[Depfis] (sin asunto)
Silvia Duhau
silvia.duhau en gmail.com
Vie Nov 28 10:19:57 ART 2014
Hola Luis:
Muchas gracias por tu sÃntesis.
¿Me podrÃas enviar una copia del del trabajo Antreasian y Guinn ue
mencionas en la misma?
Saludos
Silvia
El 28 de noviembre de 2014, 8:55, <bilbao en tinfip.lfp.uba.ar> escribió:
>
>
> Hola Silvia, gracias por tu interes en el trabajo. La version subida al
> arXiv es un poco larga (mas de 90 paginas) pero los puntos principales son
> los siguientes.
> En la figura 10 del trabajo Antreasian y Guinn (AIAA Paper No. 98-4287
> presented at the AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit,
> Boston, August 10-12, 1998) se presenta la diferencia en la posicion de la
> nave NEAR durante el flyby de enero de 1998 obtenida por los radares de
> vigilancia y por la DSN (Deep Space Network). La diferencia es
> estadisticamente significativa y mucho mas grande que el error de medicion
> (el error es del orden del metro y las mediciones difieren en casi 1000 m).
> No hay explicacion de esta diferencia y tampoco es facil encontrarla ya
> que cualquier perturbacion que altere la trayactoria modificaria por igual
> las dos mediciones.
> Haciendo un modelo en el cual la velocidad de la luz depende de la
> velocidad de la fuente, el ajuste es perfecto con un coeficiente de
> correlacion practicamente 1.
> La pregunta inmediata es, puede ser esto factible teniendo en cuenta las
> numerosas demostraciones experimentales de SRT? La respuesta es si, y gran
> parte del trabajo apunta a mostrar el por que estas cosas son compatibles.
> El resultado es que se puede escribir una electrodinamica covariante
> frente a una transformacion de galileo compatible con todas esas
> observaciones.
> La forma de distinguir entre esta nueva (aunque basada en una vieja idea
> de Faraday de 1846) electrodinamica es midiendo las velocidades de la luz y
> su fuente de manera simultanea (la simultaneidad de la medicion es
> esencial). Curiosamente entre tantas mediciones no parece existir ninguna
> que lo haya medido.
>
> Saludos,
> Luis
>
>
> > --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> >
> > Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es muy com=C3=BAn que le acontezca a
> tod=
> > os
> > los represores
> > de la historia. A veces hasta sobre el cad=C3=A1ver de la victima surgen
> a=
> > =C3=BAn mas
> > fuerte las convicciones
> > de los que con mente abierta e inocente son receptivos a las nuevas
> ideas.
> >
> >
> >
> > El 27 de noviembre de 2014, 19:48, <paz en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
> >
> > > Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la
> > > vez, el principal difusor del trabajo en el que
> > > se presenta evidencia de una dependencia de la
> > > velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...
> > > Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede
> > > bajar del arXiv en
> > > http://arxiv.org/abs/1407.5001
> > > Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico
> > > que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi
> > > incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n
> > > por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando
> > > lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido
> > > s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores
> > > registrados!
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Juan Pablo Paz
> > >
> > > Silvia Duhau <silvia.duhau en gmail.com> escribi=C3=B3:
> > >
> > >
> > > Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no
> fuera =
> > que el
> > >> ambiente propio de
> > >> la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un
> enor=
> > me gusto en
> > >> ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.
> > >>
> > >> Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en
> estudiar.
> > >>
> > >> Un abrazo
> > >>
> > >> Silvia
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <rvieytes en hotmail.com>
> > >> escribi=C3=B3:
> > >>
> > >> Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o
> 19=
> > 84?
> > >>> Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend,
> tal =
> > vez
> > >>> ayede a poner en hora mi PC.
> > >>> Saludos Cordiales.
> > >>>
> > >>>
> > >>> ________________________________________________
> > >>>
> > >>> Roberto E. Vieytes
> > >>> RVieytes en hotmail.com
> > >>>
> > >>> > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
> > >>> > From: paz en df.uba.ar
> > >>> > To: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar
> > >>> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA
> DEL P=
> > LASMA
> > >>> >
> > >>> > Fernando,
> > >>> > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
> > >>> > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
> > >>> > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
> > >>> > afirma que "the postulate of the velocity of light
> > >>> > being independent of the motion of its source,
> > >>> > appears not to be experimentally verified so far
> > >>> > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
> > >>> > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
> > >>> > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
> > >>> > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
> > >>> > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
> > >>> > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
> > >>> > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
> > >>> > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
> > >>> > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
> > >>> > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
> > >>> > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
> > >>> > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
> > >>> > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
> > >>> > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
> > >>> > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
> > >>> > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
> > >>> > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
> > >>> > absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no hay
> > >>> > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
> > >>> > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
> > >>> > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
> > >>> > ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
> > >>> > todos. Nada mas. Saludos,
> > >>> > Juan Pablo
> > >>> >
> > >>> > Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
> > >>> >
> > >>> > > Hola,
> > >>> > >
> > >>> > > No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue
> hecho =
> > el
> > >>> trabajo de
> > >>> > > Luis.
