[Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA

Jue Nov 27 20:18:53 ART 2014

Tu mensaje me hace reflexionar: Tal vez
las correcciones de primer orden en v/c
permitan explicar también las verdaderas
causas del calentamiento global!!
Salud!

Juan Pablo

generosidad de nuestro país, no p
paz en df.uba.ar escribió:

> Me he auto erigido en el principal crítico y, a la
> vez, el principal difusor del trabajo en el que
> se presenta evidencia de una dependencia de la
> velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...
> Como indiqué en un mail anterior, el paper se puede
> bajar del arXiv en
> http://arxiv.org/abs/1407.5001
> Como inquisidor soy un inútil: al parecer lo único
> que he logrado, además de expresar libremente mi
> incredulidad (y mi opinión favorable a la evaluación
> por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando
> lo bajé por primera vez había sido leido
> sólo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores
> registrados!
>
> Saludos,
>
> Juan Pablo Paz
>
> Silvia Duhau <silvia.duhau en gmail.com> escribió:
>
>> Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad científica y si no fuera que el
>> ambiente propio de
>> la era de la inquisición que impera en el Dto.tendría un enorme gusto en
>> ir a escuchar tu exposición.
>>
>> Por favor mandame tu trabajo que tendré un gran gusto en estudiar.
>>
>> Un abrazo
>>
>> Silvia
>>
>>
>>
>> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <rvieytes en hotmail.com>
>> escribió:
>>
>>> Tengo un problema con el reloj de mi máquina, estamos en 2014 o 1984?
>>> Recomiendo la lectura de Adios a la razón de Paul Feyerabend, tal vez
>>> ayede a poner en hora mi PC.
>>> Saludos Cordiales.
>>>
>>>
>>> ________________________________________________
>>>
>>> Roberto E. Vieytes
>>> RVieytes en hotmail.com
>>>
>>>> Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
>>>> From: paz en df.uba.ar
>>>> To: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar
>>>> Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>>
>>>> Fernando,
>>>> hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
>>>> calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
>>>> trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
>>>> afirma que "the postulate of the velocity of light
>>>> being independent of the motion of its source,
>>>> appears not to be experimentally verified so far
>>>> in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
>>>> evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
>>>> no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
>>>> objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
>>>> juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
>>>> No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
>>>> de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
>>>> lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
>>>> Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
>>>> de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
>>>> y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
>>>> nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
>>>> independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
>>>> Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
>>>> evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
>>>> yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
>>>> parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
>>>> absoluta libertad de enseñar en sus cursos eso de que no hay
>>>> evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
>>>> de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
>>>> afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
>>>> enseñarlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
>>>> todos. Nada mas. Saludos,
>>>> Juan Pablo
>>>>
>>>> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
>>>>
>>>> > Hola,
>>>> >
>>>> > No creo que haya dudas del rigor científico con que fue hecho el
>>> trabajo de
>>>> > Luis.
>>>> > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
>>>> > Cualquiera que escuche su exposición y/o lea su trabajo va a verlo
>>>> > claramente.
>>>> > El tabajo también incluye experimentos que fueron hechos en Mar del
>>> Plata.
>>>> >
>>>> > Saludos,
>>>> >
>>>> > Fernando
>>>> >
>>>> > -----Original Message-----
>>>> > From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>>> Behalf Of
>>>> > paz en df.uba.ar
>>>> > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
>>>> > To: todos en df.uba.ar
>>>> > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>> >
>>>> > Hola,
>>>> > rescato una frase de lo que escribiste al
>>>> > referirte a las mediciones sobre la dependencia
>>>> > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
>>>> > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
>>>> > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
>>>> > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
>>>> > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
>>>> > que sucede si ese experimento, con un resultado
>>>> > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
>>>> > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
>>>> > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
>>>> > buena practica dictar un coloquio, que es una
>>>> > vidriera 'institucional' que en algun sentido
>>>> > compromete a la institucion en cuestion) sobre un
>>>> > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
>>>> > revision por pares. Saludos,
>>>> > Juan Pablo
>>>> >
>>>> >
>>>> > Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribió:
>>>> >
>>>> >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, enseño que la velocidad de la luz
>>> es
>>>> >> independiente del movimiento de la fuente.
>>>> >> Y también estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuerdan con
>>> gran
>>>> >> precisión con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B.
>>> Botermann
>>>> > et
>>>> >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
>>>> >> Pero también hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. En el
>>> trabajo
>>>> >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented at
>>> the
>>>> >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston,
>>> August
>>>> >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en un
>>> mail
>>>> >> anterior, con instrumentos que miden con precisión de metros se
>>> encuentra
>>>> >> una diferencia de casi un kilómetro.
>>>> >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna esté mal
>>> hecha.
>>>> >> La otra posibilidad es que las dos estén bien y es, precisamente, esta
>>>> >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
>>>> >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se
>>> refiere a
>>>> > que
>>>> >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
>>>> >> 1) Medición simultánea de la velocidad de la luz de dos fuentes
>>> distintas
>>>> >> (no imágenes) con movimientos distintos.
>>>> >> 2) Medición simultánea de la velocidad de la luz y de la fuente
>>>> >> Respecto a esto último, aclaro que hay mediciones de la velocidad de
>>> la
>>>> > luz
>>>> >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento de
>>>> >> emisión, ej. Alväger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964. Pero, en esas
>>>> >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento de
>>>> > medición
>>>> >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de la
>>> fuente
>>>> >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es esencial.
