[Depfis] (sin asunto)
paz en df.uba.ar
paz en df.uba.ar
Vie Nov 28 17:18:41 ART 2014
Tu ultima observacion no es correcta. En la
teoria en cuestion resulta que la velocidad de
la luz depende del tiempo (y de la velocidad de
la fuente). En mi opinion, eso la hace todavia
mas inverosimil.
Respecto a lo primero: Mi critica fue que no
creo que sea apropiado organizar un coloquio
de estas caracteristicas antes de que los
autores del trabajo hayan conseguido una
evaluacion por pares expertos. Solo afirmo que
un coloquio es una vidriera INSTITUCIONAL. Y como
tal hay que cuidarla. No es una charla informal.
No creo que nosotros tengamos que usar parametros
distintos a los que se usan en cualquier lugar del
mundo para definir que es un "coloquio". Eso
fue lo que yo dije. El coloquio en cuestion no
se organizo en el DF ni en el IFIBA sino en otro
instituto con el cual yo no tengo ni tuve nunca
relacion institucional. Y me atrevi a criticar esa
actitud. No critico a los colegas por
escribir un paper que en mi opinion esta
equivocado (es la opinion de un no-experto que,
de todos modos, se considera habilitado para
opinar). Puede pasar. No es grave. Pero cualquier
institucion debe tomar medidas para evitar
consecuencias no deseadas, como por ejemplo que
mañana aparezc en Clarin una nota afirmando
"cientificos argentinos descubren que Einstein
estaba equivocado". Me encantaria que eso fuera
cierto. Pero creo que lamentablemente NO LO ES.
Tampoco me gustaria que aparezca en el diario el
titular "cientificos de la UBA desarrollan un
movil perpetuo" o cosas por el estilo. Insisto,
un coloquio es una ventana institucional. Critico
el abuso que todos podemos hacer, mas alla de las
buenas intenciones, de las posiciones que ocupamos.
Saludos,
Juan Pablo
Silvia Duhau <silvia.duhau en gmail.com> escribió:
> Bueno..., no confundamos dialogo constructivo con tratar de acallar a un
> miembro del Departamento impidiéndole dar un coloquio para sus 'pares' del
> mismo solo porque aùn sus ideas no han sido evaluadas por pares externos.
> ¿Es que estos últimos valen más que los primeros?
>
> Pero lo importante es que me alegra, Juampa , que estemos conversando
> sobre un tema tan interesante como el que plantea Luis y desde la base de
> que sus conclusiones puedan ser correctas a pesar de que tiran abajo un
> paradigma aceptado. .
>
> Respecto de tu comentario supongo que la necesidad de simultaneidad de la
> medición de la fuente y de la luz que emite, es para reducir a un nivel
> aceptable los errores de observación. Esto es así porque en ese caso la
> distancia al observador de ambas, fuente y luz, es la misma.
>
> Saludos
>
> Silvia
>
> Silvia
>
> Saludos
>
> Silvia
>
> El 28 de noviembre de 2014, 12:14, <paz en df.uba.ar> escribió:
>
>> A riesgo de ser tildado de inquisidor, manifiesto
>> una vez mas mi sorpresa. Leo que el test propuesto
>> para distinguir a esta nueva electrodinamica es:
>>
>>> midiendo las velocidades de la luz y su fuente de manera simultanea (la
>>> simultaneidad de la medicion es esencial).
>>>
>> No entiendo: si tanto la luz como la fuente se mueven
>> a velocidad constante (independiente del tiempo) no
>> veo que importancia puede tener el hecho de que la
>> medicion de ambas sea simultanea (el resultado de la
>> medicion debe seri independiente del tiempo). Salvo
>> que esten proponiendo que estas velicidades varien,
>> lo cual me resulta mas sorprendente todavia (me
>> refiero a la variacion de la velocidad de la luz con
>> el tiempo). Saludos,
>> Juan Pablo
>>
>> bilbao en tinfip.lfp.uba.ar escribió:
>>
>> Hola Silvia, gracias por tu interes en el trabajo. La version subida al
>>> arXiv es un poco larga (mas de 90 paginas) pero los puntos principales son
>>> los siguientes.
>>> En la figura 10 del trabajo Antreasian y Guinn (AIAA Paper No. 98-4287
>>> presented at the AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit,
>>> Boston, August 10-12, 1998) se presenta la diferencia en la posicion de la
>>> nave NEAR durante el flyby de enero de 1998 obtenida por los radares de
>>> vigilancia y por la DSN (Deep Space Network). La diferencia es
>>> estadisticamente significativa y mucho mas grande que el error de medicion
>>> (el error es del orden del metro y las mediciones difieren en casi 1000 m).
>>> No hay explicacion de esta diferencia y tampoco es facil encontrarla ya
>>> que cualquier perturbacion que altere la trayactoria modificaria por igual
>>> las dos mediciones.
>>> Haciendo un modelo en el cual la velocidad de la luz depende de la
>>> velocidad de la fuente, el ajuste es perfecto con un coeficiente de
>>> correlacion practicamente 1.
>>> La pregunta inmediata es, puede ser esto factible teniendo en cuenta las
>>> numerosas demostraciones experimentales de SRT? La respuesta es si, y gran
>>> parte del trabajo apunta a mostrar el por que estas cosas son compatibles.
>>> El resultado es que se puede escribir una electrodinamica covariante
>>> frente a una transformacion de galileo compatible con todas esas
>>> observaciones.
>>> La forma de distinguir entre esta nueva (aunque basada en una vieja idea
>>> de Faraday de 1846) electrodinamica es midiendo las velocidades de la luz y
>>> su fuente de manera simultanea (la simultaneidad de la medicion es
>>> esencial). Curiosamente entre tantas mediciones no parece existir ninguna
>>> que lo haya medido.
