Decidir si se
> > censura a una persona por sus opiniones y/o modales, es un tema muy
> > delicado, y a mi me gusta saber que opinan mis compañeros de la FyCEN asi
> > nos vamos conociendo. Por otro lado, me encantaría leer una respuesta
> > educada a las acusaciones concretas de los mails de Vicentini. Por mi que
> > siga el debate, y si es necesario lo llamamos a Rial de moderador
> >
> > Saludos Cordiales
> >
> > Leandro Alonso (Depto. Física)
> >
> > El 16 de junio de 2009 13:06, Sebastián Oscar García Rojas
> > <sebagr en gmail.com> escribió:
> >>
> >> Conociendo que la mayoría de los clientes de correo tienen la posibilidad
> >> de establecer filtros automáticos, por qué no simplemente ignoramos los
> >> mensajes de este Vicentini que, con perdón de la palabra, ya nos tiene las
> >> bolas llenas?
> >>
> >> Por lo pronto, yo voy a hacer eso... ya estoy cansado de tanta pelotudez.
> >> Les sugiero que hagamos lo mismo
> >> S
> >>
> >> 2009/6/16 Flavia Bonomo <flavia en bonomo.com.ar>
> >>>
> >>> Yo no le tengo miedo a nadie. Fui a pedirle que me tomara Probabilidades
> >>> (de
> >>> ninguna manera llorando!) porque habia estudiado ya el programa de su
> >>> curso
> >>> junto con una amiga que la habia cursado con Ud., que finalmente decidio
> >>> no
> >>> presentarse al final. El resto es invento suyo (y de hecho los practicos
> >>> los
> >>> habia aprobado con Yohai, no con Boente Boente, cosa que igual ni viene
> >>> al
> >>> caso). Tampoco le tengo miedo a Ud. (y a diferencia, a Graciela Boente
> >>> Boente y a Victor Yohai sí les tengo un gran respeto), y no voy a
> >>> permitir
> >>> que me insulte. Si lo suyo era ironico, fue de muy mal gusto. Por favor,
> >>> ubiquese.
> >>>
> >>>
> >>> ----- Original Message -----
> >>> From: "fabio vicentini" <fmvicent en gmail.com>
> >>> To: "Flavia Bonomo" <flavia en bonomo.com.ar>
> >>> Cc: "Eduardo Chao" <efchao en hotmail.com>; <fvicent en dm.uba.ar>;
> >>> <todos en ege.fcen.uba.ar>; <alumnos en dc.uba.ar>; <cable en de.fcen.uba.ar>;
> >>> <docentes en iib.uba.ar>; <docentes en dc.uba.ar>; <allusers en iafe.uba.ar>;
> >>> <todos en at.fcen.uba.ar>; <todos en bg.fcen.uba.ar>; <todos en ce.fcen.uba.ar>;
> >>> <todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>; <todos en bl.fcen.uba.ar>; <todos en df.uba.ar>;
> >>> <todos en gl.fcen.uba.ar>; <todos en tango.gl.fcen.uba.ar>;
> >>> <todos_iib en iib.uba.ar>; <todos en di.fcen.uba.ar>; <todos en ic.fcen.uba.ar>;
> >>> <todos-dm en dm.uba.ar>; <todos en q1.fcen.uba.ar>; <todos en qi.fcen.uba.ar>;
> >>> <todos en quimor.qo.fcen.uba.ar>; <todosqb en qb.fcen.uba.ar>;
> >>> <todos en qo.fcen.uba.ar>; <alumnos en dm.uba.ar>
> >>> Sent: Tuesday, June 16, 2009 4:40 PM
> >>> Subject: Re: [Alumnos] Los subsidios de la investigacion (8)
> >>>
> >>>
> >>> Recuerdo que vos viniste a llorarme para que te tomara Probabilidades
> >>> porque le tenias miedo a Boente Boente.
> >>> Scolnik sugirio que yo era nazi por mis antecedentes. Mis antecedentes
> >>> son que yo no fui nazi en mi puta vida. Idiota!
> >>>
> >>> 2009/6/16 Flavia Bonomo <flavia en bonomo.com.ar>:
> >>> > Si es ironico, es de muy mal gusto, como las declaraciones de cierto
> >>> > politico italiano innombrable sobre los aviones en la epoca del proceso
> >>> > argentino. Y siendo que ya se lo escuche mas de una vez, dudo mucho que
> >>> > no
> >>> > tenga un trasfondo real.
