[Todos] [Docentes] [Todos-dm] [Alumnos] donaciones

Jue Abr 4 17:37:46 ART 2013

Por supuesto. Nunca dije que el Estado no deberia hacerse cargo plenamente de la situacion. Ni dije que eso fuese una payasada. Y, ademas, para mi el gobierno nacional esta fallando miserablemente. Y para colmo intentando sacar redito politico de la situacion, lo que lo vuelve doblemente horrible.
Lo del "monopolio" en cambio si que suena forzado, en todas las sociedades y bajo todos los gobiernos (incluyendo aquellos que funcionan bien en las catastrofes) hay manifestaciones de solidaridad ante siniestros y tambien espontaneamente (por ejemplo, ayuda de ropas o alimentos a quienes mas lo necesitan). Como dije antes no me parece que una cosa quite la otra. Yo solo digo que pedir credenciales ideologicas (si no sos de izquierda estas "out") para admitir ayuda solidaria, suena, bueno, medio ridiculo. Y la justificacion que dio Val (si militas en "Unidos y organizados" tenes a tu disposicion el aparato estatal y por lo tanto no podes convocar una ayuda solidaria) fue lo que me parecio payasesco...

Date: Thu, 4 Apr 2013 17:13:27 -0300
Subject: Re: [Docentes] [Todos-dm] [Alumnos] [Todos] donaciones
From: maiqui en gmail.com
To: e_taglia en hotmail.com
CC: valeridiaz en gmail.com; dc.francisco en gmail.com; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; doctorandos en dc.uba.ar; todos-interna en fcen.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; todos en qb.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; alumnos en df.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar; interklaustro en googlegroups.com; alumnos en dc.uba.ar; docentesic en ic.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; alumnos_dcao en at.fcen.uba.ar; interna_nodocente_fcen en de.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; unidosyorganizados en agrupaciones.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; alumnos-fcen en fcen.uba.ar

Enzo, lejos de parecerme una payasada , estoy de acuerdo con Vale en la parte en la cual alega que la acción social de ayuda básica debería ser monopolio del estado, si es que se habla de un estado presente (si no es lo que dijo, de todos modos es lo que yo opino). Así  la existencia de acción solidaria social de necesidades básicas por parte de entidades no estatales, deja en evidencia la ineficiencia del estado en su deber.

No estoy de acuerdo con Vale en la parte en la cual enuncia que los recursos que el estado vaya a utilizar para su acción social deban ser obtenidos por la fuerza. El estado no está en banca rota como para justificar actuar con prepotencia. Y aun si el estado estuviera en banca rota, estaría mal "tomar los contenedores". Si no tuviera dinero, el estado debería quedar endeudado con los dueños de los contenedores. Y si ocurre que los dueños de los contenedores son delincuentes , entonces que proceda por vía tribunales por ese motivo (si no es ahora, cuando haya tribunales decentes).
--------------------------------------------------------------------Las comunidades aborigenes del Chaco , Formosa y Salta viven en continuo estado de indefensión, abandono y hostigamiento por parte del estado o empresarios ligados a el.
Parece , como dice el Joker, que si los aborígenes están mal y son asesinados es parte del plan, "nadie se altera cuando las cosas van según el EL PLAN ". Pero viene una tormenta que inunda caoticamente la urbanización y todo desesperan, se movilizan y hablan del tema.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pfmkRi_tr9c#t=116s

Lo mismo pasa con los trenes. Tenemos las rutas colapsadas y peligrosas. Y no tenemos trenes. Aceptamos como parte del plan cuando las personas tienen "accidentes viales". Cuando uno cercano muere porque la forma de viajar y transportar la producción son rutas deficientes, nos damos cuenta de que el PLAN en realidad no nos conviene tanto. Pero seguimos votando y reeligiendo delincuentes que se roban el dinero publico que podría ser destinado a infraestructura ferrea , o lo utilizan en pagar deuda externa adquirida en condiciones de falta de libertad económica heredada de gobierno ilegítimos que merecería en cambio revisión justa.