> > >>> > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
> > >>> > > Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo va
> a v=
> > erlo
> > >>> > > claramente.
> > >>> > > El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos en
> Ma=
> > r del
> > >>> Plata.
> > >>> > >
> > >>> > > Saludos,
> > >>> > >
> > >>> > > Fernando
> > >>> > >
> > >>> > > -----Original Message-----
> > >>> > > From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar]
> On
> > >>> Behalf Of
> > >>> > > paz en df.uba.ar
> > >>> > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
> > >>> > > To: todos en df.uba.ar
> > >>> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
> > >>> > >
> > >>> > > Hola,
> > >>> > > rescato una frase de lo que escribiste al
> > >>> > > referirte a las mediciones sobre la dependencia
> > >>> > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
> > >>> > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
> > >>> > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
> > >>> > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
> > >>> > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
> > >>> > > que sucede si ese experimento, con un resultado
> > >>> > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
> > >>> > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
> > >>> > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
> > >>> > > buena practica dictar un coloquio, que es una
> > >>> > > vidriera 'institucional' que en algun sentido
> > >>> > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un
> > >>> > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
> > >>> > > revision por pares. Saludos,
> > >>> > > Juan Pablo
> > >>> > >
> > >>> > >
> > >>> > > Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
> > >>> > >
> > >>> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la velocidad
> de=
> > la luz
> > >>> es
> > >>> > >> independiente del movimiento de la fuente.
> > >>> > >> Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que
> concuer=
> > dan con
> > >>> gran
> > >>> > >> precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo
> reciente, B=
> > .
> > >>> Botermann
> > >>> > > et
> > >>> > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
> > >>> > >> Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran
> desacuerdo. =
> > En el
> > >>> trabajo
> > >>> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287
> presented =
> > at
> > >>> the
> > >>> > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit,
> Boston,
> > >>> August
> > >>> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije
> en =
> > un
> > >>> mail
> > >>> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de
> metros =
> > se
> > >>> encuentra
> > >>> > >> una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.
> > >>> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna
> est=C3=A9=
> > mal
> > >>> hecha.
> > >>> > >> La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es,
> precisame=
> > nte,
> > >>> esta
> > >>> > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
> > >>> > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se
> > >>> refiere a
> > >>> > > que
> > >>> > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
> > >>> > >> 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz de
> dos =
> > fuentes
> > >>> distintas
> > >>> > >> (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.
> > >>> > >> 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz y de
> la=
> > fuente
> > >>> > >> Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de la
> veloc=
> > idad de
> > >>> la
> > >>> > > luz
> > >>> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al
> momento =
> > de
> > >>> > >> emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12, 260,
> 1964.=
> > Pero, en
> > >>> esas
> > >>> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el
> momento d=
> > e
> > >>> > > medici=C3=B3n
> > >>> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y
> de l=
> > a
> > >>> fuente
> > >>> > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es
> > >>> esencial.
> > >>> > >> Saludos
> > >>> > >> Luis
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >> -----Original Message-----
> > >>> > >> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar]
> On
> > >>> Behalf
> > >>> > > Of
> > >>> > >> paz en df.uba.ar
> > >>> > >> Sent: 18 November, 2014 15:55
> > >>> > >> To: Fernando Minotti
> > >>> > >> Cc: todos en df.uba.ar
> > >>> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
> PLASMA
> > >>> > >>
> > >>> > >> Luis,
> > >>> > >>
> > >>> > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
> > >>> > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en
> la
> > >>> > >> introduccion: "some basic postulates of
> > >>> > >> Special Relativity Theory may not be fully
> > >>> > >> justified. In particular, the postulate of
> > >>> > >> the velocity of light being independent of
> > >>> > >> the motion of its source, on the one hand,
> > >>> > >> appears not to be experimentally verified
> > >>> > >> so far in a correct, univocal way."