> >>> > Saudos
> >>> > flavia
> >>> >
> >>> > ----- Original Message ----- From: "Eduardo Chao" <efchao en hotmail.com>
> >>> > To: <flavia en bonomo.com.ar>; <fvicent en dm.uba.ar>;
> >>> > <todos en ege.fcen.uba.ar>;
> >>> > <alumnos en dc.uba.ar>; <cable en de.fcen.uba.ar>; <docentes en iib.uba.ar>;
> >>> > <docentes en dc.uba.ar>; <allusers en iafe.uba.ar>; <todos en at.fcen.uba.ar>;
> >>> > <todos en bg.fcen.uba.ar>; <todos en ce.fcen.uba.ar>;
> >>> > <todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>; <todos en bl.fcen.uba.ar>;
> >>> > <todos en df.uba.ar>;
> >>> > <todos en gl.fcen.uba.ar>; <todos en tango.gl.fcen.uba.ar>;
> >>> > <todos_iib en iib.uba.ar>; <todos en di.fcen.uba.ar>; <todos en ic.fcen.uba.ar>;
> >>> > <todos-dm en dm.uba.ar>; <todos en q1.fcen.uba.ar>; <todos en qi.fcen.uba.ar>;
> >>> > <todos en quimor.qo.fcen.uba.ar>; <todosqb en qb.fcen.uba.ar>;
> >>> > <todos en qo.fcen.uba.ar>; <alumnos en dm.uba.ar>; <fmvicent en gmail.com>
> >>> > Sent: Tuesday, June 16, 2009 2:54 PM
> >>> > Subject: Re: [Alumnos] Los subsidios de la investigacion (8)
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > Mas alla de acordar o no con los mails de Vicentini,
> >>> > entiendo que utilizo la ironia justamente para espantar
> >>> >
> >>> > remanidas acusaciones de antisemitismo ad hominem
> >>> > desviando el foco de la discusion.
> >>> > tampoco seamos ingenuos de tomar todo literalmente...
> >>> > se supone que somos "inteligentes" no solo para escribir papers
> >>> > (aclaro que esto tambien es una ironia :)
> >>> >
> >>> >> From: flavia en bonomo.com.ar
> >>> >> To: fvicent en dm.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar;
> >>> >> cable en de.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar; docentes en dc.uba.ar;
> >>> >> allusers en iafe.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar;
> >>> >> todos en ce.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar;
> >>> >> todos en bl.fcen.uba.ar;
> >>> >> todos en df.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar;
> >>> >> todos_iib en iib.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar;
> >>> >> todos-dm en dm.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar;
> >>> >> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todosqb en qb.fcen.uba.ar;
> >>> >> todos en qo.fcen.uba.ar;
> >>> >> alumnos en dm.uba.ar; fmvicent en gmail.com
> >>> >> Date: Tue, 16 Jun 2009 14:27:35 +0200
> >>> >> Subject: Re: [Alumnos] Los subsidios de la investigacion (8)
> >>> >>
> >>> >> >
> >>> >> > ----- Original Message ----- > From: <fvicent en dm.uba.ar>
> >>> >> > Sent: Friday, June 12, 2009 5:24 PM
> >>> >> > Subject: [Alumnos] Los subsidios de la investigacion (8)
> >>> >> >
> >>> >> > .....
> >>> >> > ----- Original Message -----
> >>> >> > From: Fabio Vicentini
> >>> >> > To: Hugo Scolnik
> >>> >> > Cc: jaliaga en de.fcen.uba.ar ; Hernan Solari ; saguiere en ssdnet.com.ar
> >>> >> > Sent: Saturday, June 06, 2009 3:30 PM
> >>> >> > Subject: Re: Fw: [Docentes] Los subsidios de la investigacion (2)
> >>> >> > .........
> >>> >> >
> >>> >> > Volviendo a tu inclinacion por destacar los shortcomings de tus
> >>> >> > enemigos
> >>> >> > debo admitir tu sugerencia de que yo sea antisemita. En efecto, se
> >>> >> > debe
> >>> >> > > a
> >>> >> > que mi papa era fascista y mi mama decía que Mussolini era buono
> >>> >> > perche
> >>> >> > los trenes en Italia cumplian los horarios. Asi resultó que a mi no
> >>> >> > me
> >>> >> > gustan los judíos aunque confieso que hay ALGO en las judias que me
> >>> >> > >
> >>> >> > atrae.
> >>> >> >
> >>> >>
> >>> >> Como a muchos nazis durante la seguda guerra mundial. Sinceramente ya
> >>> >> me
> >>> >> estoy cansando de "la impunidad de las canas", por la que los
> >>> >> ex-dictadores
> >>> >> gozan (en el mejor de los casos) de arresto domiciliario, idem Erich
> >>> >> Priebke
> >>> >> (ese tambien era un idolo de su padre?) y usted puede insultar
> >>> >> gratuitamente
> >>> >> a gentre honesta que trabaja por una facultad mejor, y haciendo
> >>> >> apologia
> >>> >> del
> >>> >> fascismo y el nazismo. Sinceramente, me alegro que alguien con una
> >>> >> etica
> >>> >> como la suya no haya sido honrado con un cargo de Profesor Consulto,
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