>>>> >> Saludos
>>>> >> Luis
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> -----Original Message-----
>>>> >> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>>> Behalf
>>>> > Of
>>>> >> paz en df.uba.ar
>>>> >> Sent: 18 November, 2014 15:55
>>>> >> To: Fernando Minotti
>>>> >> Cc: todos en df.uba.ar
>>>> >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>> >>
>>>> >> Luis,
>>>> >>
>>>> >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
>>>> >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
>>>> >> introduccion: "some basic postulates of
>>>> >> Special Relativity Theory may not be fully
>>>> >> justified. In particular, the postulate of
>>>> >> the velocity of light being independent of
>>>> >> the motion of its source, on the one hand,
>>>> >> appears not to be experimentally verified
>>>> >> so far in a correct, univocal way."
>>>> >> Dado que yo enseño justamente lo contrario,
>>>> >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
>>>> >> expliquen que es lo que sucede con el principio de
>>>> >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
>>>> >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
>>>> >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
>>>> >> juntar energia para continuar leyendo el paper.
>>>> >>
>>>> >> Saludos
>>>> >>
>>>> >> Juan Pablo
>>>> >>
>>>> >> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribió:
>>>> >>
>>>> >>> Juan Pablo,
>>>> >>>
>>>> >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participación en el
>>>> >>> asunto.
>>>> >>> Habiendo sido muy incrédulo al principio me puse a desarrollar una
>>>> >>> electrodinámica a partir de las ideas que va a comentar Bilbao
>>> mañana,
>>>> >> sólo
>>>> >>> para mostrarle que resultarían efectos claramente incompatibles con
>>> la
>>>> >>> experiencia.
>>>> >>> La electrodinámica resultó no ser para nada extraña. Esto, junto a
>>> los
>>>> >>> argumentos relacionados con las anomalías me dejaron pensando mucho,
>>> y
>>>> >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema
>>> merece
>>>> >> mucha
>>>> >>> consideración; además de que es interesnte en sí mismo.
>>>> >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero podés encontrar
>>> un
>>>> >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
>>>> >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a
>>> aburrir.
>>>> >>>
>>>> >>> Fernando
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> -----Original Message-----
>>>> >>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>>> Behalf
>>>> >> Of
>>>> >>> paz en df.uba.ar
>>>> >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
>>>> >>> To: todos en df.uba.ar
>>>> >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>> >>>
>>>> >>> El resumen dice que para explicar ciertas
>>>> >>> anomalias (cuya existencia desconocia)
>>>> >>> seria necesario aceptar una 'dependencia
>>>> >>> de la velocidad de propagacion de las señales
>>>> >>> electromagneticas con la velocidad de la
>>>> >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
>>>> >>> me parece. Con todo respeto, me parece
>>>> >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
>>>> >>> la charla. Podrias enviar la informacion
>>>> >>> sobre donde esta publicado este trabajo?
>>>> >>> Gracias y saludos,
>>>> >>> Juan Pablo
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribió:
>>>> >>>
>>>> >>> [Ocultar texto citado]
>>>> >>> Coloquio
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> INFIP-INSTITUTO DE FÍSICA DEL PLASMA
>>>> >>>
>>>> >>> CONICET - Depto. de Física, FCEN, UBA.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Título
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>>
>>>> >>>
>>>> >>> Anomalías en las mediciones Doppler de naves espaciales
>>> interpretadas con
>>>> >>> una electrodinámica alternativa
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Disertante
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Luis Bilbao
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> INFIP (CONICET ? UBA)
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Fecha
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Miércoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Lugar
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> INFIP
>>>> >>>
>>>> >>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, Planta baja.
>>>> >>>
>>>> >>> Ciudad de Buenos Aires.
>>>> >>>
>>>> >>> Tel. 4576-3371
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Resumen
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> El estudio de datos radiométricos de naves espaciales indica la
>>>> > existencia
>>>> >>> de diferentes tipos de residuos Doppler anómalos: la anomalía del
>>> Pioneer
>>>> >>> (que incluye un término principal, un término anual y un término
>>> diario),
>>>> >> la
>>>> >>> anomalía del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido por la
>>> Deep
>>>> >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a la
>>>> > física
>>>> >>> conocida aún no se ha dado una explicación completa de estas
>>> anomalías.
>>>> >>> Hasta el momento sólo hay una explicación parcial, sólo para el
>>> término
>>>> >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas
>>>> > anomalías
>>>> >>> tienen características comunes, las cuales, contrario a lo aceptado
>>> por
>>>> >> las
>>>> >>> teorías actuales, sugieren una dependencia de la velocidad de
>>> propagación
>>>> >> de
>>>> >>> las señales electromagnéticas con la velocidad de la fuente. No como
>>> un
>>>> >>> fenómeno balístico, sino en el sentido de una idea de Faraday de
>>> 1846,
>>>> > que
>>>> >>> él llamó "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha desarrollado
>>> una
>>>> >>> electrodinámica galileana, de naturaleza Machiana, análoga a la
>>> teoría de
>>>> >>> acción a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible con la
>>>> >>> electrodinámica maxwelliana y que, además, explica las
>>> características de
>>>> >>> las anomalías de las naves espaciales.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Dr Juan Pablo Paz
>>>> >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>> >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>> >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>> >>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>> >>> Email: paz en df.uba.ar
>>>> >>> Phone: +54-11-45763353
>>>> >>> http://www.df.uba.ar/users/paz
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>>>> >> en
>>>> >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>> mensajes
>>>> >> con
>>>> >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implicar
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>>>> >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
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>>>> > Dr Juan Pablo Paz
>>>> > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>> > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>> > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>> > 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>> > Email: paz en df.uba.ar
>>>> > Phone: +54-11-45763353
>>>> > http://www.df.uba.ar/users/paz
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>>>> Dr Juan Pablo Paz
>>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
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>>>> 1428 Buenos Aires, Argentina
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>>>

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