[Todos] [Todos QI] Re: [Todos-GL] RE: [Todosqo] Preguntas de un docente acerca de los Bancos y laUBA
Alicia Sanguinetti
asan en gl.fcen.uba.ar
Mie Abr 14 19:48:15 ART 2010
Definitivamente, si "estos" son los trámites que debería hacer un docente
que va al exterior para poder proteger su derecho a cobrar su sueldo...
bueno, estamos en el horno... o al menos queda claro que a la UBA no le
importan los intereses de sus empleados (incluyendo a los docentes aunque
al Santander no le parezca).
El Mie, 14 de Abril de 2010, 13:27, Maria dos Santos Afonso escribió:
> Pablo..
>
> Los docentes que están fuera del país con licencia, antes de viajar,
> suelen
> designar un apoderado. Si el poder es un poder general, el apoderado,
> presentando copia del poder y copia de los documentos de identidad, puede
> realizar el trámite en nombre del docente. Si en cambio el poder es un
> poder parcial y en el mismo se explicita que se otorga poder para realizar
> tramites bancarios entonces el apoderado también puede realizar el trámite
> en cuestión...En caso que no hayas dejado un poder podes hacerlo desde el
> exterior, pero esto es bastante mas complejo, ya que requiere de la
> otorgación de poder frente a autoridad competente del país donde estas
> viviendo y además de la traducción al castellano del documento en caso que
> este haya sido realizado en idioma extranjero.
> Saludos
>
> Maria
> --
> --
> Dra María dos Santos Afonso
> INQUIMAE y Depto de Química Inorgánica,
> Analítica y Química Física
>
>
>
> 2010/4/11 Pablo M. De Biase <pablodebiase en qi.fcen.uba.ar>
>
>> Que va a pasar con los docentes que estan fuera del pais con licencia?
>> Desde aca (fuera del pais) no puedo firmar para elegir ningun banco.
>> Me voy a quedar con el que esta o con el nuevo banco?
>> Peferiria quedarme con el banco que tengo dado que no voy a tener
>> ninguna
>> tarjeta ni acceso al homebanking del nuevo banco para manejar los fondos
>> estando aca.
>> Ni siquiera se a quien le puedo mandar un email para que no me cambien
>> de
>> banco si es que se puede sin poder firmar nada.
>>
>> > Totalmente en coincidencia con los comentarios y ofuscación de los
>> demás
>> > docentes. Y quizás justo por ese "ninguneo" que nos ha hace la UBA y
>> el
>> > Banco Santander Río es que, personalmente, prefiero quedarme con el
>> Banco
>> > Patagonia.
>> > El derecho de opción significa que tanto ahora podemos elegir
>> quedarnos
>> > con el Banco que ya tenemos como que, más adelante, podemos volver a
>> > decidir cambiar e ir al Santander... a al Banco que querramos (o
>> podamos).
>> > No somos prisioneros de la UBA (ni de ningún empleador).
>> > Saludos.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > El Vie, 9 de Abril de 2010, 11:53, Carlos Stortz escribió:
>> >> Plenamente de acuerdo.
>> >>
>> >> Nadie del Banco Río se acercó aún a decirnos qué ventajas nos iban a
>> dar
>> >> si
>> >> nos pasábamos, y nadie de la UBA nos dijo que teníamos que hacer,
>> por
>> >> ejemplo, con las cuentas de Subsidios.
>> >> Mientras, el Patagonia hizo su juego publicitario proponiendo muchos
>> >> beneficios a los que se quedaban, con lo cual ya he visto mucha gente
>> >> que
>> >> decidió quedarse en ese Banco (aunque más no sea para hacer esos
>> >> trámites
>> >> que mencionás). El muchacho del Patagonia aseguró que con la firma es
>> >> suficiente para quedarse, el Rectorado dice que hay que ir a Uriburu,
>> >> otros
>> >> dicen que eso no corresponde... Y en el medio estamos todos los que
>> no
>> >> sabemos dónde ni cómo vamos a cobrar este mes o los siguientes. O qué
>> >> vamos
>> >> a hacer con las cuentas de subsidio.
