[Depfis] (sin asunto)
paz en df.uba.ar
paz en df.uba.ar
Vie Nov 28 12:14:13 ART 2014
A riesgo de ser tildado de inquisidor, manifiesto
una vez mas mi sorpresa. Leo que el test propuesto
para distinguir a esta nueva electrodinamica es:
> midiendo las velocidades de la luz y su fuente de manera simultanea
> (la simultaneidad de la medicion es esencial).
No entiendo: si tanto la luz como la fuente se mueven
a velocidad constante (independiente del tiempo) no
veo que importancia puede tener el hecho de que la
medicion de ambas sea simultanea (el resultado de la
medicion debe seri independiente del tiempo). Salvo
que esten proponiendo que estas velicidades varien,
lo cual me resulta mas sorprendente todavia (me
refiero a la variacion de la velocidad de la luz con
el tiempo). Saludos,
Juan Pablo
bilbao en tinfip.lfp.uba.ar escribió:
> Hola Silvia, gracias por tu interes en el trabajo. La version subida
> al arXiv es un poco larga (mas de 90 paginas) pero los puntos
> principales son los siguientes.
> En la figura 10 del trabajo Antreasian y Guinn (AIAA Paper No.
> 98-4287 presented at the AIAA/AAS Astrodynamics Specialist
> Conference and Exhibit, Boston, August 10-12, 1998) se presenta la
> diferencia en la posicion de la nave NEAR durante el flyby de enero
> de 1998 obtenida por los radares de vigilancia y por la DSN (Deep
> Space Network). La diferencia es estadisticamente significativa y
> mucho mas grande que el error de medicion (el error es del orden del
> metro y las mediciones difieren en casi 1000 m).
> No hay explicacion de esta diferencia y tampoco es facil encontrarla
> ya que cualquier perturbacion que altere la trayactoria modificaria
> por igual las dos mediciones.
> Haciendo un modelo en el cual la velocidad de la luz depende de la
> velocidad de la fuente, el ajuste es perfecto con un coeficiente de
> correlacion practicamente 1.
> La pregunta inmediata es, puede ser esto factible teniendo en cuenta
> las numerosas demostraciones experimentales de SRT? La respuesta es
> si, y gran parte del trabajo apunta a mostrar el por que estas cosas
> son compatibles.
> El resultado es que se puede escribir una electrodinamica covariante
> frente a una transformacion de galileo compatible con todas esas
> observaciones.
> La forma de distinguir entre esta nueva (aunque basada en una vieja
> idea de Faraday de 1846) electrodinamica es midiendo las velocidades
> de la luz y su fuente de manera simultanea (la simultaneidad de la
> medicion es esencial). Curiosamente entre tantas mediciones no
> parece existir ninguna que lo haya medido.
>
> Saludos,
> Luis
>
>
>> --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>>
>> Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es muy com=C3=BAn que le acontezca a tod=
>> os
>> los represores
>> de la historia. A veces hasta sobre el cad=C3=A1ver de la victima surgen a=
>> =C3=BAn mas
>> fuerte las convicciones
>> de los que con mente abierta e inocente son receptivos a las nuevas ideas.
>>
>>
>>
>> El 27 de noviembre de 2014, 19:48, <paz en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>>
>> > Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la
>> > vez, el principal difusor del trabajo en el que
>> > se presenta evidencia de una dependencia de la
>> > velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...
>> > Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede
>> > bajar del arXiv en
>> > http://arxiv.org/abs/1407.5001
>> > Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico
>> > que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi
>> > incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n
>> > por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando
>> > lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido
>> > s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores
>> > registrados!
>> >
>> > Saludos,
>> >
>> > Juan Pablo Paz
>> >
>> > Silvia Duhau <silvia.duhau en gmail.com> escribi=C3=B3:
>> >
>> >
>> > Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no fuera =
>> que el
>> >> ambiente propio de
>> >> la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un enor=
>> me gusto en
>> >> ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.
>> >>
>> >> Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en estudiar.