2013/4/4 Enzo Tagliazucchi <e_taglia en hotmail.com>

Btw, algo que no aclare: decir que una agrupacion estudiantil tiene "el aparato del poder del Estado en sus manos, incluyendo el personal militar" solo por estar alineado con el oficialismo y recibir una bajada de linea del FpV me parece una payasada total.

From: e_taglia en hotmail.com

To: valeridiaz en gmail.com; dc.francisco en gmail.com

CC: todos en ce.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos en qb.fcen.uba.ar; todos-interna en fcen.uba.ar; doctorandos en dc.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; alumnos en df.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; docentesic en ic.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; alumnos_dcao en at.fcen.uba.ar; interna_nodocente_fcen en de.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; alumnos-fcen en fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; unidosyorganizados en agrupaciones.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; interklaustro en googlegroups.com

Subject: RE: [Todos-dm] [Alumnos] [Todos] donaciones

Date: Thu, 4 Apr 2013 16:09:34 +0000

Esta bien la teoria, pero en este caso no queda para nada claro que estas proponiendo. Si Fulanito milita en La Campora, o cualquier otra agrupacion oficialista, cual seria el curso apropiado de accion segun vos? Salir a rescatar personas manejando un helicoptero aportado por el Estado? O quedarse en su casa cruzado de brazos porque milita en el oficialismo y de todas formas se supone que es el Estado el que se tiene que se hacer cargo de la situacion (afirmacion con la cual concuerdo plenamente)?.

Desde luego, si empiezan a llegar a esta lista mails de bomberos, policias y militares diciendo que estan haciendo una colecta en vez de cumplir su trabajo, estaria en acuerdo pleno con tu mail. Pero tratandose de estudiantes mayoritariamente, no veo donde esta el problema en que convoquen un gesto solidario, aun como agrupacion. En definitiva, tu critica me parece totalmente fuera de lugar, innecesaria y sobre todo, para nada justificada.

Ahora, si lo que te molesta es que estos sujetos militen para el oficialismo el cual tiene una importantisima responsabilidad en la catastrofe, creo que deberias decirlo sin mas. Para mi, una cosa no quita la otra. El nivel de oportunismo politico alrededor de las inundaciones realmente me dio bastante asco, pero para creer que detras de un gesto solidario de una agrupacion estudiantil se esconden intenciones igualmente oportunistas necesito un nivel de cinismo que aun no creo haber alcanzado.

Saludos,

Enzo

Date: Thu, 4 Apr 2013 12:43:32 -0300

From: valeridiaz en gmail.com

To: dc.francisco en gmail.com

CC: todos en ce.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; todos en qb.fcen.uba.ar; todos-interna en fcen.uba.ar; doctorandos en dc.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; alumnos en df.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; alumnos-fisica en fenix.fcen.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar; docentesic en ic.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; alumnos_dcao en at.fcen.uba.ar; interna_nodocente_fcen en de.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; alumnos-fcen en fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar; unidosyorganizados en agrupaciones.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; interklaustro en googlegroups.com