>> >>
>> >> Hubiera sido bueno que la gente del Banco Río Santander viniera
>> antes,
>> >> no
>> >> 7
>> >> días antes de tener que cobrar los sueldos. Y que la UBA informara
>> antes
>> >> sobre los deberes y derechos de sus empleados en esta "minucia" del
>> >> cobro
>> >> de
>> >> sueldos y subsidios.
>> >>
>> >> Mis saludos
>> >>
>> >> Carlos Stortz
>> >> - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - #
>> >> Departamento de Química Orgánica- CIHIDECAR
>> >> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
>> >> Universidad de Buenos Aires
>> >> Pab. 2, 3er. piso, Ciudad Universitaria
>> >> 1428 Buenos Aires, Argentina
>> >> Phone & Fax: (++54-11-4576-3346)
>> >> - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - # - #
>> >>
>> >>
>> >> -----Mensaje original-----
>> >> De: todosqo-bounces en quimor.qo.fcen.uba.ar
>> >> [mailto:todosqo-bounces en quimor.qo.fcen.uba.ar] En nombre de
>> >> jjfanara en ege.fcen.uba.ar
>> >> Enviado el: Viernes, 09 de Abril de 2010 11:01
>> >> Para: todos en gl.fcen.uba.ar; todos en qo.fcen.uba.ar;
>> >> todosqb en qb.fcen.uba.ar;
>> >> pol-cien en sunsite.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; cable en de.fcen.uba.ar;
>> >> todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar;
>> todos_iib en iib.uba.ar;
>> >> todos-interna en fcen.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar;
>> >> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en qb.fcen.uba.ar;
>> todos en bg.fcen.uba.ar
>> ;
>> >> exactas en ccc.uba.ar; todos2 en at.fcen.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar;
>> >> todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar;
>> >> todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; todos en ayelen.q3.fcen.uba.ar;
>> >> todos en fbmc.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
>> >> doc-ege en bg.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar
>> >> Asunto: [Todosqo] [Todos] Preguntas de un docente acerca de los
>> Bancos y
>> >> laUBA
>> >>
>> >> Frente a las reiteradas comunicaciones por parte de la AGD y a la
>> casi
>> >> nula
>> >> información dada por la UBA, este simple y mortal docente solicita a
>> >> quien
>> >> sepa me informe de los beneficios que obtendré por el cambio de
>> banco.
>> >> He
>> >> recibido la visita de promotoras del banco Patagonia ofreciéndome
>> >> renovar
>> >> (o
>> >> mejor dicho no cancelar el vínculo con el banco) y a cambio recibiría
>> >> una
>> >> serie de beneficios que parecen muy tentadores pero que desconozco
>> cuál
>> >> pueda ser la duración de los mismos. Lo que concretamente pregunto
>> es:
>> >> ¿en
>> >> qué me beneficia que la UBA me deposite el sueldo y los fondos del
>> >> subsidio
>> >> en el banco Santander-Río? Por ejemplo, ¿la tarjeta Banelco que nos
>> >> ofrecen
>> >> (del Banco Santander-Rio) nos permite retirar dinero de cualquier
>> cajero
>> >> Banelco y Link sin cobrarnos comisión?, ¿existe la posibilidad de
>> optar
>> >> por
>> >> el banco en donde se depositan los fondos que se entregan por
>> subsidio
>> >> UBACyT?. Finalmente, yo sé que esto no pasará más allá de una nueva
>> >> queja
>> >> respecto al famoso SISTEMA (y van??), quiero expresar mi ofuscación
>> >> (¿muy
>> >> formal no?, lo más directo es decir que me rompen las bolas pero no
>> es
>> >> académico) acerca del tiempo que perderé en ir al banco Patagonia dar
>> de
>> >> baja las tarjetas que tengo, retirar los fondos y cerrar las cuentas,
>> >> realizar los trámites necesarios para modificar los pagos por débito
>> >> automático de algunos servicios y demás cosas que me iré enterando
>> con
>> >> el
>> >> tiempo, en caso de decidir cambiar de banco.