>>>
>>> Saludos,
>>> Luis
>>>
>>>
>>> --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>>>>
>>>> Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es muy com=C3=BAn que le acontezca a
>>>> tod=
>>>> os
>>>> los represores
>>>> de la historia. A veces hasta sobre el cad=C3=A1ver de la victima surgen
>>>> a=
>>>> =C3=BAn mas
>>>> fuerte las convicciones
>>>> de los que con mente abierta e inocente son receptivos a las nuevas
>>>> ideas.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El 27 de noviembre de 2014, 19:48, <paz en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>>>>
>>>> > Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la
>>>> > vez, el principal difusor del trabajo en el que
>>>> > se presenta evidencia de una dependencia de la
>>>> > velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...
>>>> > Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede
>>>> > bajar del arXiv en
>>>> > http://arxiv.org/abs/1407.5001
>>>> > Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico
>>>> > que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi
>>>> > incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n
>>>> > por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando
>>>> > lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido
>>>> > s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores
>>>> > registrados!
>>>> >
>>>> > Saludos,
>>>> >
>>>> > Juan Pablo Paz
>>>> >
>>>> > Silvia Duhau <silvia.duhau en gmail.com> escribi=C3=B3:
>>>> >
>>>> >
>>>> > Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no
>>>> fuera =
>>>> que el
>>>> >> ambiente propio de
>>>> >> la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un
>>>> enor=
>>>> me gusto en
>>>> >> ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.
>>>> >>
>>>> >> Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en
>>>> estudiar.
>>>> >>
>>>> >> Un abrazo
>>>> >>
>>>> >> Silvia
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <rvieytes en hotmail.com>
>>>> >> escribi=C3=B3:
>>>> >>
>>>> >> Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o
>>>> 19=
>>>> 84?
>>>> >>> Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend,
>>>> tal =
>>>> vez
>>>> >>> ayede a poner en hora mi PC.
>>>> >>> Saludos Cordiales.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> ________________________________________________
>>>> >>>
>>>> >>> Roberto E. Vieytes
>>>> >>> RVieytes en hotmail.com
>>>> >>>
>>>> >>> > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
>>>> >>> > From: paz en df.uba.ar
>>>> >>> > To: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar
>>>> >>> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA
>>>> DEL P=
>>>> LASMA
>>>> >>> >
>>>> >>> > Fernando,
>>>> >>> > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
>>>> >>> > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
>>>> >>> > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
>>>> >>> > afirma que "the postulate of the velocity of light
>>>> >>> > being independent of the motion of its source,
>>>> >>> > appears not to be experimentally verified so far
>>>> >>> > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
>>>> >>> > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
>>>> >>> > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
>>>> >>> > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
>>>> >>> > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
>>>> >>> > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
>>>> >>> > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
>>>> >>> > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
>>>> >>> > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
>>>> >>> > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
>>>> >>> > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
>>>> >>> > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
>>>> >>> > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
>>>> >>> > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
>>>> >>> > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
>>>> >>> > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
>>>> >>> > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
>>>> >>> > absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no hay
>>>> >>> > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
>>>> >>> > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
>>>> >>> > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
>>>> >>> > ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
>>>> >>> > todos. Nada mas. Saludos,
>>>> >>> > Juan Pablo
>>>> >>> >
>>>> >>> > Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>>>> >>> >
>>>> >>> > > Hola,
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue
>>>> hecho =
>>>> el
>>>> >>> trabajo de
>>>> >>> > > Luis.
>>>> >>> > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
>>>> >>> > > Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo va
>>>> a v=
>>>> erlo
>>>> >>> > > claramente.
>>>> >>> > > El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos en
>>>> Ma=
>>>> r del
>>>> >>> Plata.
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Saludos,
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Fernando
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > -----Original Message-----
>>>> >>> > > From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar]
>>>> On
>>>> >>> Behalf Of
>>>> >>> > > paz en df.uba.ar
>>>> >>> > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
>>>> >>> > > To: todos en df.uba.ar
>>>> >>> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Hola,
>>>> >>> > > rescato una frase de lo que escribiste al
>>>> >>> > > referirte a las mediciones sobre la dependencia
>>>> >>> > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
>>>> >>> > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
>>>> >>> > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
>>>> >>> > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
>>>> >>> > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
>>>> >>> > > que sucede si ese experimento, con un resultado
>>>> >>> > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
>>>> >>> > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
>>>> >>> > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
>>>> >>> > > buena practica dictar un coloquio, que es una
>>>> >>> > > vidriera 'institucional' que en algun sentido
>>>> >>> > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un
>>>> >>> > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
>>>> >>> > > revision por pares. Saludos,
>>>> >>> > > Juan Pablo
>>>> >>> > >
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>>>> >>> > >
>>>> >>> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la velocidad
>>>> de=
>>>> la luz
>>>> >>> es
>>>> >>> > >> independiente del movimiento de la fuente.
>>>> >>> > >> Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que
>>>> concuer=
>>>> dan con
>>>> >>> gran
>>>> >>> > >> precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo
>>>> reciente, B=
>>>> .
>>>> >>> Botermann
>>>> >>> > > et
>>>> >>> > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
>>>> >>> > >> Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran
>>>> desacuerdo. =
>>>> En el
>>>> >>> trabajo
>>>> >>> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287
>>>> presented =
>>>> at
>>>> >>> the
>>>> >>> > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit,
>>>> Boston,
>>>> >>> August
>>>> >>> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije
>>>> en =
>>>> un
>>>> >>> mail
>>>> >>> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de
>>>> metros =
>>>> se
>>>> >>> encuentra
>>>> >>> > >> una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.