Subject: Re: [Todos-dm] [Alumnos] [Todos] donaciones

Yo nunca dije que el acto "hacer una colecta" estuviera "mal" en sí mismo. Es importante distinguir esto de en sí mismo, porque es el eje del argumento. Las cosas no están en sí mismas "bien" o "mal", no son en sí mismas "buenas" o "malas". Las cosas se definen en tanto se relacionan con otras cosas. Es decir, se definen en tanto la manera como existen (y la manera como existen las cosas depende de con qué interactúan esas cosas. Para un estudiante de Ciencias o para un científico, esta premisa no debería representar un problema mayor). Si Pepito decide hacer una colecta, el carácter de la colecta dependerá de quién es Pepito, qué hace Pepito, por qué la hace, cuál es el rol de Pepito en la sociedad, digamos. Te pongo un ejemplo que quizá aclare las cosas: Darle alimento y ayuda a los trabajadores precarizados, es decir, devolverle a esos seres humanos, parte de lo que los empresarios que los explotan les roban, no es en sí mismo ni "bueno" ni "malo". Si los trabajadores precarizados de los talleres textiles de Wanama, por ejemplo, que trabajan hacinados, por un salario extremadamente bajo, sin seguro social, etc, reciben a partir de mañana una "donación" de alimentos o de, incluso, capital en efectivo, de, pongamos, el grupo Bulgheroni, o, incluso, de una de las familias que son dueñas de la firma Wanama, eso no es "bueno": es una joda. Porque es justamente la firma Wanama la que tiene la responsabilidad de poner a sus trabajadores en blanco, de darles un lugar digno para trabajar, de pagarles un sueldo coherente, etc. Entonces, si Pepito "dona" alimentos, pongamos, a los trabajadores precarizados de los talleres textiles de la firma Wanama, y Pepito es uno de los miembros de una de las familias de la firma Wanama, evidentemente, la "donación" no es tal sino que es parte de la devolución de lo que Pepito y la firma Wanama en su totalidad, le están robando a los trabajadores precarizados de los talleres textiles de Wanama. Si en cambio, los trabajadores precarizados de los talleres textiles de la firma Wanama consiguen, en base a la organización y la lucha, que la firma Wanama los ponga en blanco y entonces puedan ellos comprar los alimentos, eso, el fenómeno "trabajador que accede a alimentos", sí es algo "bueno", porque no es una joda sino el producto de una lucha obrera por recuperar al menos parte de lo que los empresarios le roban a los trabajadores.

Como se ve, Fran, lo que planteo es bastante sencillo. Al mismo tiempo, es bastante profundo. Los conceptos de "en sí mismo" y de "necesidad/realidad/irrealidad", si bien son sencillos, abren discusiones que son profundas porque cuestionan la forma en que los seres humanos nos trabajamos (y nos relacionamos) hoy.

Saludos,

Valeria

El 4 de abril de 2013 12:25, Fran <dc.francisco en gmail.com> escribió:

Totalmente de acuerdo que los funcionarios y el estado tiene que encargase de dar las soluciones necesarias para la ayuda de la gente afectada, pero de ahi a decir que esta mal que la gente que milita en tal agrupacion no puede hacer colecta y ayudar desde los diferentes espacios que conforman, creo que cae en la categoria , como bien vos dijiste, de basura pura.

Ahora, si queres aprovechar los ultimos eventos para hablar de los problemas del capital, y como lo irreal debe desaparecer, te pido perdon, porque claramente tu critica es mucho mas profunda de lo que yo entendi.

Saludos!

2013/4/4 Val <valeridiaz en gmail.com>

Sres "Unidos y Organizados", (es decir, Señores de La Cámpora, Movimiento

Evita, Juventud Peronista, Frente para la Victoria, Partido Humanista,

KOLINA, Partido Comunista-Congreso Extraordinario, Nuevo Encuentro, etc):

la colecta de alimentos, frazadas, colchones, etc, le corresponde a las

organizaciones de derechos humanos, los centros de estudiantes, las

organizaciones barriales, los partidos de izquierda.

Uds, señores "Unidos y Organizados" *son el Gobierno*. Como tal, tienen el

aparato del poder del Estado en sus manos, incluyendo el personal militar y

civil que cobra sueldos en base a los impuestos del pueblo pobre y obrero

que hoy está llorando la muerte de sus compañeros de trabajo, de sus

familiares, de sus amigos y de sus vecinos de los barrios.

Uds, Señores "Unidos y Organizados", teniendo en sus manos el aparato del

Estado, con sus helicópteros, camiones de bomberos, extractores de agua,

con su presupuesto estatal para comprar colchones, chapas y alimentos, en

lugar de hacer su trabajo están haciendo... una colecta.