>> >> Disculpen las molestias, pero como dije no se qué hacer porque no me
>> >> informan.
>> >> Muchas gracias
>> >>
>> >> Dr. Juan José Fanara
>> >> Departamento de Ecología, Genética y Evolución FCEN UBA Ciudad
>> >> Universitaria
>> >> Pab II Buenos Aires (1428) Argentina e-mail jjfanara en ege.fcen.uba.ar
>> >> juan_jose_fanara en hotmail.com
>> >> Phone +54-11-4576-3348
>> >> fax: +54-11-4576-3384
>> >>
>> >>> El mail enviado por AGDUBA es claro respecto a este asunto del
>> "cambio
>> >>> de Banco" que nos da la Universidad. Esta es la situación y estas
>> son
>> >>> las opciones.
>> >>> Es clarísimo que la UBA DEBE RESPETAR EL DERECHO A OPCION de sus
>> >>> empleados y no limitarlo como pretende, exigiendo un trámite
>> adicional
>> >>> para dar cuenta de que se quiere mantener al Banco actual o cambiar
>> >>> por otro que no sea el Santander-Río.
>> >>> Ese trámite que la UBA está indicando mediante resolución para que,
>> >>> quienes opten por mantener al Banco Patagonia (muchos empleados de
>> la
>> >>> Universidad), deban dirigirse a llenar formularios al mismo
>> >>> Rectorado...
>> >>> ese trámite es ILEGAL.
>> >>> La ley vigente es clara: quien opta lo indica por UNICA VEZ EN LA
>> >>> ENTIDAD BANCARIA...
>> >>> La UBA está amenazando y actuando ilegalmente.
>> >>> Esperemos que lo revierta a la brevedad.
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> Asociación Gremial Docente de la UBA
>> >>> M.T. de Alvear 2230 Oficina 207. TE: 4964-0826 agd en mail.fsoc.uba.ar
>> >>> www.agduba.org.ar
>> >>>
>> >>>
>> >>> AGD UBA: Ante el cambio de Banco en cuenta sueldos
>> >>>
>> >>> Con fecha al 30 de marzo, a apenas un mes de concretarse el cambio
>> de
>> >>> entidad bancaria, el Rectorado emitió una Resolución (418/10) y
>> >>> comunicó finalmente un instructivo (que reproducimos abajo) que da
>> >>> orientaciones a los docentes ante un estado de enorme desconcierto
>> que
>> >>> provoca la improvisación con que se ha encarado una cuestión central
>> >>> como es el cobro de salario. Esta comunicación llega a horas de la
>> >>> entrega de las tarjetas del Banco Río, y cuando ya son muchísimos
>> >>> quienes han manifestado su opción por otro Banco.
>> >>> La AGD respondió anticipadamente ante decenas de consultas por el
>> >>> derecho a opción, sobre las cuales señalamos que, según la normativa
>> >>> vigente del Banco Central (Comunicación “A” 2956 del BCRA), asiste
>> tal
>> >>> derecho, la opción no implica costo alguno y el trámite se puede
>> hacer
>> >>> directamente ante la entidad bancaria. Ahora, sobre este punto, el
>> >>> Rectorado ha establecido requisitos previos que se reproducen en el
>> >> instructivo.