>>>> >>> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna
>>>> est=C3=A9=
>>>> mal
>>>> >>> hecha.
>>>> >>> > >> La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es,
>>>> precisame=
>>>> nte,
>>>> >>> esta
>>>> >>> > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
>>>> >>> > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se
>>>> >>> refiere a
>>>> >>> > > que
>>>> >>> > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
>>>> >>> > >> 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz de
>>>> dos =
>>>> fuentes
>>>> >>> distintas
>>>> >>> > >> (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.
>>>> >>> > >> 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz y de
>>>> la=
>>>> fuente
>>>> >>> > >> Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de la
>>>> veloc=
>>>> idad de
>>>> >>> la
>>>> >>> > > luz
>>>> >>> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al
>>>> momento =
>>>> de
>>>> >>> > >> emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12, 260,
>>>> 1964.=
>>>> Pero, en
>>>> >>> esas
>>>> >>> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el
>>>> momento d=
>>>> e
>>>> >>> > > medici=C3=B3n
>>>> >>> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y
>>>> de l=
>>>> a
>>>> >>> fuente
>>>> >>> > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es
>>>> >>> esencial.
>>>> >>> > >> Saludos
>>>> >>> > >> Luis
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> -----Original Message-----
>>>> >>> > >> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar]
>>>> On
>>>> >>> Behalf
>>>> >>> > > Of
>>>> >>> > >> paz en df.uba.ar
>>>> >>> > >> Sent: 18 November, 2014 15:55
>>>> >>> > >> To: Fernando Minotti
>>>> >>> > >> Cc: todos en df.uba.ar
>>>> >>> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
>>>> PLASMA
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Luis,
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
>>>> >>> > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en
>>>> la
>>>> >>> > >> introduccion: "some basic postulates of
>>>> >>> > >> Special Relativity Theory may not be fully
>>>> >>> > >> justified. In particular, the postulate of
>>>> >>> > >> the velocity of light being independent of
>>>> >>> > >> the motion of its source, on the one hand,
>>>> >>> > >> appears not to be experimentally verified
>>>> >>> > >> so far in a correct, univocal way."
>>>> >>> > >> Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,
>>>> >>> > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
>>>> >>> > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de
>>>> >>> > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
>>>> >>> > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
>>>> >>> > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
>>>> >>> > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Saludos
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Juan Pablo
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >>> Juan Pablo,
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y
>>>> participaci=C3=
>>>> =B3n en
>>>> >>> el
>>>> >>> > >>> asunto.
>>>> >>> > >>> Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse a
>>>> desarroll=
>>>> ar una
>>>> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a comentar
>>>> Bilb=
>>>> ao
>>>> >>> ma=C3=B1ana,
>>>> >>> > >> s=C3=B3lo
>>>> >>> > >>> para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente
>>>> incompatib=
>>>> les con
>>>> >>> la
>>>> >>> > >>> experiencia.
>>>> >>> > >>> La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada
>>>> extra=C3=B1=
>>>> a. Esto, junto a
>>>> >>> los
>>>> >>> > >>> argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me dejaron
>>>> pensand=
>>>> o
>>>> >>> mucho,
>>>> >>> y
>>>> >>> > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema
>>>> >>> merece
>>>> >>> > >> mucha
>>>> >>> > >>> consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte en
>>>> s=C3=AD m=
>>>> ismo.
>>>> >>> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero pod=C3=A9s
>>>> en=
>>>> contrar
>>>> >>> un
>>>> >>> > >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
>>>> >>> > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a
>>>> >>> aburrir.
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Fernando
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> -----Original Message-----
>>>> >>> > >>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar]
>>>> On
>>>> >>> Behalf
>>>> >>> > >> Of
>>>> >>> > >>> paz en df.uba.ar
>>>> >>> > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
>>>> >>> > >>> To: todos en df.uba.ar
>>>> >>> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
>>>> PLASMA
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> El resumen dice que para explicar ciertas
>>>> >>> > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)
>>>> >>> > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia
>>>> >>> > >>> de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales
>>>> >>> > >>> electromagneticas con la velocidad de la
>>>> >>> > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
>>>> >>> > >>> me parece. Con todo respeto, me parece
>>>> >>> > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
>>>> >>> > >>> la charla. Podrias enviar la informacion
>>>> >>> > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?
>>>> >>> > >>> Gracias y saludos,
>>>> >>> > >>> Juan Pablo
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> [Ocultar texto citado]
>>>> >>> > >>> Coloquio
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> T=C3=ADtulo
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> >
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves espaciales
>>>> >>> interpretadas con
>>>> >>> > >>> una electrodin=C3=A1mica alternativa
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Disertante
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Luis Bilbao
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Fecha
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Lugar
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> INFIP
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Ciudad de Buenos Aires.
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Tel. 4576-3371
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Resumen
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves espaciales
>>>> indica=
>>>> la
>>>> >>> > > existencia
>>>> >>> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos: la
>>>> anomal=
>>>> =C3=ADa del
>>>> >>> Pioneer
>>>> >>> > >>> (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un t=C3=A9rmino anual
>>>> y u=
>>>> n t=C3=A9rmino
>>>> >>> diario),
>>>> >>> > >> la
>>>> >>> > >>> anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler
>>>> medido=
>>>> por la
>>>> >>> Deep
>>>> >>> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base
>>>> a =
>>>> la
>>>> >>> > > f=C3=ADsica
>>>> >>> > >>> conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n completa
>>>> de =
>>>> estas
>>>> >>> anomal=C3=ADas.
