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rober
rober en qi.fcen.uba.ar
Lun Mayo 17 10:06:47 ART 2010
Martin Szyld writes:
> Roberto, con esto contesto a tus dos últimos mails, aunque no hayan
> sido dirigidos a mí (por eso lo mando a todos y no a vos)
> Si ibas a interpretar los resultados de esta forma, ¿por qué te
> pareció que había que separar la pregunta 6 en 3 preguntas diferentes
> (que en verdad si no me equivoco fueron 4)? ¿No hubiera sido un poco
> más honesto preguntar "debe la FCEN acreditar ALGUNA carrera de
> grado?"?. No dudo que ante esa pregunta la respuesta no hubiera sido
> la que vos mandás por mail.
Martin, no hay ninguna "interpretacion".
Lo que vos decis esta textualmente en la pregunta 6, que es , efectivamente
6) ¿Debe acreditarse alguna carrera de grado de la Facultad ?
Y esta despues separada por carrera.
Esta en el texto de la consulta. Agarrá cualquier boleta. Justamente eso es
lo que queriamos saber y lo dijimos mil veces: poder diferenciar a los que
NO QUIEREN ACREDITAR NADA como una posicion "de toda la FCEyN" vs. a los
que pretenden que una o mas carreras se acrediten. Si vas a contar por NO o
por "no contesta" al que quiso acreditar su propia carrera (por ejemplo)
estamos dicendo cualquiera.
Y repito: como dijo el PCR en su mail, de cualquier manera mi propuesta es
analizar por carrera, y teniendo en cuenta lo que dijo cada carrera. En ese
caso, sin duda, los resultados son diferentes por carrera. Pero, por
supuesto, hay que ver que opinan los involucrados de cada carrera. No tengo
esos datos, pero ya se subieron a la pagina de la facultad.
saludos
rober
Martin Szyld writes:
> Roberto, con esto contesto a tus dos últimos mails, aunque no hayan
> sido dirigidos a mí (por eso lo mando a todos y no a vos)
> Si ibas a interpretar los resultados de esta forma, ¿por qué te
> pareció que había que separar la pregunta 6 en 3 preguntas diferentes
> (que en verdad si no me equivoco fueron 4)? ¿No hubiera sido un poco
> más honesto preguntar "debe la FCEN acreditar ALGUNA carrera de
> grado?"?. No dudo que ante esa pregunta la respuesta no hubiera sido
> la que vos mandás por mail. Lo que vos estás haciendo con tu "ingenua
> interpretación" de los resultados es lo siguiente:
> sacando las respuestas "en blanco/nulas" (lo cual no sé bien cómo
> hacés, si simplemente ignorás las otras dos respuestas de quien
> responde nulo a algo pero dejémoslo como un detalle), quedan 16
> posibilidades de respuesta a la pregunta 6 (si o no en cada item). En
> "sí a alguna" estás juntando 15 de estas posibilidades, mientras que
> en no queda una sola. Sería como si en una elección presidencial, por
> decir algo, te parece que un candidato no debería ser electo porque
> sus 15 opositores sumados tienen más votos que él.
> El carácter tendencioso de tu interpretación se pone de manifiesto en
> la siguiente situación hipotética: supongamos que, como tiene
> "mayoría" (ignoremos por ahora el hecho de que, esto sí lo mires lo
> como lo mires, son menos cantidad de integrantes de la FCEN los que
> están a favor de la acreditación), se acepta "democráticamente" la
> acreditación de alguna carrera de la FCEN a la CONEAU. La gran
> pregunta que surge entonces es: ¿CUAL CARRERA? A mí me queda clarísimo
> que, acrediten la carrera que acrediten, si logran hacerlo, van a
> haber impuesto la voluntad de un puñado de profesores (única categoría
> en la que la acreditación de alguna carrera gana) a un montón de
> gente.
>
> Saludos,
> Martín (un poco más despierto a esta hora).
>
> 2010/5/17 rober <rober en qi.fcen.uba.ar>:
>> Laura, de que estas hablando ?
>> Los datos que puse yo son los mismos de la pagina del CECEN.
>> Simplemente en la pagina del CECEN Uds. pusieron los resultados
>> diferenciados por carrera (los que nosotros decidimos preguntar) y
>> yo puse solamente los que no diferencian carrera y pretenden
>> acreditar alguna.
>> Todo el tiempo el CECEN dijo que rechazar la CONEAU era rechazar todas
>> las acredidaciones y llamó a votar eso. Por favor, fijate los datos que
>> tienen y van a ver que da exactamente eso.
>> Los estudiantes en general (sin tomar en cuenta carrera, que para mi SI hay
>> que tener en cuenta) se mostraron muy claramente en contra de la
>> acreditacion,y no quieren acreditar nada. Los graduados quieren en su
>> mayoria acreditar alguna carrera, y los profesores se mostraron
>> abrumadoramente a favor de acreditar. No hay ninguna interpretacion en esto,
>> es lo que los P, G y E votaron.
