[Todos] [DC-Todos] El fin de la era k

Mar Ago 20 00:35:43 ART 2013

Pablo,

Comparto el que, a pesar de que no me interese, no me gustaría que se
prohibieran las discusiones políticas en la lista. Por empezar, sería
inaplicable dicha prohibición, y mal definida; consecuentemente absurda. No
creo que nadie seriamente (salvo, quizás, mijael) proponga este tipo de
cosas, luego de pensarlas un rato.

Ahora, si hay algo que me molesta, es que se remplace la discusión por el
tiro oblicuo de mierda. Absolutamente todos los mails que he leído de
adrian alejandro son tirar mierda a alguien, generalmente algún político o
figura vagamente relacionada, o interlocutor de la lista. Me da vergüenza
que un alumno de la carrera (siquiera habiendo aprobado el CBC) discuta con
la habilidad de un borracho del tablón. En general, me disgusta que se
rebaje a ese tipo de "discusiones". No sé por qué será, pero desde hace
algunos años aparentemente la palabra política parece significar
"competencia de tiro de jabalina de bosta", donde un "lado" le tira mierda
al otro. Me da vergüenza como ser humano, ya no como estudiante, docente,
argentino, o lo que sea. Tirar mierda es literalmente el recurso de
resolución de conflictos de los monos. 10 millones de años de evolución
para

Que Paenza apoye a este personaje (de la misma forma que apoya al gobierno,
> ahora derrotado aunque se resista a aceptarlo), creo que habla mucho de si
> mismo. Teniendo conciencia de los hechos, a esta altura nadie puede ser tan
> ingenuo de no darse cuenta como son las cosas. Hay que ser demasiado bueno
> e inocente para creer que se trata de una equivocación de Paenza.

>  ¿Qué pasa con Paenza y el docente Fernando Schapachnik por ejemplo?.

Esto es lo que me da una mezcla entre vergüenza, lástima, e ira ante el
desperdicio del cerebro. No sé si ese tipo de razonamientos son algo que se
puede "curar" con educación (como quizás debería hacer Pensamiento
Científico del CBC), o si, lamentablemente, un cerebro así está perdido.

Entonces, por mi estaría perfecto, por ejemplo, ponerse a discutir si
Aliaga está haciendo bien su laburo en algún tema, con fundamentos detrás y
argumentos pensados (mas allá que una lista de mails pública es
posiblemente uno de los peores formatos de comunicación para un debate,
seguido de cerca por lucha en el lodo). Pero hay una gran distancia entre
argumentar posiciones políticas, y "seguro anda metido en flor de
transas!", o para usar el estilo de adrian alejandro, "juan le dio la mano
a pepe en el '76, y pepe pasó una luz en rojo, claramente juan debe estar
metido hasta los codos en mafias! quien, sino, le da la mano a un violador
de la ley?", y semejantes estupideces. Ataques a carácter y puterío, en vez
de discusiones como homo sapiens sapiens.

Quizás es un pensamiento infantil que tengo, que una discusión pueda ser
fructífera y terminar con las partes aprendiendo algo y pensando sobre los
argumentos del otro, llegando a un término medio en las partes de
desacuerdo. Quizás la definición ha cambiado, y ahora una discusión es una
pelea de ver quien mancha más el carácter del otro. Quizás los grandes
politólogos del siglo XXI son Fabio Vicentini y Adrian Alejandro.

Sobre "qué hacer al respecto", honestamente, si hay acción correctiva que
tomar, me parecería lo más útil una clase sobre lógica proposicional y
argumentación - siendo poco probable que esto se aplique.

Que cada uno tenga la opinión que tenga, pero ya bastante basura hay en la
televisión, diarios, y canales de twitter como para que todos en dc se
convierta también en una olimpíada fecal.