>> >>>
>> >>> AGD UBA planteó y plantea que en caso alguno, sea por la razón que
>> >>> fuese, se debe vulnerar y/o afectar el derecho básico, anterior a
>> >>> cualquier otro, de que los docentes y empleados de la UBA cobren en
>> >>> tiempo y forma sus haberes. Las acciones administrativas,
>> >>> licitaciones, etc. deben elementalmente asegurar En función del
>> >>> retraso de estas comunicaciones y de los obstáculos administrativos
>> >>> para percibir la tarjeta o ejercer el derecho a opción, la AGD ha
>> >>> solicitado una reunión con Rectorado para solicitar:
>> >>> a) Que, frente al riesgo de que algún docente no pueda retirar
>> la
>> >>> tarjeta y consecuentemente no cobre su salario, en este mes se
>> >>> distribuya la nueva tarjeta pero el pago se haga efectivo en la
>> >>> anterior entidad bancaria. Es simple y elemental.
>> >>>
>> >>> b) Que se facilite la entrega de las tarjetas de débito ya sea
>> con
>> >>> envíos a domicilio o con una distribución en todas las sedes de las
>> >>> facultades y/o unidades académicas (es incomprensible y atentatorio
>> a
>> >>> la ya de por sí difícil vida de los docentes que quienes revistan en
>> >>> el CBC tengan que trasladarse a Ciudad o los de Sociales a la sede
>> de
>> >> Marcelo T.
>> >>> de Alvear, para poner dos ejemplos).
>> >>>
>> >>> c) Que se facilite el ejercicio al derecho opción,
>> simplificando
>> >>> el
>> >>> trámite ante el solo pedido del docente frente a la entidad bancaria
>> >>> elegida, según la normativa vigente.
>> >>>
>> >>> AGD-UBA
>> >>>
>> >>> Reproducimos a continuación el instructivo del Rectorado
>> >>>
>> >>> Preguntas frecuentes
>> >>> Se reproducen a continuación las inquietudes recibidas, en las que
>> se
>> >>> unificaron las preguntas y sus respectivas respuestas.
>> >>>
>> >>> ¿Cuándo recibiré la tarjeta de débito del Banco Santander Río?
>> >>>
>> >>> La entrega de tarjetas se realizará de acuerdo al siguiente
>> cronograma:
>> >>>
>> >>> 6 al 10 de abril
>> >>>
>> >>> Agronomía
>> >>> Ciclo Básico Común
>> >>> Ciencias Veterinarias
>> >>> Filosofía y Letras
>> >>> Hospital de Clínicas
>> >>> Instituto Lanari
>> >>> Instituto Roffo
>> >>>
>> >>> 12 al 16 de abril
>> >>>
>> >>> Arquitectura, Diseño y Urbanismo
>> >>> Ciencias Económicas
>> >>> Dosuba
>> >>> Farmacia y Bioquímica
>> >>> Medicina
>> >>> Odontología
>> >>> Rectorado
>> >>>
>> >>> 19 al 23 de abril*
>> >>>
>> >>> Ciencias Exactas y Naturales
>> >>> Ciencias Sociales
>> >>> Colegio Nacional Buenos Aires
>> >>> Escuela Carlos Pellegrini
>> >>> Derecho
>> >>> Psicología
>> >>>
>> >>> *Se está trabajando para poder entregar las tarjetas
>> correspondientes
>> >>> a esta semana a partir del 12 de abril.
>> >>>
>> >>>
>> >>> -Si el empleado elige cobrar su sueldo en otro banco, ¿es necesario
>> >>> que reciba la tarjeta de débito del Banco Santander Río?
>> >>>
>> >>> El retiro de la tarjeta de débito del Banco Santander Río es
>> >>> obligatorio, por más que el empleado cobre en otra entidad bancaria.
>> >>> Para poder realizar el cambio de banco, el empleado deberá contar
>> con
>> >>> el CBU que sólo se puede gestionar con la tarjeta.
>> >>>
>> >>> -¿Cómo debo hacer para cobrar el sueldo en otro banco que no sea el
>> >>> Santander Río?
>> >>>
>> >>> A partir del 15 de abril cada empleado que tenga la intención de
>> >>> realizar este trámite deberá dirigirse a la oficina de Personal del
>> >>> Rectorado de la Universidad ubicada en Uriburu 860, planta baja,
>> para
>> >>> llenar un formulario específico que, entre otros datos requiere su
>> >>> firma, el CBU de su cuenta sueldo en el Santander Río y el CBU de la
>> >> cuenta destino.