>>
>> rober
>>
>> Laura Fraile writes:
>>>
>>> Rober!!!
>>> La manera en la que manipulaste los resultados es totalmente
>>> IMPRESENTABLE!
>>> Como leí en un mail anterior, los invito a todos a que miren los datos
>>> NO MANIPULADOS en la página del CECEN: www.cecen.com.ar. Hasta hicimos
>>> grafiquitos coloridos.
>>> Por otra parte, creo que es importante que todos y todas podamos ver,
>>> analizar y discutir los resultados. Es importante que esto suceda
>>> porque todos fuimos parte de las jornadas de debate, a profesores y
>>> estudiantes nos obligaron a opinar y sobre todo porque esta decisión
>>> como ya dijimos muchas veces, es clave para toda la sociedad.
>>> De todos modos me parece que no hay muchas posibilidades....
>>>
>>>
>>>
>>> Seamos serios,
>>> No malos perdedores....
>>> EN EXACTAS NO ACREDITAMOS porque defendemos la universidad pública,
>>> gratuita y de calidad. Esto es un hecho. Lo demostramos muchos
>>> estudiantes, docentes y graduados en el plebiscito y lo volvimos a
>>> demostrar estudiantes y graduados en la "consulta oficial obligatoria".
>>>
>>> Saludos
>>> Laura Fraile
>>> Presidenta del CECEN.
>>> Qué distancia en metros redondos hay entre el sol y las naranjas?
>>> --- El dom 16-may-10, rober <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió:
>>> De: rober <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>> Asunto: [Alumnos] Consulta y Resultados
>>> Para: todos en df.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar, todos en fbmc.fcen.uba.ar,
>>> todos en bg.fcen.uba.ar, todos en at.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar,
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>>> Fecha: domingo, 16 de mayo de 2010, 19:58
>>> Hola Martín, te paso lo que tengo yo de los resultados finales y revisados
>>> de la pregunta 6 (acreditacion carreras de grado) sin
>>> tener en cuenta por carrera, solo totales de claustro.
>>> va attacheado como excel, y aca va en texto: PROFESORES: SI ACREDITAR al
>>> menos una carrera: 161 (62%)
>>> NO ACREDITAR ninguna carrera: 40 (15%)
>>> varios con NC/vacios/nulos/etc. 60(23%)
>>> Total 261 votos
>>> GRADUADOS: SI ACREDITAR al menos una carrera: 303 (38%)
>>> NO ACREDITAR ninguna carrera: 277 (35%)
>>> varios con NC/vacios/nulos/etc. 214(27%)
>>> Total 794 votos ESTUDIANTES: SI ACREDITAR al
>>> menos una carrera: 881 (18%)
>>> NO ACREDITAR ninguna carrera: 2808 (57%)
>>> varios con NC/vacios/nulos/etc. 1201 (25%)
>>> Total 4891votos DOCENTES+GRADUADOS (Los mismos
>>> habilitados para votar que el "plebiscito" AGD) SI ACREDITAR al menos una
>>> carrera: 464 (44%)
>>> NO ACREDITAR ninguna carrera: 317 (30%)
>>> varios con NC/vacios/nulos/etc. 274(26%)
>>> Total 1055 votos
>>> TOTALES SIN CLAUSTRO, sumando directamente los votos: SI ACREDITAR al
>>> menos una carrera: 1345 (23%)
>>> NO ACREDITAR ninguna carrera: 3125 (53%)
>>> varios con NC/vacios/nulos/etc. 1476 (25%)
>>> Total 5946 votos
>>> Los resultados por carrera espero que se pongan pronto en la web, junto
>>> con toda la base de datos con los casi 6000 votos. Ahi vas a poder hacer los
>>> cruces que quieras. rober
>>>
>>>> "Martín Pérgola" <martinpergola en yahoo.com.ar> ha escrito:
>>>>>
>>>>> No sé si es que a mi no me llegan los mails de lafacultad o que aún no
>>>>> lo mandaron, pero no tengo ningún mail en mi bandeja de entrada con los
>>>>> resultados oficiales de la consulta de la semana pasada. Mañana hay consejo
>>>>> directivo así que espero que los envíen a la brevedad para poder ir al
>>>>> consejo directivo con los resultados oficiales.
>>>>> Es medio insólito el asunto porque en una elección presidencial los
>>>>> resultados están a las tres o cuatro horas, igual que en las de consejo, y
>>>>> en este caso todavía no hay noticias.
>>>>> Espero que las autoridades de la facultad y la junta electoral las
>>>>> envíen lo antes posbile
>>>>> Saludos
>>>>> Martín
>>>
>>>
>>> Roberto Etchenique
>>> Profesor Titular DP
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