>>>> >>> > >>> Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n parcial,
>>>> s=C3=
>>>> =B3lo para el
>>>> >>> t=C3=A9rmino
>>>> >>> > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas
>>>> esas
>>>> >>> > > anomal=C3=ADas
>>>> >>> > >>> tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales, contrario a
>>>> lo a=
>>>> ceptado
>>>> >>> por
>>>> >>> > >> las
>>>> >>> > >>> teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la
>>>> velocidad d=
>>>> e
>>>> >>> propagaci=C3=B3n
>>>> >>> > >> de
>>>> >>> > >>> las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la velocidad de la
>>>> fu=
>>>> ente. No
>>>> >>> como
>>>> >>> un
>>>> >>> > >>> fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de una idea
>>>> de F=
>>>> araday de
>>>> >>> 1846,
>>>> >>> > > que
>>>> >>> > >>> =C3=A9l llam=C3=B3 "rayos vibrantes". A partir de esta idea se
>>>> ha
>>>> >>> desarrollado
>>>> >>> una
>>>> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza Machiana,
>>>> an=C3=A1l=
>>>> oga a la
>>>> >>> teor=C3=ADa de
>>>> >>> > >>> acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible
>>>> con=
>>>> la
>>>> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s, explica
>>>> las
>>>> >>> caracter=C3=ADsticas de
>>>> >>> > >>> las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Dr Juan Pablo Paz
>>>> >>> > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>> >>> > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>> >>> > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>> >>> > >>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>> >>> > >>> Email: paz en df.uba.ar
>>>> >>> > >>> Phone: +54-11-45763353
>>>> >>> > >>> http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>> >>> > >>> http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>>>> >>> > >>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> >>> netiquette
>>>> >>> (RFC
>>>> >>> > >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>> >>> publicamente
>>>> >>> > >> en
>>>> >>> > >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>>> >>> mensajes
>>>> >>> > >> con
>>>> >>> > >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>>>> >>> implicar
>>>> >>> la
>>>> >>> > >>> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>>>> >>> lista.
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>>> >>> > >>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>> >>> > >>>
>>>> >>> > >>> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>>> >>> > >>> ------------------------------------
>>>> >>> > >>> -----
>>>> >>> > >>> No virus found in this message.
>>>> >>> > >>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>> >>> > >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Release
>>>> Date:
>>>> >>> 11/17/14
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Dr Juan Pablo Paz
>>>> >>> > >> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>> >>> > >> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>> >>> > >> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>> >>> > >> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>> >>> > >> Email: paz en df.uba.ar
>>>> >>> > >> Phone: +54-11-45763353
>>>> >>> > >> http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>> >>> > >> http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>>>> >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> netiquet=
>>>> te
>>>> >>> (RFC
>>>> >>> > >> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>> >>> publicamente
>>>> >>> > > en
>>>> >>> > >> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>>> >>> mensajes
>>>> >>> > > con
>>>> >>> > >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>>>> implic=
>>>> ar
>>>> >>> la
>>>> >>> > >> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>>>> >>> lista.
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>>> >>> > >> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>>> >>> > >> ------------------------------------
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>>>> >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> netiquet=
>>>> te
>>>> >>> > >> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>> >>> > >> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
>>>> permite
>>>> >>> > >> el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento
>>>> de
>>>> >>> > >> estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento
>>>> >>> > >> inmediato de la suscripcion a la lista.
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>>> >>> > >> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>> >>> > >>
>>>> >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>>> >>> > >> ------------------------------------
>>>> >>> > >
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Dr Juan Pablo Paz
>>>> >>> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>> >>> > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>> >>> > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>> >>> > > 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>> >>> > > Email: paz en df.uba.ar
>>>> >>> > > Phone: +54-11-45763353
>>>> >>> > > http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>> >>> > > http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>>>> >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> netiquett=
>>>> e
>>>> >>> (RFC
>>>> >>> > > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>> >>> publicamente en
>>>> >>> > > la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>>>> >>> mensajes con
>>>> >>> > > fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>>>> implica=
>>>> r
>>>> >>> la
>>>> >>> > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>>>> list=
>>>> a.
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>>> >>> > > http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>>> >>> > > ------------------------------------
>>>> >>> > > -----
>>>> >>> > > No virus found in this message.
>>>> >>> > > Checked by AVG - www.avg.com
>>>> >>> > > Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8596 - Release Date:
>>>> >>> 11/19/14
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>>>> >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> netiquett=
>>>> e
>>>> >>> > > (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>>>> >>> > > publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
>>>> permite
>>>> >>> > > el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de
>>>> >>> > > estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento
>>>> >>> > > inmediato de la suscripcion a la lista.