> > >>> > >> Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,
> > >>> > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
> > >>> > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de
> > >>> > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
> > >>> > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
> > >>> > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
> > >>> > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.
> > >>> > >>
> > >>> > >> Saludos
> > >>> > >>
> > >>> > >> Juan Pablo
> > >>> > >>
> > >>> > >> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
> > >>> > >>
> > >>> > >>> Juan Pablo,
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y
> participaci=C3=
> > =B3n en
> > >>> el
> > >>> > >>> asunto.
> > >>> > >>> Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse a
> desarroll=
> > ar una
> > >>> > >>> electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a comentar
> Bilb=
> > ao
> > >>> ma=C3=B1ana,
> > >>> > >> s=C3=B3lo
> > >>> > >>> para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente
> incompatib=
> > les con
> > >>> la
> > >>> > >>> experiencia.
> > >>> > >>> La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada
> extra=C3=B1=
> > a. Esto, junto a
> > >>> los
> > >>> > >>> argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me dejaron
> pensand=
> > o
> > >>> mucho,
> > >>> y
> > >>> > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema
> > >>> merece
> > >>> > >> mucha
> > >>> > >>> consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte en
> s=C3=AD m=
> > ismo.
> > >>> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero pod=C3=A9s
> en=
> > contrar
> > >>> un
> > >>> > >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
> > >>> > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a
> > >>> aburrir.
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Fernando
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> -----Original Message-----
> > >>> > >>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar]
> On
> > >>> Behalf
> > >>> > >> Of
> > >>> > >>> paz en df.uba.ar
> > >>> > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
> > >>> > >>> To: todos en df.uba.ar
> > >>> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
> PLASMA
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> El resumen dice que para explicar ciertas
> > >>> > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)
> > >>> > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia
> > >>> > >>> de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales
> > >>> > >>> electromagneticas con la velocidad de la
> > >>> > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
> > >>> > >>> me parece. Con todo respeto, me parece
> > >>> > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
> > >>> > >>> la charla. Podrias enviar la informacion
> > >>> > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?
> > >>> > >>> Gracias y saludos,
> > >>> > >>> Juan Pablo
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> [Ocultar texto citado]
> > >>> > >>> Coloquio
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> T=C3=ADtulo
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> >
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves espaciales
> > >>> interpretadas con
> > >>> > >>> una electrodin=C3=A1mica alternativa
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Disertante
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Luis Bilbao
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Fecha
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Lugar
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> INFIP
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Ciudad de Buenos Aires.
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Tel. 4576-3371
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Resumen
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves espaciales
> indica=
> > la
> > >>> > > existencia
> > >>> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos: la
> anomal=
> > =C3=ADa del
> > >>> Pioneer
> > >>> > >>> (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un t=C3=A9rmino anual
> y u=
> > n t=C3=A9rmino
> > >>> diario),
> > >>> > >> la
> > >>> > >>> anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler
> medido=
> > por la
> > >>> Deep
> > >>> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base
> a =
> > la
> > >>> > > f=C3=ADsica
> > >>> > >>> conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n completa
> de =
> > estas
> > >>> anomal=C3=ADas.
> > >>> > >>> Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n parcial,
> s=C3=
> > =B3lo para el
> > >>> t=C3=A9rmino
> > >>> > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas
> esas
> > >>> > > anomal=C3=ADas
> > >>> > >>> tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales, contrario a
> lo a=
> > ceptado
> > >>> por
> > >>> > >> las
> > >>> > >>> teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la
> velocidad d=
> > e
> > >>> propagaci=C3=B3n
> > >>> > >> de
> > >>> > >>> las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la velocidad de la
> fu=
> > ente. No
> > >>> como
> > >>> un
> > >>> > >>> fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de una idea
> de F=
> > araday de
> > >>> 1846,
> > >>> > > que
> > >>> > >>> =C3=A9l llam=C3=B3 "rayos vibrantes". A partir de esta idea se
> ha
> > >>> desarrollado
> > >>> una
> > >>> > >>> electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza Machiana,
> an=C3=A1l=
> > oga a la
> > >>> teor=C3=ADa de
> > >>> > >>> acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible
> con=
> > la
> > >>> > >>> electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s, explica
> las
> > >>> caracter=C3=ADsticas de
> > >>> > >>> las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Dr Juan Pablo Paz
> > >>> > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> > >>> > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> > >>> > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> > >>> > >>> 1428 Buenos Aires, Argentina
> > >>> > >>> Email: paz en df.uba.ar
> > >>> > >>> Phone: +54-11-45763353
> > >>> > >>> http://www.df.uba.ar/users/paz
> > >>> > >>> http://www.qufiba.df.uba.ar
> > >>> > >>>
> > >>> > >>>
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> >
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> > >>> > >>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
> > >>> netiquette
> > >>> (RFC
> > >>> > >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
> > >>> publicamente
> > >>> > >> en
> > >>> > >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
> > >>> mensajes
> > >>> > >> con
> > >>> > >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
> > >>> implicar
> > >>> la
> > >>> > >>> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
> > >>> lista.