>> >>>
>> >>> -¿Desde cuándo se puede solicitar un adelanto de sueldo al Banco
>> >>> Santander Río?
>> >>>
>> >>> Desde el momento en que el empleado reciba su tarjeta de débito
>> podrá
>> >>> solicitar un adelanto de sueldo. En el caso de necesitarlo y no
>> haber
>> >>> recibido aún la tarjeta debido al cronograma de entrega, a partir
>> del
>> >>> 12 de abril se podrá gestionar un adelanto de sueldo sin tener la
>> >>> tarjeta, llamando al 4341-3822 o entrando a
>> >>> www.santanderrio.com.ar/UBA
>> >>>
>> >>> -¿De qué forma recibirán la tarjeta de débito los empleados que
>> tengan
>> >>> una licencia y no se encuentren prestando servicios en su
>> dependencia
>> >>> en las fechas que indica el cronograma?
>> >>>
>> >>> La UBA realizará un listado de situaciones particulares para que el
>> >>> Banco Santander Río realice la entrega a domicilio en los casos que
>> >> corresponda.
>> >>>
>> >>> -En el caso de decidir cobrar el sueldo en otro banco, ¿tiene costo
>> la
>> >>> transferencia que el Santander Río realizará a la otra entidad
>> >>> bancaria?
>> >>>
>> >>> La transferencia de los haberes a una cuenta propia en otro banco no
>> >>> tiene costo, pero sí una demora en relación a los que deciden cobrar
>> a
>> >>> través del Santander Río.
>> >>>
>> >>> -¿Qué ocurrirá con aquellos empleados que tienen tarjeta de crédito
>> en
>> >>> el Banco Patagonia y cuyas cuotas no están saldadas?
>> >>>
>> >>> A través de la banca electrónica del Banco Santander Río se podrá
>> >>> abonar las cuotas o pagos de tarjetas de otros bancos. La entidad
>> >>> bancaria está obligada a dar de baja la tarjeta de crédito del
>> >>> empleado que lo solicite, aún cuando tenga cuotas pendientes, las
>> que
>> >>> deberán ser enviadas por el banco mediante resumen y podrán ser
>> >>> abonadas a través de la banca electrónica
>> >>>
>> >>> - ¿Puedo dar de baja mi tarjeta de crédito del Banco Patagonia si
>> >>> tengo pendientes de cancelación compras efectuadas en cuotas?
>> >>>
>> >>> Sí. La ley 25.065 de Tarjetas de Crédito establece en su artículo 11
>> >>> “Conclusión o resolución de la relación contractual” que:
>> >>> a- No se opera la recepción de las tarjetas de crédito renovadas
>> por
>> >>> parte del titular.
>> >>> b- El titular comunica su voluntad en cualquier momento por medio
>> >>> fehaciente.
>> >>> En el mismo sentido, legisla la Ley de Defensa del Consumidor, que
>> >>> establece que la baja del servicio se puede hacer por vías
>> >>> contractuales estipuladas o por algún otro modo fehaciente, y que la
>> >>> misma no puede estar condicionada por el pago de deudas ya que éstas
>> >>> podrán ser reclamadas por la vía que corresponda, sea administrativa
>> o
>> >>> judicial. Este criterio es reforzado por las jurisprudencia y por e
>> >>> convenio de la Resolución 53/2003 Anexo, Inciso H.
>> >>>
>> >>> - ¿Qué sucede con los agentes que cuenten con créditos otorgados por
>> >>> el Banco Patagonia?
>> >>>
>> >>> En caso de créditos personales para consumo, podrán abonar sus
>> cuotas
>> >>> por medio del home banking del Banco Santander Río. En el caso de
>> >>> aquellos que utilizan los denominados genéricamente “adelantos de
>> >>> sueldo”, recibirán a partir del mes de abril la posibilidad de
>> >>> retirarlo en la nueva entidad pagadora.