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>>>> >>> > > http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>>>> >>> > >
>>>> >>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>>>> >>> > > ------------------------------------
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>> > Dr Juan Pablo Paz
>>>> >>> > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>> >>> > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>> >>> > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>> >>> > 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>> >>> > Email: paz en df.uba.ar
>>>> >>> > Phone: +54-11-45763353
>>>> >>> > http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>> >>> > http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>> >>> >
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>>
>>>> --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
>>>> Content-Type: text/html; charset=UTF-8
>>>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>>>>
>>>> <div dir=3D"ltr">Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es =C2=A0muy
>>>> com=C3=BAn =
>>>> que le acontezca a todos los represores<div>de la historia. A veces
>>>> hasta s=
>>>> obre el cad=C3=A1ver de la victima surgen a=C3=BAn mas fuerte las
>>>> conviccio=
>>>> nes</div><div>de los que con mente abierta e inocente son receptivos a
>>>> las =
>>>> nuevas ideas.=C2=A0</div><div><br></div><div><br></div></div><div
>>>> class=3D"=
>>>> gmail_extra"><br><div class=3D"gmail_quote">El 27 de noviembre de 2014,
>>>> 19:=
>>>> 48, <span dir=3D"ltr"><<a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blan=
>>>> k">paz en df.uba.ar</a>></span> escribi=C3=B3:<br><blockquote
>>>> class=3D"gmai=
>>>> l_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
>>>> solid;padding-left=
>>>> :1ex">Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la<br>
>>>> vez, el principal difusor del trabajo en el que<br>
>>>> se presenta evidencia de una dependencia de la<br>
>>>> velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...<br>
>>>> Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede<br>
>>>> bajar del arXiv en<br>
>>>> <a href=3D"http://arxiv.org/abs/1407.5001" target=3D"_blank">http://
>>>> arxiv.o=
>>>> rg/abs/1407.5001</a><br>
>>>> Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico<br>
>>>> que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi<br>
>>>> incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n<br>
>>>> por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando<br>
>>>> lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido<br>
>>>> s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores<br>
>>>> registrados!<br>
>>>> <br>
>>>> Saludos,<br>
>>>> <br>
>>>> Juan Pablo Paz<br>
>>>> <br>
>>>> Silvia Duhau <<a href=3D"mailto:silvia.duhau en gmail.com"
>>>> target=3D"_blank=
>>>> ">silvia.duhau en gmail.com</a>> escribi=C3=B3:<div
>>>> class=3D"HOEnZb"><div c=
>>>> lass=3D"h5"><br>
>>>> <br>
>>>> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0
>>>> .8ex;border-left:1p=
>>>> x #ccc solid;padding-left:1ex">
>>>> Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no fuera
>>>> que=
>>>> el<br>
>>>> ambiente propio de<br>
>>>> =C2=A0la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un
>>>> en=
>>>> orme gusto en<br>
>>>> ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.<br>
>>>> <br>
>>>> Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en
>>>> estudiar.<br>
>>>> <br>
>>>> Un abrazo<br>
>>>> <br>
>>>> Silvia<br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <<a href=3D"mailto:
>>>> rvieytes=
>>>> @hotmail.com" target=3D"_blank">rvieytes en hotmail.com</a>><br>
>>>> escribi=C3=B3:<br>
>>>> <br>
>>>> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0
>>>> .8ex;border-left:1p=
>>>> x #ccc solid;padding-left:1ex">
>>>> Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o
>>>> 1984?<=
>>>> br>
>>>> Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend, tal
>>>> vez<=
>>>> br>
>>>> ayede a poner en hora mi PC.<br>
>>>> Saludos Cordiales.<br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> ______________________________<u></u>__________________<br>
>>>> <br>
>>>> Roberto E. Vieytes<br>
>>>> <a href=3D"mailto:RVieytes en hotmail.com" target=3D"_blank">RVieytes@
>>>> hotmail.=
>>>> com</a><br>
>>>> <br>
>>>> > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300<br>
>>>> > From: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">
>>>> paz en df.uba.ar=
>>>> </a><br>
>>>> > To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar" target=3D"_blank">todos en df.
>>>> uba.=
>>>> ar</a>; <a href=3D"mailto:depfis en df.uba.ar" target=3D"_blank">depfis en df.
>>>> uba=
>>>> .ar</a><br>
>>>> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
>>>> PL=
>>>> ASMA<br>
>>>> ><br>
>>>> > Fernando,<br>
>>>> > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par<br>
>>>> > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del<br>
>>>> > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que<br>
>>>> > afirma que "the postulate of the velocity of light<br>
>>>> > being independent of the motion of its source,<br>
>>>> > appears not to be experimentally verified so far<br>
>>>> > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna<br>
>>>> > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,<br>
>>>> > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por<br>
>>>> > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para<br>
>>>> > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.<br>
>>>> > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)<br>
>>>> > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que<br>
>>>> > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.<br>
>>>> > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar<br>
>>>> > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica<br>
>>>> > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos<br>
>>>> > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares<br>
>>>> > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.<br>
>>>> > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea<br>
>>>> > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que<br>
>>>> > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me<br>
>>>> > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la<br>
>>>> > absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no
>>>> hay<br>
>>>> > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es
>>>> independiente<br>
>>>> > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo<br>
>>>> > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian<br>
>>>> > ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que
>>>> gozamos<br>
>>>> > todos. Nada mas. Saludos,<br>
>>>> > Juan Pablo<br>
>>>> ><br>
>>>> > Fernando Minotti <<a href=3D"mailto:minotti en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_b=
>>>> lank">minotti en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>>>> ><br>
>>>> > > Hola,<br>
>>>> > ><br>
>>>> > > No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue
>>>> hech=
>>>> o el<br>
>>>> trabajo de<br>
>>>> > > Luis.<br>
>>>> > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de
>>>> ello.=
>>>> <br>
>>>> > > Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo
>>>> va a=
>>>> verlo<br>
>>>> > > claramente.<br>
>>>> > > El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos
>>>> en =
>>>> Mar del<br>
>>>> Plata.<br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Saludos,<br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Fernando<br>
>>>> > ><br>
>>>> > > -----Original Message-----<br>
>>>> > > From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank=
>>>> ">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:todos-bounces@
>>>> df.ub=
>>>> a.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df.uba.<u></u>ar</a>] On<br>
>>>> Behalf Of<br>
>>>> > > <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz en df.uba.
