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Vie Abr 5 15:08:13 ART 2013

---------- Mensaje reenviado ----------
De: Val <valeridiaz en gmail.com>
Fecha: 5 de abril de 2013 15:07
Asunto: Re: [Alumnos] [Docentes] [Todos-dm] [Todos] donaciones
Para: "Sergio G. Romano" <sromano en gmail.com>
Cc: mijael <maiqui en gmail.com>, Hernan Bandura <hbandura en gmail.com>,
Guillermo Ares <guillermoares en gmail.com>, Enzo Tagliazucchi <
e_taglia en hotmail.com>, Kremar Kremar <kremar en gmail.com>, Francisco Gimenez <
dc.francisco en gmail.com>

Sergio y todos aquellos que no sepan utilizar el buscador google y que no
lean los diarios locales:

Unidos y Organizados NO ES es una 'agrupación de estudiantes'. No tengo
idea de dónde sacaron esa pavada, pero es falso.

Unidos y Organizados tiene como dirigente máximo al hijo de la Presidenta y
dirige la Presidencia de la Nación, los gabinetes y los ministerios con sus
militantes de La Cámpora, Kolina, Movimiento Evita, etc, como decía en otro
mail. Todo esto está en internet, pero les adelanto algunos nombres de los
militantes de con los que Unidos y Organizados dirige el Gobierno, que son
los más conocidos: Kicillof, Peirano, Ludueña, Abud, etc, por La Cámpora,
Argañaraz  por Kolina. Además, claro, están los que el Gobierno ubicó como
directores de las empresas que compró al capital imperialista, salvándole
las papas a este capital, como Raúl Argañaraz (de La Cámpora, director de
Fadea - esa empresa por la que el Gobierno le pagó al capital imperialista
yanqui de Lookhead que estuvo durante 14 años viviendo de los subsidios
estatales y así y todo fundió la empresa, 25 millones de dólares-) o
Mariano Recalde (de La Cámpora y director de Aerolíneas Argentinas, otro
gran negociado para el capital privado). Justo ayer, 4 de abril, De Vido le
tomó juramento a 2 militantes (Norberto Berner y Matías Bianchi Villelli)
de La Cámpora como funcionarios de telecomunicaciones, mientras en La Plata
se sumaban 3 muertes más... por una inundación.

Decir que Unidos y Organizados no es el Gobierno, muchachos es,
evidentemente, una gran mentira. Mentir es un acto de violencia. (Recuperar
lo que le roban a los trabajadores todos los días, abriendo los containers
de los puertos, los depósitos de alimentos de los grandes supermercados,
etc. si bien implica la violencia, no es violencia *en sí misma*: la
violencia, cuando está en manos del pueblo, no es violencia sino Justicia.)

Por último, Sergio, te explico: mirá, la táctica de los marxistas para
hacerse del poder del Estado está muy lejos de ser parte de Unidos y
Organizados. No lo necesitamos, además de que, obviamente, no es válido
porque se contradice con el objetivo final. Si querés, te podés leer este
librito <http://www.ceipleontrotsky.org/Como-Hicimos-la-revolucion-rusa,399>que
cuenta cómo los bolcheviques se hicieron del poder del Estado en
Rusia;
en sus aspectos centrales, nosotros buscamos una cosa más de ese estilo. Te
vas un día al IPS, en Riobamba 144 y pedís el libro, está en la biblioteca
y hay varias copias.

PD para los que piden que se deje de discutir esto acá: les cuento que
estas listas son libres y uds pueden decidir qué leer y qué no. Ya pasó de
moda eso de "no te metas/no discutas", así que déjense de joder.

El 5 de abril de 2013 14:25, Sergio G. Romano <sromano en gmail.com> escribió:

Sí, yo también creo que es una ridiculez la simplificación de que un
> militante de una agrupación oficialista es el Estado en su conjunto (o como
> un todo) y que puede disponer de sus recursos en su conjunto (o como un
> todo). El resto, me parece más interesante para el debate (pero no me
> motivan mucho los debates por mail).
>
> Abrazo
>
> 2013/4/5 mijael <maiqui en gmail.com>
>
>> Sergio, lo que propones me parece que es como pretender infiltrarse en
>> una barrabrava mantenida por el club para acceder a gobernarlo y lograr que
>> se haga una pileta olímpica de natación en lugar de comprar un defensor
>> nuevo para el equipo de futbol de la A. No sirve.
>>
>> El planteo de Valería me parece válido en el aspecto de la ridiculez de
>> que parte del gobierno considere las acciones solidarias al tiempo que se
>> estime a si mismo.
>> Parecido a una persona que se siente orgullosa de valerse por si misma y
>> ser independiente, a la vez que se dedica a pedir limosna.
>>
>>
>>
>> 2013/4/5 Sergio G. Romano <sromano en gmail.com>
>>
>> Val (o algún otro que lo sepa), tenés idea cuál sería el procedimiento
>>> para que un militante del centro de estudiantes que forma parte de "Unidos
>>> y Organizados" pueda disponer de un jeep militar? Porque a un par de pibes
>>> y pibas que militan ahí yo los conozco, y seguro que si les decimos cómo,
>>> nos lo traen para llevar más fácil las donaciones.
>>>
>>> Otra idea que se me ocurrió Val es que te sumes a "Unidos y
>>> Organizados", y ahí automáticamente pasás a ser el Estado, y como tal
>>> disponés de todo su aparato y lo entregás al proletariado. Los engañás un
>>> par de meses diciendo que Cristina es una gran conductora, y zaz!, cuando
>>> se dan cuenta vos sos el Estado y se los sacás. A mí me parece una idea
>>> brillante.
>>>
>>> Abrazo
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/4/4 Hernan Bandura <hbandura en gmail.com>
>>>
>>>>  De donde sacaste que yo digo eso en el mail que escribi? Soy yo o estas
>>>> ortogonal a la discusion?
>>>>
>>>>
>>>> 2013/4/4 Guillermo Ares <guillermoares en gmail.com>
>>>>
>>>> > Por qué el kirchnerismo, el radicalismo, el macrismo, el PJ opositor,
>>>> etc,
>>>> > etc, etc no son todos lo mismo, pero en cambio Proyecto Sur, Binner,
>>>> el PO,
>>>> > el PTS, Quebracho, etc, etc, etc sí? Digo, me parece que mijael no
>>>> dijo
>>>> > siquiera que le cayeran bien los santafesinos, sin embargo pareciera
>>>> que lo
>>>> > estás metiendo en la GBZ (AKA "Gran Bolsa de Zurditos"). Cada vez me
>>>> pasa
>>>> > más seguido que en cuanto digo algo más o menos zurdo me afilian al
>>>> partido
>>>> > que se les canta.
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2013/4/4 Hernan Bandura <hbandura en gmail.com>
>>>> >
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2013/4/4 mijael <maiqui en gmail.com>
>>>> >>
>>>> >>>
>>>> >>> --------------------------------------------------------------------
>>>> >>> Las comunidades aborigenes del Chaco , Formosa y Salta viven en
>>>> continuo
>>>> >>> estado de indefensión, abandono y hostigamiento por parte del
>>>> estado o
>>>> >>> empresarios ligados a el.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> No te olvides de Santa Fe, que pasa lo mismo con las comunidades
>>>> tobas, y
>>>> >> encima tiene el agravante de ser una provincia con muchos mas
>>>> recursos que
>>>> >> las que mencionaste. Seguro te la olvidaste inocentemente y no por
>>>> >> conveniencia.
>>>> >>
>>>> >>
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>>>> >> alumnos en dm.uba.ar
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