[Todos] [Alumnos] [Docentes] Basta de Muerte en Palestina

Mar Nov 20 16:54:47 ART 2012

Que bien! Que defiendas SUPUESTAS declaraciones en contraste con hechos
concretos! Muy bien justificando las guerras preventivas que promocionan
desde el 2001 los gobiernos imperialistas, con la excusa de eliminar un
peligro latente del que ahora no nos tenemos que preocupar tanto pero que
es posible que en el futuro tengan poderío para hacer todo lo que
supuestamente intentan, y sacarse un supuesto competidor de encima... De
cosas que ellos YA están haciendo!

El 20 de noviembre de 2012 16:32, Axel E. Brzostowski
<axelbrz en gmail.com>escribió:

> Guillermo,
>
> No entendí tu última pregunta, pero preguntale a Hamás por qué no ataca
> desde una zona desértica como esperabas ver.
>
> Seguís sin contestarme la pregunta fundamental, que es cómo te defendes de
> cientos de misiles y ataques constantes provenientes de esa organización.
>
> Y Emiliano,
>
> Lo que me da verguenza es leer un medio de comunicación que juzga un
> accionar en respuesta de otros con objetivos de exterminio declarados
> públicos, para los que NADIE ni NINGUNA organización frena o detiene, sin
> siquiera hablar al respecto de los primeros ataques, y normalizándolos como
> si fueran algo natural.
>
> Desde el comienzo, cuando Palestina pudo tener su estado independiente al
> igual que Israel por mayoría de la ONU, ellos se negaron, y en conjunto con
> otros estados árabes iniciaron la Guerra de la Independencia, no aceptando
> su propio territorio y queriendo sacar a Israel del mapa.
>
> Hoy te lo siguen diciendo, ese es su objetivo además del exterminio del
> pueblo judío, entonces ¿qué defendés?
>
>
>
>
>
>
> 2012/11/20 Emiliano González de Urreta <emilianogdeurreta en gmail.com>
>
>> Verguenza te tendria que dar de reenviar un video de youtube tan
>> asqueroso. Es increible que admitiendo segun vos que pueda ser editado lo
>> sigas queriendo usar como ejemplo. Da asco ver tanto mensaje yankee casi
>> sin ganas ni de camuflarlo ya, con el supuesto arabe arrepentido este
>> surfeando las olas "adaptandose" al modo de vida de la civilización
>> occidental. Con tantas imagenes hiper dudosas de reflejar infimamente la
>> realidad del conflicto, y con comentarios al final del mismo diciendo que
>> la religión musulmana es el diablo en la tierra...
>> Por favor, que te de un poquitito de verguenza...
>>
>> El 20 de noviembre de 2012 15:46, Bruno Moretti <morettibruno en gmail.com>escribió:
>>
>>  Te cuento que si no hay muertos israelíes o son pocos no es porque no sea
>>>>
>>> el objetivo de Hamás, sino porque Israel desea proteger la vida de sus
>>>> ciudadanos y posee refugios y un sistema que se llama Iron Dome,
>>>>
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome
>>>>
>>>
>>>>
>>> En cambio, Hamás no solo no protege a los ciudadanos palestinos, sino que
>>>> ataca rodeado de ellos, mirá el video que pasé recién desde 2:15, y
>>>> luego
>>>> proponé una solución.
>>>>
>>>
>>> Ah, ahora entiendo todo. Entonces la culpa de los civiles palestinos
>>> muertos no es de los misiles Israelies que los matan, sino de que Hamas no
>>> los protege como debería. Lógica impecable.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 20 de noviembre de 2012 16:12, Axel E. Brzostowski <axelbrz en gmail.com
>>> > escribió:
>>>
>>>> Guillermo,
>>>> Te cuento que si no hay muertos israelíes o son pocos no es porque no
>>>> sea
>>>> el objetivo de Hamás, sino porque Israel desea proteger la vida de sus
>>>> ciudadanos y posee refugios y un sistema que se llama Iron Dome,
>>>>
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome
>>>>
>>>> que destruye misiles lanzados hacia Israel antes de que lleguen.