>> >>
>> >> Un abrazo
>> >>
>> >> Silvia
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <rvieytes en hotmail.com>
>> >> escribi=C3=B3:
>> >>
>> >> Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o 19=
>> 84?
>> >>> Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend, tal =
>> vez
>> >>> ayede a poner en hora mi PC.
>> >>> Saludos Cordiales.
>> >>>
>> >>>
>> >>> ________________________________________________
>> >>>
>> >>> Roberto E. Vieytes
>> >>> RVieytes en hotmail.com
>> >>>
>> >>> > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300
>> >>> > From: paz en df.uba.ar
>> >>> > To: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar
>> >>> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL P=
>> LASMA
>> >>> >
>> >>> > Fernando,
>> >>> > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par
>> >>> > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del
>> >>> > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que
>> >>> > afirma que "the postulate of the velocity of light
>> >>> > being independent of the motion of its source,
>> >>> > appears not to be experimentally verified so far
>> >>> > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna
>> >>> > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,
>> >>> > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por
>> >>> > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para
>> >>> > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.
>> >>> > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)
>> >>> > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que
>> >>> > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.
>> >>> > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar
>> >>> > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica
>> >>> > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos
>> >>> > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares
>> >>> > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.
>> >>> > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea
>> >>> > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que
>> >>> > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me
>> >>> > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la
>> >>> > absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no hay
>> >>> > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente
>> >>> > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo
>> >>> > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian
>> >>> > ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos
>> >>> > todos. Nada mas. Saludos,
>> >>> > Juan Pablo
>> >>> >
>> >>> > Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>> >>> >
>> >>> > > Hola,
>> >>> > >
>> >>> > > No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue hecho =
>> el
>> >>> trabajo de
>> >>> > > Luis.
>> >>> > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.
>> >>> > > Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo va a v=
>> erlo
>> >>> > > claramente.
>> >>> > > El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos en Ma=
>> r del
>> >>> Plata.
>> >>> > >
>> >>> > > Saludos,
>> >>> > >
>> >>> > > Fernando
>> >>> > >
>> >>> > > -----Original Message-----
>> >>> > > From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>> >>> Behalf Of
>> >>> > > paz en df.uba.ar
>> >>> > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM
>> >>> > > To: todos en df.uba.ar
>> >>> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
>> >>> > >
>> >>> > > Hola,
>> >>> > > rescato una frase de lo que escribiste al
>> >>> > > referirte a las mediciones sobre la dependencia
>> >>> > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la
>> >>> > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho
>> >>> > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable
>> >>> > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero
>> >>> > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo
>> >>> > > que sucede si ese experimento, con un resultado
>> >>> > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)
>> >>> > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es
>> >>> > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea
>> >>> > > buena practica dictar un coloquio, que es una
>> >>> > > vidriera 'institucional' que en algun sentido
>> >>> > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un
>> >>> > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de
>> >>> > > revision por pares. Saludos,
>> >>> > > Juan Pablo
>> >>> > >
>> >>> > >
>> >>> > > Luis Bilbao <bilbao en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>> >>> > >
>> >>> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la velocidad de=
>> la luz
>> >>> es
>> >>> > >> independiente del movimiento de la fuente.
>> >>> > >> Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que concuer=
>> dan con
>> >>> gran
>> >>> > >> precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo reciente, B=
>> .
>> >>> Botermann
>> >>> > > et
>> >>> > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).
>> >>> > >> Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran desacuerdo. =
>> En el
>> >>> trabajo
>> >>> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 presented =
>> at
>> >>> the
>> >>> > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Boston,
>> >>> August
>> >>> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dije en =
>> un
>> >>> mail
>> >>> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de metros =
>> se
>> >>> encuentra
>> >>> > >> una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.
>> >>> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna est=C3=A9=
>> mal
>> >>> hecha.
>> >>> > >> La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es, precisame=
>> nte,
>> >>> esta
>> >>> > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.
>> >>> > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, se
>> >>> refiere a
>> >>> > > que
>> >>> > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:
>> >>> > >> 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz de dos =
>> fuentes
>> >>> distintas
>> >>> > >> (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.