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> > >>> > >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
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> > >>> > >>>
> > >>> > >>> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> > >>> > >>> ------------------------------------
> > >>> > >>> -----
> > >>> > >>> No virus found in this message.
> > >>> > >>> Checked by AVG - www.avg.com
> > >>> > >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Release
> Date:
> > >>> 11/17/14
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> > >>> > >> Dr Juan Pablo Paz
> > >>> > >> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> > >>> > >> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> > >>> > >> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> > >>> > >> 1428 Buenos Aires, Argentina
> > >>> > >> Email: paz en df.uba.ar
> > >>> > >> Phone: +54-11-45763353
> > >>> > >> http://www.df.uba.ar/users/paz
> > >>> > >> http://www.qufiba.df.uba.ar
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
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> > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> > >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
> netiquet=
> > te
> > >>> (RFC
> > >>> > >> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
> > >>> publicamente
> > >>> > > en
> > >>> > >> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
> > >>> mensajes
> > >>> > > con
> > >>> > >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
> implic=
> > ar
> > >>> la
> > >>> > >> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
> > >>> lista.
> > >>> > >>
> > >>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
> > >>> > >> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
> > >>> > >>
> > >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> > >>> > >> ------------------------------------
> > >>> > >>
> > >>> > >>
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> >
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> > >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
> netiquet=
> > te
> > >>> > >> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
> > >>> > >> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
> permite
> > >>> > >> el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento
> de
> > >>> > >> estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento
> > >>> > >> inmediato de la suscripcion a la lista.
> > >>> > >>
> > >>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
> > >>> > >> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
> > >>> > >>
> > >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> > >>> > >> ------------------------------------
> > >>> > >
> > >>> > >
> > >>> > > Dr Juan Pablo Paz
> > >>> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> > >>> > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> > >>> > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> > >>> > > 1428 Buenos Aires, Argentina
> > >>> > > Email: paz en df.uba.ar
> > >>> > > Phone: +54-11-45763353
> > >>> > > http://www.df.uba.ar/users/paz
> > >>> > > http://www.qufiba.df.uba.ar
> > >>> > >
> > >>> > >
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> >
> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
> > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> > >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
> netiquett=
> > e
> > >>> (RFC
> > >>> > > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
> > >>> publicamente en
> > >>> > > la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
> > >>> mensajes con
> > >>> > > fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
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> > >>> la
> > >>> > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
> list=
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> > >>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
> > >>> > > http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
> > >>> > >
> > >>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
> > >>> > > ------------------------------------
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> > >>> > > No virus found in this message.
> > >>> > > Checked by AVG - www.avg.com
> > >>> > > Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8596 - Release Date:
> > >>> 11/19/14
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> > >>> > >
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> >
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> > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
> > >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
> netiquett=
> > e
> > >>> > > (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
> > >>> > > publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
> permite
> > >>> > > el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de
> > >>> > > estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento
> > >>> > > inmediato de la suscripcion a la lista.