>>>>
>>>> En cambio, Hamás no solo no protege a los ciudadanos palestinos, sino
>>>> que
>>>> ataca rodeado de ellos, mirá el video que pasé recién desde 2:15, y
>>>> luego
>>>> proponé una solución.
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Axel.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2012/11/20 Guillermo Ares <guillermoares en gmail.com>
>>>>
>>>> > Michel, no sé cuál sería la justa medida de una represalia. Supongo
>>>> que
>>>> > merecería una reflexión un poco más conciensuda que la que puedo
>>>> hacer yo
>>>> > ahora mismo desde mi trabajo. Lo que sí te puedo asegurar es que
>>>> todos los
>>>> > números que vi en los últimos días son CLARAMENTE desmedidos. Hamas
>>>> > aparentemente ha tirado cientos de
>>>> misiles/cohetes/buscapiés/bombuchas que
>>>> > han impactado por lo general a absolutamente nada en los últimos
>>>> años. Las
>>>> > bajas civiles israelíes no son ni 10 en los últimos años. Israel ha
>>>> tirado
>>>> > aún más misiles que esos en los últimos 3 o 4 días, con precisión
>>>> > milimétrica y se ha cargado a cientos de palestinos sin importar la
>>>> edad el
>>>> > sexo o la orientación política (o sea, hicieron lo mismo que
>>>> condenan, pero
>>>> > con un presupuesto mucho más abultado y siendo, supuestamente, mucho
>>>> más
>>>> > educados y civilizados que ellos). También es desmedido hacer todo eso
>>>> > contra una población a la que tienen presa y sitiada desde hace años.
>>>> >
>>>> > Y si tu argumento es que la UN no salta cuando se trata de la
>>>> hijaputeces
>>>> > que hacen ellos mismos, pensá de nuevo. Yo no creo que la UN sea
>>>> mejor que
>>>> > Israel.
>>>> >
>>>> > Y Axel, la guerra de Israel es contra los palestinos, porque los
>>>> > palestinos eligieron a Hamas como dirección política, te guste o no.
>>>> >
>>>> > 2012/11/20 Axel E. Brzostowski <axelbrz en gmail.com>
>>>> >
>>>> >>  Para que se informen un poquito,
>>>> >>
>>>> >> La guerra de estos días no es Israel-Palestina, es Israel-Hamás, de
>>>> quien
>>>> >> pongo algunos de sus objetivos fundacionales públicos:
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> http://es.wikipedia.org/wiki/Ham%C3%A1s#Carta_fundacional.2C_o_.22Pacto_de_Ham.C3.A1s.22
>>>> >>
>>>> >> "Preámbulo: Israel existirá y continuará existiendo hasta que el
>>>> islam lo
>>>> >> destruya, de la misma manera que ha destruido a otros en el pasado"
>>>> Citado
>>>> >> en *Diccionario de terrorismo*, página 246
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes
>>>> combatan
>>>> >> a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y
>>>> los
>>>> >> árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde
>>>> detrás
>>>> >> mío, ¡ven y mátalo!'".
>>>> >>
>>>> >> Hay más párrafos más siniestros en ese link, pero no los pongo por la
>>>> >> longitud de los mismos y porque pueden leerlos por su cuenta.
>>>> >>
>>>> >> Es lamentable que hayan muertos palestinos, pero es difícil combatir
>>>> el
>>>> >> terrorismo si éste se ejecuta desde el medio de los mismos civiles
>>>> que
>>>> >> nada
>>>> >> tienen que ver, y si no toman medidas para protegerlos como lo hace
>>>> Israel
>>>> >> con sus ciudadanos.
>>>> >>
>>>> >> Les dejo un video, que si bien pueden tildar de editado, nadie puede
>>>> negar
>>>> >> las filmaciones ni las palabras claras del hijo -de imagen pública-
>>>> de uno
>>>> >> de los fundadores de Hamás.