>> >>> > >> 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz y de la=
>> fuente
>> >>> > >> Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de la veloc=
>> idad de
>> >>> la
>> >>> > > luz
>> >>> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al momento =
>> de
>> >>> > >> emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12, 260, 1964.=
>> Pero, en
>> >>> esas
>> >>> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el momento d=
>> e
>> >>> > > medici=C3=B3n
>> >>> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y de l=
>> a
>> >>> fuente
>> >>> > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es
>> >>> esencial.
>> >>> > >> Saludos
>> >>> > >> Luis
>> >>> > >>
>> >>> > >>
>> >>> > >>
>> >>> > >>
>> >>> > >>
>> >>> > >> -----Original Message-----
>> >>> > >> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>> >>> Behalf
>> >>> > > Of
>> >>> > >> paz en df.uba.ar
>> >>> > >> Sent: 18 November, 2014 15:55
>> >>> > >> To: Fernando Minotti
>> >>> > >> Cc: todos en df.uba.ar
>> >>> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
>> >>> > >>
>> >>> > >> Luis,
>> >>> > >>
>> >>> > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).
>> >>> > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase en la
>> >>> > >> introduccion: "some basic postulates of
>> >>> > >> Special Relativity Theory may not be fully
>> >>> > >> justified. In particular, the postulate of
>> >>> > >> the velocity of light being independent of
>> >>> > >> the motion of its source, on the one hand,
>> >>> > >> appears not to be experimentally verified
>> >>> > >> so far in a correct, univocal way."
>> >>> > >> Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,
>> >>> > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper
>> >>> > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de
>> >>> > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las
>> >>> > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con
>> >>> > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible
>> >>> > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.
>> >>> > >>
>> >>> > >> Saludos
>> >>> > >>
>> >>> > >> Juan Pablo
>> >>> > >>
>> >>> > >> Fernando Minotti <minotti en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>> >>> > >>
>> >>> > >>> Juan Pablo,
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y participaci=C3=
>> =B3n en
>> >>> el
>> >>> > >>> asunto.
>> >>> > >>> Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse a desarroll=
>> ar una
>> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a comentar Bilb=
>> ao
>> >>> ma=C3=B1ana,
>> >>> > >> s=C3=B3lo
>> >>> > >>> para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente incompatib=
>> les con
>> >>> la
>> >>> > >>> experiencia.
>> >>> > >>> La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada extra=C3=B1=
>> a. Esto, junto a
>> >>> los
>> >>> > >>> argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me dejaron pensand=
>> o
>> >>> mucho,
>> >>> y
>> >>> > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que el tema
>> >>> merece
>> >>> > >> mucha
>> >>> > >>> consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte en s=C3=AD m=
>> ismo.
>> >>> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero pod=C3=A9s en=
>> contrar
>> >>> un
>> >>> > >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.
>> >>> > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se van a
>> >>> aburrir.
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Fernando
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> -----Original Message-----
>> >>> > >>> From: todos-bounces en df.uba.ar [mailto:todos-bounces en df.uba.ar] On
>> >>> Behalf
>> >>> > >> Of
>> >>> > >>> paz en df.uba.ar
>> >>> > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM
>> >>> > >>> To: todos en df.uba.ar
>> >>> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> El resumen dice que para explicar ciertas
>> >>> > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)
>> >>> > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia
>> >>> > >>> de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales
>> >>> > >>> electromagneticas con la velocidad de la
>> >>> > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,
>> >>> > >>> me parece. Con todo respeto, me parece
>> >>> > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a
>> >>> > >>> la charla. Podrias enviar la informacion
>> >>> > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?
>> >>> > >>> Gracias y saludos,
>> >>> > >>> Juan Pablo
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Diana Grondona <grondona en df.uba.ar> escribi=C3=B3:
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> [Ocultar texto citado]
>> >>> > >>> Coloquio
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> T=C3=ADtulo
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> >
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves espaciales
>> >>> interpretadas con
>> >>> > >>> una electrodin=C3=A1mica alternativa
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Disertante
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Luis Bilbao
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Fecha
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Lugar
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> INFIP
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Ciudad de Buenos Aires.