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> > >>> > > ------------------------------------
> > >>> >
> > >>> >
> > >>> > Dr Juan Pablo Paz
> > >>> > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> > >>> > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> > >>> > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> > >>> > 1428 Buenos Aires, Argentina
> > >>> > Email: paz en df.uba.ar
> > >>> > Phone: +54-11-45763353
> > >>> > http://www.df.uba.ar/users/paz
> > >>> > http://www.qufiba.df.uba.ar
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> >
> > --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
> > Content-Type: text/html; charset=UTF-8
> > Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
> >
> > <div dir=3D"ltr">Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es =C2=A0muy
> com=C3=BAn =
> > que le acontezca a todos los represores<div>de la historia. A veces
> hasta s=
> > obre el cad=C3=A1ver de la victima surgen a=C3=BAn mas fuerte las
> conviccio=
> > nes</div><div>de los que con mente abierta e inocente son receptivos a
> las =
> > nuevas ideas.=C2=A0</div><div><br></div><div><br></div></div><div
> class=3D"=
> > gmail_extra"><br><div class=3D"gmail_quote">El 27 de noviembre de 2014,
> 19:=
> > 48, <span dir=3D"ltr"><<a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
> target=3D"_blan=
> > k">paz en df.uba.ar</a>></span> escribi=C3=B3:<br><blockquote
> class=3D"gmai=
> > l_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
> solid;padding-left=
> > :1ex">Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la<br>
> > vez, el principal difusor del trabajo en el que<br>
> > se presenta evidencia de una dependencia de la<br>
> > velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...<br>
> > Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede<br>
> > bajar del arXiv en<br>
> > <a href=3D"http://arxiv.org/abs/1407.5001" target=3D"_blank">
> http://arxiv.o=
> > rg/abs/1407.5001</a><br>
> > Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico<br>
> > que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi<br>
> > incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n<br>
> > por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando<br>
> > lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido<br>
> > s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores<br>
> > registrados!<br>
> > <br>
> > Saludos,<br>
> > <br>
> > Juan Pablo Paz<br>
> > <br>
> > Silvia Duhau <<a href=3D"mailto:silvia.duhau en gmail.com"
> target=3D"_blank=
> > ">silvia.duhau en gmail.com</a>> escribi=C3=B3:<div
> class=3D"HOEnZb"><div c=
> > lass=3D"h5"><br>
> > <br>
> > <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0
> .8ex;border-left:1p=
> > x #ccc solid;padding-left:1ex">
> > Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no fuera
> que=
> > el<br>
> > ambiente propio de<br>
> > =C2=A0la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un
> en=
> > orme gusto en<br>
> > ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.<br>
> > <br>
> > Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en
> estudiar.<br>
> > <br>
> > Un abrazo<br>
> > <br>
> > Silvia<br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <<a href=3D"mailto:
> rvieytes=
> > @hotmail.com" target=3D"_blank">rvieytes en hotmail.com</a>><br>
> > escribi=C3=B3:<br>
> > <br>
> > <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0
> .8ex;border-left:1p=
> > x #ccc solid;padding-left:1ex">
> > Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o
> 1984?<=
> > br>
> > Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend, tal
> vez<=
> > br>
> > ayede a poner en hora mi PC.<br>
> > Saludos Cordiales.<br>
> > <br>
> > <br>
> > ______________________________<u></u>__________________<br>
> > <br>
> > Roberto E. Vieytes<br>
> > <a href=3D"mailto:RVieytes en hotmail.com"
> target=3D"_blank">RVieytes en hotmail.=
> > com</a><br>
> > <br>
> > > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300<br>
> > > From: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">
> paz en df.uba.ar=
> > </a><br>
> > > To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">todos en df.uba.=
> > ar</a>; <a href=3D"mailto:depfis en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">depfis en df.uba=
> > .ar</a><br>
> > > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
> PL=
> > ASMA<br>
> > ><br>
> > > Fernando,<br>
> > > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par<br>
> > > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del<br>
> > > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que<br>
> > > afirma que "the postulate of the velocity of light<br>
> > > being independent of the motion of its source,<br>
> > > appears not to be experimentally verified so far<br>
> > > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna<br>
> > > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,<br>
> > > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por<br>
> > > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para<br>
> > > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.<br>
> > > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)<br>
> > > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que<br>
> > > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.<br>
> > > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar<br>
> > > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica<br>
> > > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos<br>
> > > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares<br>
> > > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.<br>
> > > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea<br>
> > > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que<br>
> > > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me<br>
> > > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la<br>
> > > absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no