>>>> >>
>>>> >> https://www.youtube.com/watch?v=IXVy1qLTJF0
>>>> >>
>>>> >> Si quieren repudiar háganlo, pero propongan una solución al
>>>> terrorismo
>>>> >> diferente de la que repudian que con gusto estaré dispuesto a
>>>> escuchar.
>>>> >>
>>>> >> Saludos,
>>>> >> Axel.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2012/11/20 Daniel H. Barmak <dbarmak en df.uba.ar>
>>>>
>>>> >>
>>>> >> > Estimado José,
>>>> >> >
>>>> >> > (Aporto un poco mas a lo que dijo Michel)
>>>> >> >
>>>> >> > Ya que parece ser que tenes idea de cuantos niños, bebes murieron
>>>> por la
>>>> >> > forma que lo preguntaste.
>>>> >> > Me pregunto si también estarás informado de porque sucede esto y
>>>> no del
>>>> >> > hecho en si mismo.
>>>> >> > Si quizás estarás enterado de las practicas de Hamas y de que es
>>>> lo que
>>>> >> > proclaman. Por citar algunos ejemplos interesantes. No proclaman
>>>> >> > simplemente que quieren un estado Palestino, sino que quieren
>>>> eliminar
>>>> >> el
>>>> >> > estado de Israel(Se les ofreció reiteradas veces poder crear un
>>>> estado
>>>> >> > palestino en coexistencia con el estado de Israel en sus fronteras
>>>> >> claro y
>>>> >> > no aceptaron).
>>>> >> > Con respecto a las muertes de niños, es curiosa la forma que Hamas
>>>> >> tiene de
>>>> >> > elegir los lugares en desde donde lanzan los cohetes y tienen sus
>>>> >> cuarteles
>>>> >> > ocultos. Por casualidad suelen encontrarse cerca de escuelas,
>>>> >> mesquitas....
>>>> >> > Supongo que también es casualidad que una practica usual sea llevar
>>>> >> niños
>>>> >> > junto con sus "tropas".
>>>> >> > Ahora sacando la ironía de lado. No seamos ignorantes y tomemos al
>>>> pie
>>>> >> de
>>>> >> > la letra lo que nos dicen los medios o nos cuenta la televisión
>>>> radio.
>>>> >> Creo
>>>> >> > que para opinar al respecto deberían estudiar un poco de historia y
>>>> >> > conseguir mejores fuentes de información.
>>>> >> > Decir que Israel es tirano y mata palestinos por gusto, petrolo y
>>>> por
>>>> >> > seguir a su compañero EEUU y no decir nada sobre que motiva al
>>>> otro lado
>>>> >> > (Hamas) a hacer lo que hace, ni juzgarlo siquiera me parece que es
>>>> un
>>>> >> poco
>>>> >> > "narrow minded"
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> > Saludos a todos.
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> > 2012/11/20 <crespo en ege.fcen.uba.ar>
>>>> >> >
>>>> >> > > Estimado michel,
>>>> >> > >
>>>> >> > > Estoy de acuerdo con vos sobre el spam politico. Mi respuesta es
>>>> >> > > totalmente apolitica. yo no estoy afiliado a ningun partido.
>>>> >> > >
>>>> >> > > Solamente escribo porque disiento profundamente con algunos de
>>>> tus
>>>> >> > > comentarios.
>>>> >> > >
>>>> >> > > Primero con lo que si estamos de acuerdo: Es repudiable
>>>> totalmente la
>>>> >> > > violencia de ambos lados. Hamas, como Israel.
>>>> >> > >
>>>> >> > > Yo no se si estas siguiendo las noticias sobre las muertes que
>>>> >> > > mayoritariamente se estan produciendo del lado palestino. Vos
>>>> viste
>>>> >> > > algunas de las fotos, videos, testimonios?
>>>> >> > >
>>>> >> > > Vos tenes idea de cuantos niños, bebes (< a 15 años) se
>>>> murieron? me
>>>> >> > > parece muy liviano hablar de culpas de un lado u otro cuando los
>>>> que
>>>> >> > > sufren son otros.
