[Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Silvia Duhau silvia.duhau en gmail.com
Jue Nov 27 19:04:08 ART 2014 

Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad científica y si no fuera que el
ambiente propio de
 la era de la inquisición que impera en el Dto.tendría un enorme gusto en
ir a escuchar tu exposición.

Por favor mandame tu trabajo que tendré un gran gusto en estudiar.

Un abrazo

Silvia



El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <rvieytes en hotmail.com>
escribió:

> Tengo un problema con el reloj de mi máquina, estamos en 2014 o 1984?
> Recomiendo la lectura de Adios a la razón de Paul Feyerabend, tal vez
> ayede a poner en hora mi PC.
> Saludos Cordiales.
>
>
> ________________________________________________
>
> Roberto E. Vieytes
> RVieytes en hotmail.com
>
> > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
> > From: paz en df.uba.ar
> > To: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar
> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
> >
> > Fernando,
> > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
> > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
> > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
> > afirma que "the postulate of the velocity of light
> > being independent of the motion of its source,
> > appears not to be experimentally verified so far
> > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
> > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
> > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
> > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
> > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
> > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
> > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
> > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
> > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
> > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
> > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
> > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
> > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
> > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
> > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
> > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
> > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
> > absoluta libertad de enseñar en sus cursos eso de que no hay
> > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
> > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
> > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
> > enseñarlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
> > todos. Nada mas. Saludos,
> > Juan Pablo
> >
> > Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
> >
> > > Hola,
> > >
> > > No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el
> trabajo de
> > > Luis.
> > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
> > > Cualquiera que escuche su exposición y/o lea su trabajo va a verlo
> > > claramente.
> > > El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del
> Plata.
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Fernando
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
> Behalf Of
> > > paz en df.uba.ar
> > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
> > > To: todos en df.uba.ar
> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
> > >
> > > Hola,
> > > rescato una frase de lo que escribiste al
> > > referirte a las mediciones sobre la dependencia
> > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
> > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
> > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
> > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
> > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
> > > que sucede si ese experimento, con un resultado
> > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
> > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
> > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
> > > buena practica dictar un coloquio, que es una
> > > vidriera 'institucional' que en algun sentido
> > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un
> > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
> > > revision por pares. Saludos,
> > > Juan Pablo
> > >
> > >
> > > Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribió:
> > >
> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz
> es
> > >> independiente del movimiento de la fuente.
> > >> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con
> gran
> > >> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B.
> Botermann
> > > et
> > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
> > >> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el
> trabajo
> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at
> the
> > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston,
> August
> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un
> mail
> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se
> encuentra
> > >> una diferencia de casi un kilómetro.
> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal
> hecha.
> > >> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta
> > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
> > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se
> refiere a
> > > que
> > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
> > >> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes
> distintas
> > >> (no imágenes) con movimientos distintos.
> > >> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente
> > >> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de
> la
> > > luz
> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
> > >> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas
> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de
> > > medición
> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la
> fuente
> > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.
> > >> Saludos
> > >> Luis
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> -----Original Message-----
> > >> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
> Behalf
> > > Of
> > >> paz en df.uba.ar
> > >> Sent: 18 November, 2014 15:55
> > >> To: Fernando Minotti
> > >> Cc: todos en df.uba.ar
> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
> > >>
> > >> Luis,
> > >>
> > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
> > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
> > >> introduccion: "some basic postulates of
> > >> Special Relativity Theory may not be fully
> > >> justified. In particular, the postulate of
> > >> the velocity of light being independent of
> > >> the motion of its source, on the one hand,
> > >> appears not to be experimentally verified
> > >> so far in a correct, univocal way."
> > >> Dado que yo enseño justamente lo contrario,
> > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
> > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de
> > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
> > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
> > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
> > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.
> > >>
> > >> Saludos
> > >>
> > >> Juan Pablo
> > >>
> > >> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
> > >>
> > >>> Juan Pablo,
> > >>>
> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el
> > >>> asunto.
> > >>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
> > >>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao
> mañana,
> > >> sólo
> > >>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con
> la
> > >>> experiencia.
> > >>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a
> los
> > >>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho,
> y
> > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema
> merece
> > >> mucha
> > >>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar
> un
> > >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
> > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a
> aburrir.
> > >>>
> > >>> Fernando
> > >>>
> > >>>
> > >>> -----Original Message-----
> > >>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
> Behalf
> > >> Of
> > >>> paz en df.uba.ar
> > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
> > >>> To: todos en df.uba.ar
> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
> > >>>
> > >>> El resumen dice que para explicar ciertas
> > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)
> > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia
> > >>> de la velocidad de propagacion de las señales
> > >>> electromagneticas con la velocidad de la
> > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
> > >>> me parece. Con todo respeto, me parece
> > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
> > >>> la charla. Podrias enviar la informacion
> > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?
> > >>> Gracias y saludos,
> > >>> Juan Pablo
> > >>>
> > >>>
> > >>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribió:
> > >>>
> > >>> [Ocultar texto citado]
> > >>> Coloquio
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> INFIP-INSTITUTO DE FÃSICA DEL PLASMA
> > >>>
> > >>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Título
> > >>>
> > >>>
> >
> > >>>
> > >>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales
> interpretadas con
> > >>> una electrodinámica alternativa
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Disertante
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Luis Bilbao
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Fecha
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Lugar
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> INFIP
> > >>>
> > >>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
> > >>>
> > >>> Ciudad de Buenos Aires.
> > >>>
> > >>> Tel. 4576-3371
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> Resumen
> > >>>
> > >>>
> > >>>
> > >>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la
> > > existencia
> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del
> Pioneer
> > >>> (que incluye un término principal, un término anual y un término
> diario),
> > >> la
> > >>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la
> Deep
> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la
> > > física
> > >>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas
> anomalías.
> > >>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el
> término
> > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas
> > > anomalías
> > >>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado
> por
> > >> las
> > >>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de
> propagación
> > >> de
> > >>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como
> un
> > >>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de
> 1846,
> > > que
> > >>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado
> una
> > >>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la
> teoría de
> > >>> acción a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible con la
> > >>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las
> características de
> > >>> las anomalías de las naves espaciales.
> > >>>
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> > >>> Dr Juan Pablo Paz
> > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
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> > >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
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> > > Dr Juan Pablo Paz
> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
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