> hay<br>
> > > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es
> independiente<br>
> > > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo<br>
> > > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian<br>
> > > ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que
> gozamos<br>
> > > todos. Nada mas. Saludos,<br>
> > > Juan Pablo<br>
> > ><br>
> > > Fernando Minotti <<a href=3D"mailto:minotti en df.uba.ar"
> target=3D"_b=
> > lank">minotti en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
> > ><br>
> > > > Hola,<br>
> > > ><br>
> > > > No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue
> hech=
> > o el<br>
> > trabajo de<br>
> > > > Luis.<br>
> > > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de
> ello.=
> > <br>
> > > > Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo
> va a=
> > verlo<br>
> > > > claramente.<br>
> > > > El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos
> en =
> > Mar del<br>
> > Plata.<br>
> > > ><br>
> > > > Saludos,<br>
> > > ><br>
> > > > Fernando<br>
> > > ><br>
> > > > -----Original Message-----<br>
> > > > From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar"
> target=3D"_blank=
> > ">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:
> todos-bounces en df.ub=
> > a.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df.uba.<u></u>ar</a>] On<br>
> > Behalf Of<br>
> > > > <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">
> paz en df.uba.ar<=
> > /a><br>
> > > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM<br>
> > > > To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">todos en df=
> > .uba.ar</a><br>
> > > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
> PLASMA=
> > <br>
> > > ><br>
> > > > Hola,<br>
> > > > rescato una frase de lo que escribiste al<br>
> > > > referirte a las mediciones sobre la dependencia<br>
> > > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la<br>
> > > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho<br>
> > > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable<br>
> > > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero<br>
> > > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo<br>
> > > > que sucede si ese experimento, con un resultado<br>
> > > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)<br>
> > > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es<br>
> > > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea<br>
> > > > buena practica dictar un coloquio, que es una<br>
> > > > vidriera 'institucional' que en algun sentido<br>
> > > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un<br>
> > > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de<br>
> > > > revision por pares. Saludos,<br>
> > > > Juan Pablo<br>
> > > ><br>
> > > ><br>
> > > > Luis Bilbao <<a href=3D"mailto:bilbao en df.uba.ar"
> target=3D"_bl=
> > ank">bilbao en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
> > > ><br>
> > > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la
> velocid=
> > ad de la luz<br>
> > es<br>
> > > >> independiente del movimiento de la fuente.<br>
> > > >> Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que
> co=
> > ncuerdan con<br>
> > gran<br>
> > > >> precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo
> recien=
> > te, B.<br>
> > Botermann<br>
> > > > et<br>
> > > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).<br>
> > > >> Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran
> desacue=
> > rdo. En el<br>
> > trabajo<br>
> > > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287
> prese=
> > nted at<br>
> > the<br>
> > > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit,
> Bos=
> > ton,<br>
> > August<br>
> > > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como
> dij=
> > e en un<br>
> > mail<br>
> > > >> anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de
> me=
> > tros se<br>
> > encuentra<br>
> > > >> una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.<br>
> > > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna
> est=
> > =C3=A9 mal<br>
> > hecha.<br>
> > > >> La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es,
> prec=
> > isamente, esta<br>
> > > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al
> arxiv.<=
> > br>
> > > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir
> leyendo, s=
> > e<br>
> > refiere a<br>
> > > > que<br>
> > > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:<br>
> > > >> 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz
> de=
> > dos fuentes<br>
> > distintas<br>
> > > >> (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.<br>
> > > >> 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz
> y =
> > de la fuente<br>
> > > >> Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de
> la =
> > velocidad de<br>
> > la<br>
> > > > luz<br>
> > > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al
> mom=
> > ento de<br>
> > > >> emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12,
> 260, =
> > 1964. Pero, en esas<br>
> > > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el
> mome=
> > nto de<br>
> > > > medici=C3=B3n<br>
> > > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la
> luz y=
> > de la<br>
> > fuente<br>
> > > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto
> es e=
> > sencial.<br>
> > > >> Saludos<br>
> > > >> Luis<br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >> -----Original Message-----<br>
> > > >> From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar"
> target=3D"_b=
> > lank">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:
> todos-bounces en d=
> > f.uba.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df.uba.<u></u>ar</a>] On<br>
> > Behalf<br>
> > > > Of<br>
> > > >> <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">paz en df.uba=
> > .ar</a><br>
> > > >> Sent: 18 November, 2014 15:55<br>
> > > >> To: Fernando Minotti<br>