>>>> >> > >
>>>> >> > > Aca les dejo un link de un periodista ingles que transmite en
>>>> vivo
>>>> >> sobre
>>>> >> > > todo informando los acontecimientos en gaza que es donde esta
>>>> >> viviendo.
>>>> >> > >
>>>> >> > > http://www.ustream.tv/channel/operation-pillar-of-cloud
>>>> >> > >
>>>> >> > > Yo lo que si repudio, es que siga muriendo gente inocente (si,
>>>> los
>>>> >> niños
>>>> >> > > son totalmente inocentes) cuando se puede evitar.
>>>> >> > >
>>>> >> > > saludos,
>>>> >> > > josé crespo.
>>>> >> > >
>>>> >> > >
>>>> >> > >
>>>> >> > > > Estoy en contra de que se usen las listas academicas para
>>>> mandar
>>>> >> spam
>>>> >> > > > politico, pero ya que no hay lista dedicada a la politica, y
>>>> los
>>>> >> grupos
>>>> >> > > > aprovechan estas listas para mandar su propaganda... voy a
>>>> tener que
>>>> >> > > > responderlo por aca, lamento a los que les haga ruido y no
>>>> quieran
>>>> >> > > recibir
>>>> >> > > > esto.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > 2012/11/20 Unidos y Organizados <
>>>> unidosyorganizados en de.fcen.uba.ar>
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >> Desde Unidos y Organizados Exactas expresamos nuestro más
>>>> enérgico
>>>> >> > > >> repudio
>>>> >> > > >> a
>>>> >> > > >> los ataques terroristas que el Estado de Israel viene
>>>> perpetuando
>>>> >> > sobre
>>>> >> > > >> el
>>>> >> > > >> Pueblo palestino, como parte de la estrategia geopolítica del
>>>> >> > > >> imperialismo
>>>> >> > > >> encabezado por EEUU.
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > > 1- No repudian los miles de misiles que cayeron en Israel?
>>>> Seria
>>>> >> logico
>>>> >> > > > repudiar la agresion de ambos lados no?
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > 2- Si es parte de la estrategia geopolitica, entonces por que
>>>> el
>>>> >> > > conflicto
>>>> >> > > > lo inicio HAMAS lanzando cientos de misiles?
>>>> >> > > > Ya que critican con tanta soltura, es porque ustedes
>>>> seguramente
>>>> >> > hubiesen
>>>> >> > > > hecho las cosas mejor, digan que deberia haber hecho Israel??
>>>> y que
>>>> >> > > harian
>>>> >> > > > uds. si les caen cientos de misiles por dia paralizando el
>>>> pais.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >> Al cerco sobre Gaza que ha generado una catástrofe
>>>> humanitaria sin
>>>> >> > > >> precedentes se suman los ataques directos sobre la población
>>>> civil
>>>> >> con
>>>> >> > > >> todo tipo de armamento incluyendo bombas de uranio y fósforo
>>>> >> blanco.
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > 3- Y cuales son las pruebas que tienen al respecto? Digo,
>>>> >> minimamente
>>>> >> > > > deben
>>>> >> > > > tenerlas para afirmar algo tan rotundamente...verdad?
>>>> >> > > > Los datos indican que la mortalidad infantil, la esperanza de
>>>> vida,
>>>> >> e
>>>> >> > > > incluso indices de pobreza son menores que en paises
>>>> >> > > > donde no hay catastrofes humanitarias [1,2], incluso mejor que
>>>> en
>>>> >> los
>>>> >> > > > paises arabes que los rodean y no tienen conflicto con Israel.
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >> Expresamos nuestra solidaridad con el hermano Pueblo
>>>> palestino y
>>>> >> > > >> exigimos
>>>> >> > > >> el
>>>> >> > > >> cese inmediato de las hostilidades por parte de Israel.
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > > 4- Y no exigen el cese inmediato de lanzamiento de misiles
>>>> contra
>>>> >> > Israel?
>>>> >> > > > No les parece poco honesto el planteo que hacen?