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Tel. 4576-3371
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Resumen
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves espaciales indica=
>> la
>> >>> > > existencia
>> >>> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos: la anomal=
>> =C3=ADa del
>> >>> Pioneer
>> >>> > >>> (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un t=C3=A9rmino anual y u=
>> n t=C3=A9rmino
>> >>> diario),
>> >>> > >> la
>> >>> > >>> anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el Doppler medido=
>> por la
>> >>> Deep
>> >>> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En base a =
>> la
>> >>> > > f=C3=ADsica
>> >>> > >>> conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n completa de =
>> estas
>> >>> anomal=C3=ADas.
>> >>> > >>> Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n parcial, s=C3=
>> =B3lo para el
>> >>> t=C3=A9rmino
>> >>> > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que todas esas
>> >>> > > anomal=C3=ADas
>> >>> > >>> tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales, contrario a lo a=
>> ceptado
>> >>> por
>> >>> > >> las
>> >>> > >>> teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la velocidad d=
>> e
>> >>> propagaci=C3=B3n
>> >>> > >> de
>> >>> > >>> las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la velocidad de la fu=
>> ente. No
>> >>> como
>> >>> un
>> >>> > >>> fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de una idea de F=
>> araday de
>> >>> 1846,
>> >>> > > que
>> >>> > >>> =C3=A9l llam=C3=B3 "rayos vibrantes". A partir de esta idea se ha
>> >>> desarrollado
>> >>> una
>> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza Machiana, an=C3=A1l=
>> oga a la
>> >>> teor=C3=ADa de
>> >>> > >>> acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es compatible con=
>> la
>> >>> > >>> electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s, explica las
>> >>> caracter=C3=ADsticas de
>> >>> > >>> las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.
>> >>> > >>>
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Dr Juan Pablo Paz
>> >>> > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> >>> > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> >>> > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> >>> > >>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>> >>> > >>> Email: paz en df.uba.ar
>> >>> > >>> Phone: +54-11-45763353
>> >>> > >>> http://www.df.uba.ar/users/paz
>> >>> > >>> http://www.qufiba.df.uba.ar
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>> >>> > >>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de
>> >>> netiquette
>> >>> (RFC
>> >>> > >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>> >>> publicamente
>> >>> > >> en
>> >>> > >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>> >>> mensajes
>> >>> > >> con
>> >>> > >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede
>> >>> implicar
>> >>> la
>> >>> > >>> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>> >>> lista.
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>> >>> > >>> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >>> > >>>
>> >>> > >>> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>> >>> > >>> ------------------------------------
>> >>> > >>> -----
>> >>> > >>> No virus found in this message.
>> >>> > >>> Checked by AVG - www.avg.com
>> >>> > >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Release Date:
>> >>> 11/17/14
>> >>> > >>
>> >>> > >>
>> >>> > >> Dr Juan Pablo Paz
>> >>> > >> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> >>> > >> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> >>> > >> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> >>> > >> 1428 Buenos Aires, Argentina
>> >>> > >> Email: paz en df.uba.ar
>> >>> > >> Phone: +54-11-45763353
>> >>> > >> http://www.df.uba.ar/users/paz
>> >>> > >> http://www.qufiba.df.uba.ar
>> >>> > >>
>> >>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
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>> >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquet=
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>> >>> publicamente
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>> >>> > > con
>> >>> > >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implic=
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>> >>> la
>> >>> > >> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la
>> >>> lista.
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>> >>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>> >>> > >> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >>> > >>
>> >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>> >>> > >> ------------------------------------
>> >>> > >>
>> >>> > >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
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>> >>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquet=
>> te
>> >>> > >> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>> >>> > >> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite
>> >>> > >> el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de
>> >>> > >> estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento
>> >>> > >> inmediato de la suscripcion a la lista.