> > > >> Cc: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">todo=
> > s en df.uba.ar</a><br>
> > > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL
> PL=
> > ASMA<br>
> > > >><br>
> > > >> Luis,<br>
> > > >><br>
> > > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).<br>
> > > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente
> frase =
> > en la<br>
> > > >> introduccion: "some basic postulates of<br>
> > > >> Special Relativity Theory may not be fully<br>
> > > >> justified. In particular, the postulate of<br>
> > > >> the velocity of light being independent of<br>
> > > >> the motion of its source, on the one hand,<br>
> > > >> appears not to be experimentally verified<br>
> > > >> so far in a correct, univocal way."<br>
> > > >> Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,<br>
> > > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper<br>
> > > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de<br>
> > > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las<br>
> > > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con<br>
> > > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible<br>
> > > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.<br>
> > > >><br>
> > > >> Saludos<br>
> > > >><br>
> > > >> Juan Pablo<br>
> > > >><br>
> > > >> Fernando Minotti <<a href=3D"mailto:minotti en df.uba.ar"
> tar=
> > get=3D"_blank">minotti en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
> > > >><br>
> > > >>> Juan Pablo,<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y
> partici=
> > paci=C3=B3n en el<br>
> > > >>> asunto.<br>
> > > >>> Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse
> a d=
> > esarrollar una<br>
> > > >>> electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a
> comen=
> > tar Bilbao<br>
> > ma=C3=B1ana,<br>
> > > >> s=C3=B3lo<br>
> > > >>> para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente
> in=
> > compatibles con<br>
> > la<br>
> > > >>> experiencia.<br>
> > > >>> La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada
> ext=
> > ra=C3=B1a. Esto, junto a<br>
> > los<br>
> > > >>> argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me
> dejaron=
> > pensando mucho,<br>
> > y<br>
> > > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro
> que e=
> > l tema<br>
> > merece<br>
> > > >> mucha<br>
> > > >>> consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte
> en s=
> > =C3=AD mismo.<br>
> > > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero
> pod=
> > =C3=A9s encontrar<br>
> > un<br>
> > > >>> estudio bastante completo (y extenso) en
> arXiv:1407.5001.=
> > <br>
> > > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no
> se v=
> > an a<br>
> > aburrir.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Fernando<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> -----Original Message-----<br>
> > > >>> From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar"
> target=
> > =3D"_blank">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:
> todos-bou=
> > nces en df.uba.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df.uba.<u></u>ar</a>]
> On<br=
> > >
> > Behalf<br>
> > > >> Of<br>
> > > >>> <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">paz en df=
> > .uba.ar</a><br>
> > > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM<br>
> > > >>> To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">=
> > todos en df.uba.ar</a><br>
> > > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA
> DE=
> > L PLASMA<br>
> > > >>><br>
> > > >>> El resumen dice que para explicar ciertas<br>
> > > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)<br>
> > > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia<br>
> > > >>> de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales<br>
> > > >>> electromagneticas con la velocidad de la<br>
> > > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,<br>
> > > >>> me parece. Con todo respeto, me parece<br>
> > > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a<br>
> > > >>> la charla. Podrias enviar la informacion<br>
> > > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?<br>
> > > >>> Gracias y saludos,<br>
> > > >>> Juan Pablo<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Diana Grondona <<a href=3D"mailto:
> grondona en df.uba.ar" =
> > target=3D"_blank">grondona en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
> > > >>><br>
> > > >>> [Ocultar texto citado]<br>
> > > >>> Coloquio<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA<br>
> > > >>><br>
> > > >>> CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> T=C3=ADtulo<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > ><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves
> espacia=
> > les<br>
> > interpretadas con<br>
> > > >>> una electrodin=C3=A1mica alternativa<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Disertante<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Luis Bilbao<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> INFIP (CONICET ? UBA)<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Fecha<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Lugar<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> INFIP<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Ciudad de Buenos Aires.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Tel. 4576-3371<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Resumen<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves
> espaciale=
> > s indica la<br>
> > > > existencia<br>
> > > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos:
> la=
> > anomal=C3=ADa del<br>
> > Pioneer<br>
> > > >>> (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un
> t=C3=A9rmino a=
> > nual y un t=C3=A9rmino<br>
> > diario),<br>
> > > >> la<br>
> > > >>> anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el
> Dopple=
> > r medido por la<br>
> > Deep<br>
> > > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN).