Uds, Señores "Unidos y Organizados", dicen que lo hay que hacer es

recolectar alimentos y le piden esto al pueblo pobre y trabajador, cuando

deberían estar ordenando la apertura de los depósitos de comida de los

grandes supermercados, esos que el Gobierno exime de impuestos. Deberían

estar ordenando la apertura de los depósitos de colchones, frazadas, ropa,

de las grandes empresas de colchones, frazadas y ropa que producen sus

mercancías en los talleres clandestinos de Bs As y de las provincias, en

base a la explotación de los inmigrantes pobres y de los pobres locales que

viven hacinados a los ojos del Ministerio de Trabajo desde siempre.

Deberían estar ordenando la apertura de los containers repletos de muebles

y electrodomésticos que están en el Puerto de Bs As y que los empresarios

locales que casi no pagan impuestos hacen pasar por la Aduana sin pagarle

nada al Estado argentino, en abierta connivencia con el Ministerio de

Industria y de Economía. Deberían estar ordenando la apertura de los

containers con suministros hospitalarios, que también se comercian,

especialmente desde las burocracias sindicales (que son el Estado en armas

"tercerizado" que sirve de patotas para intentar amedrentar a la izquierda

combativa en las fábricas, en las Plazas) que manejan la venta de fármacos

para sus "obras sociales".

Pero Uds, Señores "Unidos y Organizados", no ordenan el cobro de impuestos

a los empresarios, ni la apertura de los depósitos de alimentos, ni la

apertura de los containers en pago por los impuestos que los empresarios no

le pagan al Estado argentino. Uds piden que la "gente ayude". Bueno,

señores "Unidos y Organizados", el problema con eso es que *esa no es su

tarea*. La "ayuda" ya existe por sí sola, porque el pueblo pobre y

trabajador de Argentina se ayuda solo: no precisa que uds llamen a que lo

haga. Uds, Señores "Unidos y Organizados" lo que tienen que hacer es

cumplir con su deber como conducción del Estado argentino. No lo están

haciendo. Las cosas que no cumplen su rol, que no sirven para lo que son

pensadas, no son necesarias. Lo que no es necesario es irreal. Lo irreal

merece perecer. Ese es el problema del Capital y es el mismo problema que

tienen uds: que son innecesarios, por lo tanto, irreales, por lo tanto

merecen dejar de existir.

Y además, y encima con las muertes que ya hay en CABA y en La Plata, son

unos terribles caraduras. Innombrables. Basura pura.

El 4 de abril de 2013 11:24, Unidos y Organizados <

unidosyorganizados en agrupaciones.fcen.uba.ar> escribió:

> Se están recibiendo donaciones para los afectados por las recientes

> inundaciones en las mesas de las agrupaciones de nuestro espacio en el

> pabellón 2.

> Pañales, agua mineral, velas, botas de goma, colchones, frazadas, alcohol

> en gel

> Alimentos no perecederos: Principalmente leche en polvo, azúcar,

> chocolate, galletitas.

> Colchones, frazadas, ropa, calzado y chapas.

>

> Unidos y Organizados

> ============================================================

> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquette (RFC

> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente en

> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de mensajes con

> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar la

> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la lista.

>

> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a

> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos

>

> Por favor, no envíe mensajes pidiendo ser desuscripto.

> ------------------------------------

>

--

Val

_______________________________________________

Alumnos mailing list

Alumnos en dc.uba.ar

https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/alumnos

--

Val

_______________________________________________

Todos-dm mailing list

Todos-dm en dm.uba.ar

http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/todos-dm

_______________________________________________

Docentes mailing list

Docentes en dc.uba.ar

https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: http://mail.df.uba.ar/pipermail/todos/attachments/20130404/65f71197/attachment.html 