[Todos] dime kon kien andas....
pablot en df.uba.ar
pablot en df.uba.ar
Vie Mayo 11 18:35:45 ART 2012
La verdad es que no logro entender tu planteo. Un "error grave"
dentro de una política es eso, un error, pero alterar a sabiendas
las estadísticas es una estafa generalizada perpetrada desde el estado.
Por tomar algo muy concreto y tangible, y hasta quizás antipático,
la falsificación de la inflación oficial implica una estafa a los
tenederos de bonos atados a la inflación, hecha desde el estado.
Como decía antes, implica también una estafa a las provincias
a la hora de elaborar el presupuesto. Y no nos olvidemos de las
consultoras que han sido multadas por difundir sus cálculos de inflación
a sus clientes (plena libertad?). Las ramificaciones son innumerables.
A qué es comparable? No sé, a Watergate, por ejemplo, o a cualquier
gran abuso de autoridad por parte del estado.
Si mañana llegaran agentes del estado y desvalijaran mi casa, que pasaría
con los medios y con el gobierno? Bueno, lo del indec es más grave que eso.
Una cosa: que otros países hagan las cosas mal de ninguna manera
justifica nuestros errores y arbitrariedades. Por ejemplo, EEUU
y los países europeos se están manejando con deficits fiscales enormes,
y yo aspiro a que la Argentina no haga lo mismo.
Saludos,
Pablo
> La manipulacion de estadisticas es mala y preocupante. De
> acuerdo (ya te dije: firme declaraciones publicas criticando
> eso; apoye en el CD de la Facultad la resolucion que permitio
> que la UBA elaborara un informe muy critico de la gestion del
> Indec, etc). Pero toda la discusion que esta surgiendo sobre la
> inflacion real, etc parece demostrar que en definitiva toda
> esa manipulacion no es usada para BAJAR el poder adquisitivo
> de los salarios de la poblacion. Ahora leo mails en los que
> los mas criticos del gobierno (Bertoli) afirman haber
> demostrado que la 'inflacion de supermercado Coto' es
> igual al aumento de precios...
> A vos te parece gravisimo lo del Indec. A mi me parece
> muy malo. Comparable con que? Comparable con mentir sobre
> la existencia de armas de destruccion masiva en Irak?
> (EEUU) Comparable con mentir sobre las relaciones con
> Kadafi en Libia? (Francia) Comparable con que? En definitiva
> a mi me parece un error grave y merece la critica.
> Tampoco estoy de acuerdo con otras medidas del gobierno (como
> la ley antiterrorista, por ejemplo) pero estoy MUY de
> acuerdo con muchisimas otras que, en mi opinion, marcan
> la esencia de este gobierno. Eso, sumado al hecho de que
> no veo ninguna violacion del libre funcionamiento de
> las instituciones democraticas, que vivimos en plena
> libertad, con un congreso que funciona, con prensa libre
> y partidos politicos funcionando a pleno, me hacen insistir:
> vivimos en un pais MUCHO mejor que en los 60, 70, 80, 90, etc.
> Saludos,
>
> Juan Pablo
>
>
>
> pablot en df.uba.ar escribió:
>
>> Vamos llegando al punto ... y yo creo que vos te equivocás! ...
>> ya que la manipulación de estadísticas acá tiene una gravedad
>> que no se da en ningún lado, y que ni siquiera se dio antes
>> en la Argentina. Los apartamientos del funcionamiento
>> institucional son graves porque deforman los mecanismos
>> que permiten que el sistema se depure y mejore. Otro ejemplo,
>> intimamente relacionado con la ocultación de la inflación,
>> es la manipulación de la discusión del presupuesto cada año.
>> El ejecutivo "dibuja" el presupuesto para poder manejar
>> un gran porcentaje de la plata por fuera de él, y con eso
>> después deforma todo el mapa político.
>>
>> Saludos, Pablo
>>
>>
>>> Aqui creo que te equivocas. El gobierno ha
>>> hecho las cosas mal en algunos temas (como el
>>> Indec). Manipula estadisticas y datos. Lo hacen
>>> TODOS los gobiernos. Incluso los de aquellos
>>> paises que admiras (como EEUU, Francia, etc). A
>>> mi no me gusta. Pero decir que eso es 'violar la
>>> constitucion' es una tipica exageracion. En todo
>>> caso, la logica te lleva inevitablemente a que
>>> si tenes un gobierno despotico que viola
>>> la constitucion lo unico que nos queda es rebelarnos y destituirlo.
>>> Algunos opositores, remember 2008, eligieron hace rato ese camino. Yo
>>> simplemente resalto que creo que vivo hoy en un pais mejor. Saludos,
>>> Juanpa
>>>
>>> pablot en df.uba.ar escribió:
>>>
>>>> No sé si a alguien le interesa, pero quiero dar mi opinión
>>>> sobre esto que dice JP. Los "opositores" no se enceguecen,
>>>> sino que, como hizo Martín, denuncian o explicitan cosas
>>>> que son inaceptables en nuestra república. Estas cosas son
>>>> inaceptables a pesar de que haya otras que puedan ser
>>>> consideradas positivas por parte de o toda la población.