>>>> ar<=
>>>> /a><br>
>>>> > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM<br>
>>>> > > To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">todos en df=
>>>> .uba.ar</a><br>
>>>> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
>>>> PLASMA=
>>>> <br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Hola,<br>
>>>> > > rescato una frase de lo que escribiste al<br>
>>>> > > referirte a las mediciones sobre la dependencia<br>
>>>> > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la<br>
>>>> > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho<br>
>>>> > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable<br>
>>>> > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero<br>
>>>> > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo<br>
>>>> > > que sucede si ese experimento, con un resultado<br>
>>>> > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)<br>
>>>> > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es<br>
>>>> > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea<br>
>>>> > > buena practica dictar un coloquio, que es una<br>
>>>> > > vidriera 'institucional' que en algun sentido<br>
>>>> > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un<br>
>>>> > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de<br>
>>>> > > revision por pares. Saludos,<br>
>>>> > > Juan Pablo<br>
>>>> > ><br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Luis Bilbao <<a href=3D"mailto:bilbao en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_bl=
>>>> ank">bilbao en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>>>> > ><br>
>>>> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la
>>>> velocid=
>>>> ad de la luz<br>
>>>> es<br>
>>>> > >> independiente del movimiento de la fuente.<br>
>>>> > >> Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que
>>>> co=
>>>> ncuerdan con<br>
>>>> gran<br>
>>>> > >> precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo
>>>> recien=
>>>> te, B.<br>
>>>> Botermann<br>
>>>> > > et<br>
>>>> > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).<br>
>>>> > >> Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran
>>>> desacue=
>>>> rdo. En el<br>
>>>> trabajo<br>
>>>> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287
>>>> prese=
>>>> nted at<br>
>>>> the<br>
>>>> > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit,
>>>> Bos=
>>>> ton,<br>
>>>> August<br>
>>>> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como
>>>> dij=
>>>> e en un<br>
>>>> mail<br>
>>>> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de
>>>> me=
>>>> tros se<br>
>>>> encuentra<br>
>>>> > >> una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.<br>
>>>> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna
>>>> est=
>>>> =C3=A9 mal<br>
>>>> hecha.<br>
>>>> > >> La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es,
>>>> prec=
>>>> isamente, esta<br>
>>>> > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al
>>>> arxiv.<=
>>>> br>
>>>> > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir
>>>> leyendo, s=
>>>> e<br>
>>>> refiere a<br>
>>>> > > que<br>
>>>> > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:<br>
>>>> > >> 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz
>>>> de=
>>>> dos fuentes<br>
>>>> distintas<br>
>>>> > >> (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.<br>
>>>> > >> 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz
>>>> y =
>>>> de la fuente<br>
>>>> > >> Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de
>>>> la =
>>>> velocidad de<br>
>>>> la<br>
>>>> > > luz<br>
>>>> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al
>>>> mom=
>>>> ento de<br>
>>>> > >> emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12,
>>>> 260, =
>>>> 1964. Pero, en esas<br>
>>>> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el
>>>> mome=
>>>> nto de<br>
>>>> > > medici=C3=B3n<br>
>>>> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la
>>>> luz y=
>>>> de la<br>
>>>> fuente<br>
>>>> > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto
>>>> es e=
>>>> sencial.<br>
>>>> > >> Saludos<br>
>>>> > >> Luis<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> -----Original Message-----<br>
>>>> > >> From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_b=
>>>> lank">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:
>>>> todos-bounces en d=
>>>> f.uba.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df.uba.<u></u>ar</a>] On<br>
>>>> Behalf<br>
>>>> > > Of<br>
>>>> > >> <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">paz en df.uba=
>>>> .ar</a><br>
>>>> > >> Sent: 18 November, 2014 15:55<br>
>>>> > >> To: Fernando Minotti<br>
>>>> > >> Cc: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">todo=
>>>> s en df.uba.ar</a><br>
>>>> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
>>>> PL=
>>>> ASMA<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Luis,<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).<br>
>>>> > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente
>>>> frase =
>>>> en la<br>
>>>> > >> introduccion: "some basic postulates of<br>
>>>> > >> Special Relativity Theory may not be fully<br>
>>>> > >> justified. In particular, the postulate of<br>
>>>> > >> the velocity of light being independent of<br>
>>>> > >> the motion of its source, on the one hand,<br>
>>>> > >> appears not to be experimentally verified<br>
>>>> > >> so far in a correct, univocal way."<br>
>>>> > >> Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,<br>
>>>> > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper<br>
>>>> > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de<br>
>>>> > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las<br>
>>>> > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con<br>
>>>> > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible<br>
>>>> > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Saludos<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Juan Pablo<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Fernando Minotti <<a href=3D"mailto:minotti en df.uba.ar"
>>>> tar=
>>>> get=3D"_blank">minotti en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >>> Juan Pablo,<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y
>>>> partici=
>>>> paci=C3=B3n en el<br>
>>>> > >>> asunto.<br>
>>>> > >>> Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse
>>>> a d=
>>>> esarrollar una<br>
>>>> > >>> electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a
>>>> comen=
>>>> tar Bilbao<br>
>>>> ma=C3=B1ana,<br>
>>>> > >> s=C3=B3lo<br>
>>>> > >>> para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente
>>>> in=
>>>> compatibles con<br>
>>>> la<br>
>>>> > >>> experiencia.<br>
>>>> > >>> La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada
>>>> ext=
>>>> ra=C3=B1a. Esto, junto a<br>
>>>> los<br>
>>>> > >>> argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me
>>>> dejaron=
>>>> pensando mucho,<br>
>>>> y<br>
>>>> > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro
>>>> que e=
>>>> l tema<br>
>>>> merece<br>
>>>> > >> mucha<br>
>>>> > >>> consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte
>>>> en s=
>>>> =C3=AD mismo.<br>
>>>> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero
>>>> pod=
>>>> =C3=A9s encontrar<br>
>>>> un<br>
>>>> > >>> estudio bastante completo (y extenso) en
>>>> arXiv:1407.5001.=
>>>> <br>
>>>> > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no
>>>> se v=
>>>> an a<br>
>>>> aburrir.<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Fernando<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> -----Original Message-----<br>
>>>> > >>> From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar"
>>>> target=
>>>> =3D"_blank">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:
>>>> todos-bou=
>>>> nces en df.uba.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df..uba.<u></u>ar</a>]
>>>> On<br=
>>>>
>>>> >
>>>> Behalf<br>
>>>> > >> Of<br>
>>>> > >>> <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">paz en df=
>>>> .uba.ar</a><br>
>>>> > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM<br>
>>>> > >>> To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">=
>>>> todos en df.uba.ar</a><br>
>>>> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA
>>>> DE=
>>>> L PLASMA<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> El resumen dice que para explicar ciertas<br>
>>>> > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)<br>
>>>> > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia<br>
>>>> > >>> de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales<br>
>>>> > >>> electromagneticas con la velocidad de la<br>
>>>> > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,<br>
>>>> > >>> me parece. Con todo respeto, me parece<br>
>>>> > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a<br>
>>>> > >>> la charla. Podrias enviar la informacion<br>
>>>> > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?<br>
>>>> > >>> Gracias y saludos,<br>
>>>> > >>> Juan Pablo<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Diana Grondona <<a href=3D"mailto:grondona en df.