> En=
> > base a la<br>
> > > > f=C3=ADsica<br>
> > > >>> conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n
> comp=
> > leta de estas<br>
> > anomal=C3=ADas.<br>
> > > >>> Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n
> parci=
> > al, s=C3=B3lo para el<br>
> > t=C3=A9rmino<br>
> > > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que
> tod=
> > as esas<br>
> > > > anomal=C3=ADas<br>
> > > >>> tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales,
> contrari=
> > o a lo aceptado<br>
> > por<br>
> > > >> las<br>
> > > >>> teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la
> vel=
> > ocidad de<br>
> > propagaci=C3=B3n<br>
> > > >> de<br>
> > > >>> las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la
> velocidad =
> > de la fuente. No como<br>
> > un<br>
> > > >>> fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de
> una i=
> > dea de Faraday de<br>
> > 1846,<br>
> > > > que<br>
> > > >>> =C3=A9l llam=C3=B3 "rayos vibrantes". A
> partir =
> > de esta idea se ha desarrollado<br>
> > una<br>
> > > >>> electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza
> Machiana, a=
> > n=C3=A1loga a la<br>
> > teor=C3=ADa de<br>
> > > >>> acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es
> compat=
> > ible con la<br>
> > > >>> electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s,
> expl=
> > ica las<br>
> > caracter=C3=ADsticas de<br>
> > > >>> las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.<br>
> > > >>><br>
> > > >>><br>
> > > >>> Dr Juan Pablo Paz<br>
> > > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
> > > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de
> Bueno=
> > s Aires<br>
> > > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
> > > >>> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
> > > >>> Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
> target=3D"_blank"=
> > >paz en df.uba.ar</a><br>
> > > >>> Phone: +54-11-45763353<br>
> > > >>> <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz"
> target=3D"_bla=
> > nk">http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
> > > >>> <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar"
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> > > >>><br>
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> > > >>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas
> de=
> > netiquette<br>
> > (RFC<br>
> > > >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
> disponibl=
> > es<br>
> > publicamente<br>
> > > >> en<br>
> > > >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el
> env=
> > io de<br>
> > mensajes<br>
> > > >> con<br>
> > > >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas
> pue=
> > de implicar<br>
> > la<br>
> > > >>> suspension o el cancelamiento inmediato de la
> suscripcion=
> > a la lista.<br>
> > > >>><br>
> > > >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> > > >>> <a href=3D"
> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" =
> > target=3D"_blank">http://mail.df.uba.ar/mailman/
> <u></u>listinfo/todos</a><b=
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> > > >>><br>
> > > >>> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser
> desuscript=
> > o.<br>
> > > >>> ------------------------------<u></u>------<br>
> > > >>> -----<br>
> > > >>> No virus found in this message.<br>
> > > >>> Checked by AVG - <a href=3D"http://www.avg.com"
> target=3D=
> > "_blank">www.avg.com</a><br>
> > > >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 -
> Releas=
> > e Date:<br>
> > 11/17/14<br>
> > > >><br>
> > > >><br>
> > > >> Dr Juan Pablo Paz<br>
> > > >> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
> > > >> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos
> Ai=
> > res<br>
> > > >> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
> > > >> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
> > > >> Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">paz=
> > @df.uba.ar</a><br>
> > > >> Phone: +54-11-45763353<br>
> > > >> <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz"
> target=3D"_blank">=
> > http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
> > > >> <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar"
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> > > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
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> > (RFC<br>
> > > >> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
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> > > >> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el
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> > > >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas
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> > > >> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion
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> > > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> > > >> <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
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> > > >><br>
> > > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser
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> > > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
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> > > >> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
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> > > >> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
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> > > >> el envio de mensajes con fines comerciales. El no
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> > > >> estas reglas puede implicar la suspension o el
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> > > >> inmediato de la suscripcion a la lista.<br>
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> > > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> > > >> <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
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> > > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser
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> > > > Dr Juan Pablo Paz<br>
> > > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
> > > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos
> Aires<=
> > br>
> > > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
> > > > 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
> > > > Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
> target=3D"_blank">paz en df.=
> > uba.ar</a><br>
> > > > Phone: +54-11-45763353<br>
> > > > <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz"
> target=3D"_blank">http=
> > ://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
> > > > <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar"
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> > www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
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> > > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
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> > (RFC<br>
> > > > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles<br>
> > publicamente en<br>
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> > mensajes con<br>
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> > > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
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> > > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> > > > <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
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> > > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
> > > > ------------------------------<u></u>------<br>
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> > > > No virus found in this message.<br>
> > > > Checked by AVG - <a href=3D"http://www.avg.com"
> target=3D"_blank"=
> > >www.avg.com</a><br>
> > > > Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8596 - Release
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> > 11/19/14<br>
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> > > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
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> > > > (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran
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> > > > publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se
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> > > > el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento
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> > <br>
> > > > estas reglas puede implicar la suspension o el
> cancelamiento<br>
> > > > inmediato de la suscripcion a la lista.<br>
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> > > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
> > > > <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos"
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> > > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
> > > > ------------------------------<u></u>------<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Dr Juan Pablo Paz<br>
> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
> > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires<br>
> > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
> > > 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
> > > Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar"
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> > > Phone: +54-11-45763353<br>
> > > <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_blank">
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> > ><br>
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