>>>> Para mí, personalmente, ése es el punto donde el diálogo
>>>> se corta. Es como volver en el tiempo a antes de 1853.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Hola,
>>>>>
>>>>> No deja de sorprenderme que muchos de los que mencionan
>>>>> valores como la 'convivencia' o el 'respeto por las
>>>>> diferencias', no se banquen el simple hecho de que
>>>>> muchas personas que defendemos al gobierno K, no
>>>>> estamos de acuerdo con TODAS las medidas del gobierno K.
>>>>> En particular, yo firme en abril de 2008 la primera
>>>>> "Carta Abierta" (en pleno conflicto por la 125). En
>>>>> ese y en muchos otros documentos que firme,
>>>>> se reivindicaban aspectos centrales de la gestion K
>>>>> y se criticaban otros. El balance, para mi (y al
>>>>> parecer para la mayoria de la poblacion al menos
>>>>> hasta octubre pasado) es ampliamente positivo. Pese
>>>>> al Indec y pese a otras lacras. La discusion
>>>>> de ayer era sobre si habia habido 600% de aumento
>>>>> nominal o no. Para mi esa discusion es un ejemplo
>>>>> tipico de lo que pasa en Argentina: la oposicion
>>>>> se enceguece TANTO, que no es capaz de reconocer
>>>>> logros evidentes. Para mi el aumento del poder
>>>>> adquisitivo de nuestro salario es un logro evidente.
>>>>> Hay otros. Hago una pequeña lista de cosas que sucedieron
>>>>> ESTA semana (y que, creo, no hubieran sucedido sin
>>>>> Kristina):
>>>>> 1) Ayer el Sr Blaquier (BLAQUIER!!), dueño de la
>>>>> empresa Ledesma, fue citado a indagatoria por
>>>>> supuesta complicidad en la desaparicion de
>>>>> pobladores de Ledesma en 1976 (JAMAS hubiera
>>>>> imaginado que esto iba a pasar).
>>>>> 2) EL lunes se inicio el juicio a los responsables
>>>>> de la masacre de Trelew (otra: jamas lo hubiera
>>>>> imaginado!).
>>>>> 3) El lunes la Presidenta formo una comision de
>>>>> juristas (mayoria opositora!) presidida por el
>>>>> juez Zafaroni, para modificar el codigo penal.
>>>>> 4) Ayer se aprobo la ley de identidad de genero.
>>>>> 5) Siguen arreglando las ventanas del Pabellon 1!
>>>>> (y en cualquier momento se termina la nueva
>>>>> conexion electrica; se termina??).
>>>>>
>>>>> En fin, yo sinceramente creo que vivo en un pais
>>>>> mucho mejor que aquel en el que vivia en 2003 y
>>>>> aquel en el que vivi en los 70, los 80 y los 90's.
>>>>> Lamento la crispacion (a veces fruto de la
>>>>> kris-pasion y otras culpa de la ultra oposicion
>>>>> lili-putiense).
>>>>>
>>>>> Saludos, y mientras tanto sigamos coincidiendo
>>>>> en construir una facultad cada dia un poquito
>>>>> mejor.
>>>>>
>>>>> Juan Pablo
>>>>>
>>>>>
>>>>> Martin Ruiz de Azua <azua en df.uba.ar> escribió:
>>>>>
>>>>>> Hola,
>>>>>> Esta buena la unanimidad de todos en no tomar en cuenta ni
>>>>>> por un minuto los datos del INDEK para discutir sobre sueldos.
>>>>>> Lo grave aca es esto:
>>>>>>
>>>>>> 1. el gobierno intervino con una patota armada el INDEC, echo sin
>>>>>> causa a trabajadores idoneos (resistieron presiones de Menem y
>>>>>> Cavallo en los 90), los acuso de delitos pero no los denuncio en
>>>>>> la justicia, demostrando qeu las acusaciones eran falsas. Desde ese
>>>>>> dia el gobierno FALSIFICA estadisticas publicas fundamentales para
>>>>>> el pais. Tanto es asi que ni Dubuc ni Juanpa le dan bola a sus
>>>>>> numeros. Falsificar informacion por parte de una institucin
>>>>>> publica del estado es un DELITO. Este delito se repite a la luz
>>>>>> del dia desde el 2007.
>>>>>> 2. El gobierno persigue iniciandoles proceso a los consultores
>>>>>> economicos que tratan de desenmascarar esta farsa. Ojo, esto es
>>>>>> querer meterlos en cana, no es polemizar ni nada, es persecucion
>>>>>> bien bien grave, porqeu estamos hablando de ir en cana mal.
>>>>>>
>>>>>> Todo esto ocurre ante el aplauso de la klake.
>>>>>>
>>>>>> O sea: MIENTEN, saben que mienten, o sea lo hacen a proposito.
>>>>>> NOsotros y todo el mundo sabemos que mienten (informe "akademiko" de
>>>>>> la UBA desenmascarando la farsa).
>>>>>> Ellos saben que sabemos que mienten.
>>>>>> El que trata de desenmascarar la mentira VA PRESO.
>>>>>>
>>>>>> ESto no podria ser mas grave en lo que representa como atropello
>>>>>> a cualquier nocion democratica y republicana de forma de vida.
>>>>>>
>>>>>> Saludos, kordiales,
>>>>>> Martin
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>> Dr Juan Pablo Paz
>>>>> Profesor Titular UBA, Investigador Principal CONICET
>>>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
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