>>>> uba.ar" =
>>>> target=3D"_blank">grondona en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> [Ocultar texto citado]<br>
>>>> > >>> Coloquio<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> T=C3=ADtulo<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> ><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves
>>>> espacia=
>>>> les<br>
>>>> interpretadas con<br>
>>>> > >>> una electrodin=C3=A1mica alternativa<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Disertante<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Luis Bilbao<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Fecha<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Lugar<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> INFIP<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Ciudad de Buenos Aires.<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Tel. 4576-3371<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Resumen<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves
>>>> espaciale=
>>>> s indica la<br>
>>>> > > existencia<br>
>>>> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos:
>>>> la=
>>>> anomal=C3=ADa del<br>
>>>> Pioneer<br>
>>>> > >>> (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un
>>>> t=C3=A9rmino a=
>>>> nual y un t=C3=A9rmino<br>
>>>> diario),<br>
>>>> > >> la<br>
>>>> > >>> anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el
>>>> Dopple=
>>>> r medido por la<br>
>>>> Deep<br>
>>>> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN).
>>>> En=
>>>> base a la<br>
>>>> > > f=C3=ADsica<br>
>>>> > >>> conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n
>>>> comp=
>>>> leta de estas<br>
>>>> anomal=C3=ADas.<br>
>>>> > >>> Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n
>>>> parci=
>>>> al, s=C3=B3lo para el<br>
>>>> t=C3=A9rmino<br>
>>>> > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que
>>>> tod=
>>>> as esas<br>
>>>> > > anomal=C3=ADas<br>
>>>> > >>> tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales,
>>>> contrari=
>>>> o a lo aceptado<br>
>>>> por<br>
>>>> > >> las<br>
>>>> > >>> teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la
>>>> vel=
>>>> ocidad de<br>
>>>> propagaci=C3=B3n<br>
>>>> > >> de<br>
>>>> > >>> las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la
>>>> velocidad =
>>>> de la fuente. No como<br>
>>>> un<br>
>>>> > >>> fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de
>>>> una i=
>>>> dea de Faraday de<br>
>>>> 1846,<br>
>>>> > > que<br>
>>>> > >>> =C3=A9l llam=C3=B3 "rayos vibrantes". A
>>>> partir =
>>>> de esta idea se ha desarrollado<br>
>>>> una<br>
>>>> > >>> electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza
>>>> Machiana, a=
>>>> n=C3=A1loga a la<br>
>>>> teor=C3=ADa de<br>
>>>> > >>> acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es
>>>> compat=
>>>> ible con la<br>
>>>> > >>> electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s,
>>>> expl=
>>>> ica las<br>
>>>> caracter=C3=ADsticas de<br>
>>>> > >>> las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Dr Juan Pablo Paz<br>
>>>> > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>>>> > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de
>>>> Bueno=
>>>> s Aires<br>
>>>> > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>>>> > >>> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>>>> > >>> Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank"=
>>>> >paz en df.uba.ar</a><br>
>>>> > >>> Phone: +54-11-45763353<br>
>>>> > >>> <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz"
>>>> target=3D"_bla=
>>>> nk">http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
>>>> > >>> <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank"=
>>>> >http://www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<br>
>>>> > >>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas
>>>> de=
>>>> netiquette<br>
>>>> (RFC<br>
>>>> > >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
>>>> disponibl=
>>>> es<br>
>>>> publicamente<br>
>>>> > >> en<br>
>>>> > >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el
>>>> env=
>>>> io de<br>
>>>> mensajes<br>
>>>> > >> con<br>
>>>> > >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas
>>>> pue=
>>>> de implicar<br>
>>>> la<br>
>>>> > >>> suspension o el cancelamiento inmediato de la
>>>> suscripcion=
>>>> a la lista.<br>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>>>> > >>> <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/
>>>> mailman/listinfo/todos" =
>>>> target=3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/<u></u>
>>>> listinfo/todos</a><b=
>>>> r>
>>>> > >>><br>
>>>> > >>> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser
>>>> desuscript=
>>>> o.<br>
>>>> > >>> ------------------------------<u></u>------<br>
>>>> > >>> -----<br>
>>>> > >>> No virus found in this message.<br>
>>>> > >>> Checked by AVG - <a href=3D"http://www.avg.com"
>>>> target=3D=
>>>> "_blank">www.avg.com</a><br>
>>>> > >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 -
>>>> Releas=
>>>> e Date:<br>
>>>> 11/17/14<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Dr Juan Pablo Paz<br>
>>>> > >> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>>>> > >> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos
>>>> Ai=
>>>> res<br>
>>>> > >> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>>>> > >> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>>>> > >> Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">paz=
>>>> @df.uba.ar</a><br>
>>>> > >> Phone: +54-11-45763353<br>
>>>> > >> <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz"
>>>> target=3D"_blank">=
>>>> http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
>>>> > >> <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">htt=
>>>> p://www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<br>
>>>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> net=