>> >>> > >>
>> >>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>> >>> > >> http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >>> > >>
>> >>> > >> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>> >>> > >> ------------------------------------
>> >>> > >
>> >>> > >
>> >>> > > Dr Juan Pablo Paz
>> >>> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> >>> > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> >>> > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> >>> > > 1428 Buenos Aires, Argentina
>> >>> > > Email: paz en df.uba.ar
>> >>> > > Phone: +54-11-45763353
>> >>> > > http://www.df.uba.ar/users/paz
>> >>> > > http://www.qufiba.df.uba.ar
>> >>> > >
>> >>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>> >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquett=
>> e
>> >>> (RFC
>> >>> > > 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>> >>> publicamente en
>> >>> > > la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio de
>> >>> mensajes con
>> >>> > > fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede implica=
>> r
>> >>> la
>> >>> > > suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a la list=
>> a.
>> >>> > >
>> >>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>> >>> > > http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >>> > >
>> >>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>> >>> > > ------------------------------------
>> >>> > > -----
>> >>> > > No virus found in this message.
>> >>> > > Checked by AVG - www.avg.com
>> >>> > > Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8596 - Release Date:
>> >>> 11/19/14
>> >>> > >
>> >>> > > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
>> >>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netiquett=
>> e
>> >>> > > (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles
>> >>> > > publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite
>> >>> > > el envio de mensajes con fines comerciales. El no cumplimiento de
>> >>> > > estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento
>> >>> > > inmediato de la suscripcion a la lista.
>> >>> > >
>> >>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a
>> >>> > > http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos
>> >>> > >
>> >>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.
>> >>> > > ------------------------------------
>> >>> >
>> >>> >
>> >>> > Dr Juan Pablo Paz
>> >>> > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> >>> > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> >>> > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> >>> > 1428 Buenos Aires, Argentina
>> >>> > Email: paz en df.uba.ar
>> >>> > Phone: +54-11-45763353
>> >>> > http://www.df.uba.ar/users/paz
>> >>> > http://www.qufiba.df.uba.ar
>> >>> >
>> >>>
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>> >
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>>
>> --e89a8f8389d18bb5950508df21b9
>> Content-Type: text/html; charset=UTF-8
>> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>>
>> <div dir=3D"ltr">Lo que te ha pasado a vos. Juanpa es =C2=A0muy com=C3=BAn =
>> que le acontezca a todos los represores<div>de la historia. A veces hasta s=
>> obre el cad=C3=A1ver de la victima surgen a=C3=BAn mas fuerte las conviccio=
>> nes</div><div>de los que con mente abierta e inocente son receptivos a las =
>> nuevas ideas.=C2=A0</div><div><br></div><div><br></div></div><div class=3D"=
>> gmail_extra"><br><div class=3D"gmail_quote">El 27 de noviembre de 2014, 19:=
>> 48, <span dir=3D"ltr"><<a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blan=
>> k">paz en df.uba.ar</a>></span> escribi=C3=B3:<br><blockquote class=3D"gmai=
>> l_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left=
>> :1ex">Me he auto erigido en el principal cr=C3=ADtico y, a la<br>
>> vez, el principal difusor del trabajo en el que<br>