>> >>>
>> >>>
>> >>> Se recuerda a todo el personal que el primer día hábil del mes de
>> mayo
>> >>> todos los trabajadores de la Universidad , tanto docentes como no
>> >>> docentes, tendrán acreditados sus haberes en sus respectivas cuentas
>> >>> del Banco Santander Río.
>> >>> (Copia del instructivo de la Res rectorado)
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Lic. Alicia Sanguinetti
>> >>> Dpto. Cs. Geológicas
>> >>> FCEN - UBA
>> >>>
>> >>>
>> >>> "Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización
>> >>> misma- es como el hacha en la mano del criminal patológico".
>> >>> Albert Einstein
>> >>>
>> >>> Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
>> >>> vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni
>> >>> demonios vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa
>> >>> perdido / La historia es mucho más clara / y tiene también sentido /
>> >>> la Tierra se está quitando / de encima al peor enemigo.
>> >>> de “Civilización”, Los Piojos
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Este mensaje ha sido analizado por MailScanner en busca de virus y
>> >>> otros contenidos peligrosos, y se considera que está limpio.
>> >>>
>> >>> _______________________________________________
>> >>> Todos mailing list
>> >>> Todos en ege.fcen.uba.ar
>> >>> http://www.ege.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >>> _______________________________________________
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Dr. Juan José Fanara
>> >> Departamento de Ecología, Genética y Evolución FCEN UBA Ciudad
>> >> Universitaria
>> >> Pab II Buenos Aires (1428) Argentina e-mail jjfanara en ege.fcen.uba.ar
>> >> juan_jose_fanara en hotmail.com
>> >> Phone +54-11-4576-3348
>> >> fax: +54-11-4576-3384
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Todos mailing list
>> >> Todos en lists.qo.fcen.uba.ar
>> >> http://lists.qo.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >> _______________________________________________
>> >> Todosqo mailing list
>> >> Todosqo en lists.qo.fcen.uba.ar
>> >> http://lists.qo.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todosqo
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Este mensaje ha sido analizado por MailScanner
>> >> en busca de virus y otros contenidos peligrosos,
>> >> y se considera que está limpio.
>> >>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Todos mailing list
>> >> Todos en gl.fcen.uba.ar
>> >> http://www.gl.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >>
>> >> --
>> >> Este mensaje ha sido analizado por MailScanner
>> >> en busca de virus y otros contenidos peligrosos,
>> >> y se considera que está limpio.
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > Lic. Alicia Sanguinetti
>> > Dpto. Cs. Geológicas
>> > FCEN - UBA
>> >
>> >
>> > "Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización
>> misma-
>> es
>> > como el hacha en la mano del criminal patológico".
>> > Albert Einstein
>> >
>> > Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
>> > vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni
>> demonios
>> > vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa perdido / La
>> > historia es mucho más clara / y tiene también sentido / la Tierra se
>> está
>> > quitando / de encima al peor enemigo.
>> > de “Civilización”, Los Piojos
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Este mensaje ha sido analizado por MailScanner
>> > en busca de virus y otros contenidos peligrosos,
>> > y se considera que está limpio.
>> >
>> >
>>
>>
>>
>>
>
> --
> Este mensaje ha sido analizado por MailScanner
> en busca de virus y otros contenidos peligrosos,
> y se considera que está limpio.
>
>
--
Lic. Alicia Sanguinetti
Dpto. Cs. Geológicas
FCEN - UBA
"Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización misma- es
como el hacha en la mano del criminal patológico".
Albert Einstein
Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni demonios
vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa perdido / La
historia es mucho más clara / y tiene también sentido / la Tierra se está
quitando / de encima al peor enemigo.
de “Civilización”, Los Piojos
--
Este mensaje ha sido analizado por MailScanner
en busca de virus y otros contenidos peligrosos,
y se considera que está limpio.
Más información sobre la lista de distribución Todos