>>>> iquette<br>
>>>> (RFC<br>
>>>> > >> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
>>>> disponibles<b=
>>>> r>
>>>> publicamente<br>
>>>> > > en<br>
>>>> > >> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el
>>>> envio d=
>>>> e<br>
>>>> mensajes<br>
>>>> > > con<br>
>>>> > >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas
>>>> puede i=
>>>> mplicar<br>
>>>> la<br>
>>>> > >> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion
>>>> a l=
>>>> a lista.<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>>>> > >> <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
>>>> targ=
>>>> et=3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/<u></u>
>>>> listinfo/todos</a><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser
>>>> desuscripto.<b=
>>>> r>
>>>> > >> ------------------------------<u></u>------<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<br>
>>>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> net=
>>>> iquette<br>
>>>> > >> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
>>>> disponib=
>>>> les<br>
>>>> > >> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
>>>> pe=
>>>> rmite<br>
>>>> > >> el envio de mensajes con fines comerciales. El no
>>>> cumplimient=
>>>> o de<br>
>>>> > >> estas reglas puede implicar la suspension o el
>>>> cancelamiento<=
>>>> br>
>>>> > >> inmediato de la suscripcion a la lista.<br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>>>> > >> <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
>>>> targ=
>>>> et=3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/<u></u>
>>>> listinfo/todos</a><br>
>>>> > >><br>
>>>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser
>>>> desuscripto.<b=
>>>> r>
>>>> > >> ------------------------------<u></u>------<br>
>>>> > ><br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Dr Juan Pablo Paz<br>
>>>> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>>>> > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos
>>>> Aires<=
>>>> br>
>>>> > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>>>> > > 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>>>> > > Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">paz en df.=
>>>> uba.ar</a><br>
>>>> > > Phone: +54-11-45763353<br>
>>>> > > <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz"
>>>> target=3D"_blank">http=
>>>> ://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
>>>> > > <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">http://=
>>>> www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
>>>> > ><br>
>>>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<br>
>>>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> netique=
>>>> tte<br>
>>>> (RFC<br>
>>>> > > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles<br>
>>>> publicamente en<br>
>>>> > > la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio
>>>> de<br=
>>>> >
>>>> mensajes con<br>
>>>> > > fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>>>> impli=
>>>> car la<br>
>>>> > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>>>> li=
>>>> sta.<br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>>>> > > <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
>>>> target=
>>>> =3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/<u></u>listinfo/todos</a><br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
>>>> > > ------------------------------<u></u>------<br>
>>>> > > -----<br>
>>>> > > No virus found in this message.<br>
>>>> > > Checked by AVG - <a href=3D"http://www.avg.com"
>>>> target=3D"_blank"=
>>>> >www.avg.com</a><br>
>>>> > > Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8596 - Release
>>>> Date:<=
>>>> br>
>>>> 11/19/14<br>
>>>> > ><br>
>>>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<u></u>=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> 3D=3D=3D=3D=3D=
>>>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D<br>
>>>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>>>> netique=
>>>> tte<br>
>>>> > > (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
>>>> disponibles<=
>>>> br>
>>>> > > publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
>>>> permit=
>>>> e<br>
>>>> > > el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento
>>>> de=
>>>> <br>
>>>> > > estas reglas puede implicar la suspension o el
>>>> cancelamiento<br>
>>>> > > inmediato de la suscripcion a la lista.<br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>>>> > > <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
>>>> target=
>>>> =3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/<u></u>listinfo/todos</a><br>
>>>> > ><br>
>>>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
>>>> > > ------------------------------<u></u>------<br>
>>>> ><br>
>>>> ><br>
>>>> > Dr Juan Pablo Paz<br>
>>>> > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>>>> > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires<br>
>>>> > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>>>> > 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>>>> > Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
>>>> target=3D"_blank">paz en df.uba.a=
>>>> r</a><br>
>>>> > Phone: +54-11-45763353<br>
>>>> > <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_blank">
>>>> http://ww=
>>>> w.df.uba.ar/users/paz</a><br>
>>>> > <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar" target=3D"_blank">
>>>> http://www.q=
>>>> ufiba.df.uba.ar</a><br>
>>>> ><br>
>>>> <br>
>>>> </blockquote></blockquote>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> </div></div></blockquote></div><br></div>
>>>>
>>>> --e89a8f8389d18bb5950508df21b9--
>>>>
>>>>
>>
>> Dr Juan Pablo Paz
>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>> Email: paz en df.uba.ar
>> Phone: +54-11-45763353
>> http://www.df.uba.ar/users/paz
>> http://www.qufiba.df.uba.ar
>>
>>
Más información sobre la lista de distribución Depfis