- Fede

2013/8/19 Pablo Videla <videlapablo en gmail.com>

> Creo que todos tenemos cierta capacidad para pensar si alguien tiene o no
> argumentos para decir algo. Nadie nos obliga a creerle a nadie. No porque
> alguien escriba algo malo sobre vos en la lista quiere decir
> automáticamente que te esté acosando o ensuciando tu nombre. O depende de
> tu definición de ensuciar un nombre o de acosar, que me parece que es muy
> poco clara.
> Obviamente no me gustaría que hablaran mal de mí sin ningún argumento,
> pero no es algo que pueda controlar.
> Creo que sería peor censurar la posibilidad de opinar, porque a veces hay
> gente que habla sin argumentos, que dejar que sea libre y que cada uno
> pueda decidir si quiere estar de acuerdo con la opinión de otra persona o
> no.
> Entiendo que algunos cosideran que se hace daño, pero me parece que están
> menospreciando la capacidad del público de distinguir mentiras de verdades,
> o de ser críticos con lo que leen/escuchan. Seguramente haya gente que no
> sea crítica y sólo por leer algo piense que es la verdad, pero me parecería
> injusto que por esas personas se nos quite la libertad de expresión y de
> discutir e intercambiar opiniones a los demás que sí somos críticos con lo
> que leemos.
>
> Con respecto a que la lista del DC no es para este tipo de discusiones, no
> estoy de acuerdo. ¿Qué temas son "temas del DC"? Nos tendríamos que poner
> de acuerdo en eso primero. Particularmente este tema me parece un tema
> político, y creo que se gasta mucho tiempo de cursada escuchando temas
> políticos cuando pasan los chicos de los partidos políticos por las aulas.
> Y preferiría que en vez de *tener* que escucharlos cuando estoy en el
> aula, que compartieran sus puntos de vista de manera electrónica (mail,
> pagina web, etc) y poder elegir si quiero o no leer lo que opinan, y cúando
> quiero hacerlo.
> Pero si permiten que se hable de política en medio de una clase, me
> parecería contradictorio que no permitan hablar de política en la lista
> abierta del DC. A lo sumo que se haga una lista específica para temas
> políticos, pero no censurar.
>
> Aclaro nuevamente que no estoy saltando a favor de nadie en lo que
> respecta la discusión que se estaba dando (y mucho menos victimizando a
> alguién), sólo estoy defendiendo lo que a mi parecer es libertad. Porque me
> parece que muchas veces por evitar algo (que a veces efectivamente es algo
> malo, y otras veces ni siquiera) se terminan haciendo cosas muchísimo
> peores, que en este caso sería censurar la libertad de expresión.
>
> Saludos
>
>
> 2013/8/19 <alex1879 en gmail.com>
>
> **
>> Si los nombres son relevantes a la discusión, que no ensucie el nombre de
>> quienes mencionó. Este personaje le debería pedirle disculpas a Fernando,
>> porque a quien esta acosando por sus ideas es a el, y no al reves ;)
>> Entonces si, que discuta lo que quiera. Pero este tampoco seria el lugar,
>> no se lo que le paso a Vicentini pero las listas de mails del DC deberian
>> ser utilizadas para temas del DC.
>>
>>
>> Enviado desde mi BlackBerry de Movistar (http://www.movistar.com.ar)
>> ------------------------------
>> *From: * Pablo Videla <videlapablo en gmail.com>
>> *Date: *Mon, 19 Aug 2013 17:27:17 -0300
>> *To: *Alexis Soifer<alex1879 en gmail.com>
>> *Cc: *adrian alejandro<adrianalejandro86 en hotmail.com>; <
>> todos-bounces en dc.uba.ar>; Fernando Schapachnik<
>> fernando en schapachnik.com.ar>; Codep<codep en dc.uba.ar>;
>> susana.puddu en gmail.com<susana.puddu en gmail.com>; todos en df.uba.ar<
>> todos en df.uba.ar>; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar<todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>;
>> alk en syntre.com.ar<alk en syntre.com.ar>; todos en dc.uba.ar<todos en dc.uba.ar>;
>> fmvicent en gmail.com<fmvicent en gmail.com>
>> *Subject: *Re: [DC-Todos] El fin de la era k
>>
>> ¿Por qué tiene que poner su nombre? Los nombres de los demás son
>> relevantes a la discusión (al menos eso creo).
>>
>> Me parece que lo que importa es el contenido de los opiniones, y no quién
>> las emite. Muchas veces saber quién dice algo sólo genera la posibilidad de
>> que la gente no se quede con lo único importante, que es lo que dice, sino
>> que se influencie por prejuicios que puedan existir sobre esa persona.
>>
>> Aclaro que no quiero saltar a favor de nadie, sólo me interesan mucho las
>> discusiones y que las mismas sean lo más libre posible. No veo cómo que
>> alguien no diga su nombre afecta a la *libertad* de las discusiones.
>>
>> Saludos
>>
>>
>> On Sun, Aug 18, 2013 at 2:21 AM, <alex1879 en gmail.com> wrote:
>>
>>> Por que no pones tu nombre completo asi como haces con los demas?
>>> Enviado desde mi BlackBerry de Movistar (http://www.movistar.com.ar)
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: adrian alejandro <adrianalejandro86 en hotmail.com>
>>> Sender: todos-bounces en dc.uba.ar
>>> Date: Sun, 18 Aug 2013 02:05:24
>>> To: Fernando Schapachnik<fernando en schapachnik.com.ar>; Codep<
>>> codep en dc.uba.ar>
>>> Cc: susana.puddu en gmail.com<susana.puddu en gmail.com>; todos en df.uba.ar<
>>> todos en df.uba.ar>; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar<todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>;
>>> alk en syntre.com.ar<alk en syntre.com.ar>; todos en dc.uba.ar<todos en dc.uba.ar>;
>>> fmvicent en gmail.com<fmvicent en gmail.com>
>>> Subject: Re: [DC-Todos] El fin de la era k
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