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >
>>>> >> > > >> Siguiendo el ejemplo de los países miembros de la UNASUR el
>>>> ALBA y
>>>> >> la
>>>> >> > > >> UNESCO exigimos además, el inmediato reconocimiento del Estado
>>>> >> > soberano
>>>> >> > > >> de
>>>> >> > > >> Palestina y de las autoridades electas por la sociedad
>>>> palestina.
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > >>
>>>> >> > > > 5- Perfecto, y tambien exigen el reconocimiento de Israel con
>>>> >> fronteras
>>>> >> > > > seguras por parte de la liga arabe? O eso no es necesario?
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > 6- No es un poco extraño que en los ultimos años hubo miles de
>>>> >> muertos
>>>> >> > > > (>30000 en Siria nada mas) en diferentes conflictos armados,
>>>> >> > > >  y no haya generado ni un mail de su parte? Valen mas los
>>>> civiles
>>>> >> > > > palestinos que los sirios? Pregunto...
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > [1] http://www.standwithus.com/factsheets/pdfs/GazaGraphs1.pdf
>>>> >> > > > [2] http://www.standwithus.com/factsheets/pdfs/GazaGraphs2.pdf
>>>> >> > > >
>>>> >> > > > Saludos,
>>>> >> > > > Michel Mizrahi
>>>> >> > > > _______________________________________________
>>>> >> > > > Todos mailing list
>>>> >> > > > Todos en ege.fcen.uba.ar
>>>> >> > > > http://www.ege.fcen.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>> >> > > >
>>>> >> > >
>>>> >> > >
>>>> >> > > Dr. Jose E. Crespo
>>>> >> > > Grupo de Investigación en Ecofisiología de Parasitoides (Lab. Nº
>>>> 99)
>>>> >> > > Dpto. de Ecologia, Genetica y Evolucion, FCEyN - UBA
>>>> >> > > Ciudad Universitaria, Pabellón II
>>>> >> > > (C1428EHA) Ciudad de Buenos Aires, Argentina
>>>> >> > > TE  (54 11) 4576-3300, ext. 214
>>>> >> > > FAX (54 11) 4576-3354
>>>> >> > > e-mail: crespo en ege.fcen.uba.ar
>>>> >> > > URL EGE: http://www.ege.fcen.uba.ar/index.php?inc=giep
>>>> >> > > ============================================================
>>>> >> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> netiquette
>>>> >> (RFC
>>>> >> > > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>> >> publicamente
>>>> >> > en
>>>> >> > > la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>>> >> mensajes
>>>> >> > con
>>>> >> > > fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>>>> implicar
>>>> >> la
>>>> >> > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>>>> lista.
>>>> >> > >
>>>> >> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>>> >> > > http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>> >> > >
>>>> >> > > Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>>> >> > > ------------------------------------
>>>> >> > >
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> >
>>>> >> > --
>>>> >> > Lic. Daniel H. Barmak
>>>> >> > Doctorando, Depto. Fisica, FCEN, Univ. Buenos Aires
>>>> >> > Becario Doctoral, CONICET
>>>> >> > dbarmak en df.uba.ar
>>>> >> > Tel: +54-11-45763390          Extensión:826
>>>> >> >
>>>> >> > Quotation: Make sure you have finished speaking before your
>>>> audience has
>>>> >> > finished listening.
>>>> >> > _______________________________________________
>>>> >> > Docentes mailing list
>>>> >> > Docentes en dc.uba.ar
>>>> >> > https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes
>>>> >> >
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> Alumnos mailing list
>>>> >> Alumnos en dc.uba.ar
>>>> >> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> _______________________________________________
>>>> Alumnos mailing list
>>>> Alumnos en dc.uba.ar
>>>> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos
>>>>
>>>
>>>
>>> ============================================================
>>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette
>>> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio
>>> de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>>> implicar la suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>>> lista.
>>>
>>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>
>>> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>> ------------------------------------
>>>
>>>
>>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://mail.df.uba.ar/pipermail/todos/attachments/20121120/56b5c640/attachment.html 