[Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Mie Nov 19 13:43:41 ART 2014

Tengo un problema con el reloj de mi máquina, estamos en 2014 o 1984?
Recomiendo la lectura de Adios a la razón de Paul Feyerabend, tal vez ayede a poner en hora mi PC.
Saludos Cordiales.

________________________________________________

Roberto E. Vieytes
RVieytes en hotmail.com

> Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
> From: paz en df.uba.ar
> To: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar
> Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
> 
> Fernando,
> hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
> calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
> trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
> afirma que "the postulate of the velocity of light
> being independent of the motion of its source,
> appears not to be experimentally verified so far
> in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
> evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
> no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
> objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
> juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
> No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
> de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
> lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
> Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
> de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
> y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
> nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
> independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
> Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
> evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
> yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
> parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
> absoluta libertad de enseñar en sus cursos eso de que no hay
> evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
> de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
> afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
> enseñarlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
> todos. Nada mas. Saludos,
> Juan Pablo
> 
> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
> 
> > Hola,
> >
> > No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el trabajo de
> > Luis.
> > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
> > Cualquiera que escuche su exposición y/o lea su trabajo va a verlo
> > claramente.
> > El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del Plata.
> >
> > Saludos,
> >
> > Fernando
> >
> > -----Original Message-----
> > From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf Of
> > paz en df.uba.ar
> > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
> > To: todos en df.uba.ar
> > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
> >
> > Hola,
> > rescato una frase de lo que escribiste al
> > referirte a las mediciones sobre la dependencia
> > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
> > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
> > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
> > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
> > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
> > que sucede si ese experimento, con un resultado
> > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
> > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
> > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
> > buena practica dictar un coloquio, que es una
> > vidriera 'institucional' que en algun sentido
> > compromete a la institucion en cuestion) sobre un
> > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
> > revision por pares. Saludos,
> > Juan Pablo
> >
> >
> > Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribió:
> >
> >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz es
> >> independiente del movimiento de la fuente.
> >> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con gran
> >> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B. Botermann
> > et
> >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
> >> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el trabajo
> >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at the
> >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston, August
> >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un mail
> >> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se encuentra
> >> una diferencia de casi un kilómetro.
> >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal hecha.
> >> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta
> >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
> >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se refiere a
> > que
> >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
> >> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes distintas
> >> (no imágenes) con movimientos distintos.
> >> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente
> >> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de la
> > luz
> >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
> >> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas
> >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de
> > medición
> >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la fuente
> >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.
> >> Saludos
> >> Luis
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> -----Original Message-----
> >> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf
> > Of
> >> paz en df.uba.ar
> >> Sent: 18 November, 2014 15:55
> >> To: Fernando Minotti
> >> Cc: todos en df.uba.ar
> >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
> >>
> >> Luis,
> >>
> >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
> >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
> >> introduccion: "some basic postulates of
> >> Special Relativity Theory may not be fully
> >> justified. In particular, the postulate of
> >> the velocity of light being independent of
> >> the motion of its source, on the one hand,
> >> appears not to be experimentally verified
> >> so far in a correct, univocal way."
> >> Dado que yo enseño justamente lo contrario,
> >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
> >> expliquen que es lo que sucede con el principio de
> >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
> >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
> >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
> >> juntar energia para continuar leyendo el paper.
> >>
> >> Saludos
> >>
> >> Juan Pablo
> >>
> >> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
> >>
> >>> Juan Pablo,
> >>>
> >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el
> >>> asunto.
> >>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
> >>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao mañana,
> >> sólo
> >>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con la
> >>> experiencia.
> >>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a los
> >>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho, y
> >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema merece
> >> mucha
> >>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
> >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar un
> >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
> >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a aburrir.
> >>>
> >>> Fernando
> >>>
> >>>
> >>> -----Original Message-----
> >>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On Behalf
> >> Of
> >>> paz en df.uba.ar
> >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
> >>> To: todos en df.uba.ar
> >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
> >>>
> >>> El resumen dice que para explicar ciertas
> >>> anomalias (cuya existencia desconocia)
> >>> seria necesario aceptar una 'dependencia
> >>> de la velocidad de propagacion de las señales
> >>> electromagneticas con la velocidad de la
> >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
> >>> me parece. Con todo respeto, me parece
> >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
> >>> la charla. Podrias enviar la informacion
> >>> sobre donde esta publicado este trabajo?
> >>> Gracias y saludos,
> >>> Juan Pablo
> >>>
> >>>
> >>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribió:
> >>>
> >>> [Ocultar texto citado]
> >>> Coloquio
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> INFIP-INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
> >>>
> >>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Título
> >>>
> >>>
> 
> >>>
> >>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales interpretadas con
> >>> una electrodinámica alternativa
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Disertante
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Luis Bilbao
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> INFIP (CONICET ? UBA)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Fecha
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Lugar
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> INFIP
> >>>
> >>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
> >>>
> >>> Ciudad de Buenos Aires.
> >>>
> >>> Tel. 4576-3371
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Resumen
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la
> > existencia
> >>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del Pioneer
> >>> (que incluye un término principal, un término anual y un término diario),
> >> la
> >>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la Deep
> >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la
> > física
> >>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas anomalías.
> >>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el término
> >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas
> > anomalías
> >>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado por
> >> las
> >>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de propagación
> >> de
> >>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como un
> >>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de 1846,
> > que
> >>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado una
> >>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la teoría de
> >>> acción a distancia de  Feynman-Wheeler, que es compatible con la
> >>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las características de
> >>> las anomalías de las naves espaciales.
> >>>
> >>>
> >>> Dr Juan Pablo Paz
> >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> >>> 1428 Buenos Aires, Argentina
> >>> Email: paz en df.uba.ar
> >>> Phone: +54-11-45763353
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> >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles publicamente
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> >
> > Dr Juan Pablo Paz
> > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> > 1428 Buenos Aires, Argentina
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