>> se presenta evidencia de una dependencia de la<br>
>> velocidad de la luz con la velocidad de la fuente...<br>
>> Como indiqu=C3=A9 en un mail anterior, el paper se puede<br>
>> bajar del arXiv en<br>
>> <a href=3D"http://arxiv.org/abs/1407.5001" target=3D"_blank">http://arxiv.o=
>> rg/abs/1407.5001</a><br>
>> Como inquisidor soy un in=C3=BAtil: al parecer lo =C3=BAnico<br>
>> que he logrado, adem=C3=A1s de expresar libremente mi<br>
>> incredulidad (y mi opini=C3=B3n favorable a la evaluaci=C3=B3n<br>
>> por pares!) ha sido difundir este paper. Cuando<br>
>> lo baj=C3=A9 por primera vez hab=C3=ADa sido leido<br>
>> s=C3=B3lo 5 veces. Ahora ya tiene 20 lectores<br>
>> registrados!<br>
>> <br>
>> Saludos,<br>
>> <br>
>> Juan Pablo Paz<br>
>> <br>
>> Silvia Duhau <<a href=3D"mailto:silvia.duhau en gmail.com" target=3D"_blank=
>> ">silvia.duhau en gmail.com</a>> escribi=C3=B3:<div class=3D"HOEnZb"><div c=
>> lass=3D"h5"><br>
>> <br>
>> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
>> x #ccc solid;padding-left:1ex">
>> Luis, conozco tu honestidad y rigurosidad cient=C3=ADfica y si no fuera que=
>> el<br>
>> ambiente propio de<br>
>> =C2=A0la era de la inquisici=C3=B3n que impera en el Dto.tendr=C3=ADa un en=
>> orme gusto en<br>
>> ir a escuchar tu exposici=C3=B3n.<br>
>> <br>
>> Por favor mandame tu trabajo que tendr=C3=A9 un gran gusto en estudiar.<br>
>> <br>
>> Un abrazo<br>
>> <br>
>> Silvia<br>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
>> El 19 de noviembre de 2014, 13:43, Roberto v <<a href=3D"mailto:rvieytes=
>> @hotmail.com" target=3D"_blank">rvieytes en hotmail.com</a>><br>
>> escribi=C3=B3:<br>
>> <br>
>> <blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
>> x #ccc solid;padding-left:1ex">
>> Tengo un problema con el reloj de mi m=C3=A1quina, estamos en 2014 o 1984?<=
>> br>
>> Recomiendo la lectura de Adios a la raz=C3=B3n de Paul Feyerabend, tal vez<=
>> br>
>> ayede a poner en hora mi PC.<br>
>> Saludos Cordiales.<br>
>> <br>
>> <br>
>> ______________________________<u></u>__________________<br>
>> <br>
>> Roberto E. Vieytes<br>
>> <a href=3D"mailto:RVieytes en hotmail.com" target=3D"_blank">RVieytes en hotmail.=
>> com</a><br>
>> <br>
>> > Date: Wed, 19 Nov 2014 10:13:22 -0300<br>
>> > From: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz en df.uba.ar=
>> </a><br>
>> > To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar" target=3D"_blank">todos en df.uba.=
>> ar</a>; <a href=3D"mailto:depfis en df.uba.ar" target=3D"_blank">depfis en df.uba=
>> .ar</a><br>
>> > Subject: Re: [Depfis] [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PL=
>> ASMA<br>
>> ><br>
>> > Fernando,<br>
>> > hay una confusion no menor en tu mensaje. Vos no sos un par<br>
>> > calificado para evaluar esto. La razon es que sos COAUTOR del<br>
>> > trabajo arXiv:1407.5001, el mismo que comentaba antes y que<br>
>> > afirma que "the postulate of the velocity of light<br>
>> > being independent of the motion of its source,<br>
>> > appears not to be experimentally verified so far<br>
>> > in a correct, univocal way." No veo en ese trabajo ninguna<br>
>> > evidencia solida que apoye esta conclusion. Pero bueno,<br>
>> > no es eso lo que motiva mi respuesta que solo tiene por<br>
>> > objeto dejar claro algo: no sos un par habilitado para<br>
>> > juzgar la calidad de esto. Sos parte interesada.<br>
>> > No dudo de la seriedad tuya ni de la de Luis. Pero dudo (MUCHO)<br>
>> > de que el trabajo este bien. No me convence nada de lo que<br>
>> > lei. Pero eso tampoco quiere decir nada, es mi opinion.<br>
>> > Nosotros en nuestro trabajo tenemos el privilegio de gozar<br>
>> > de la absoluta libertad de elegir nuestra agenda cientifica<br>
>> > y explorarla. Pero tenemos la obligacion de hacer publicos<br>
>> > nuestros trabajos, difundirlos y someterlos al juicio de pares<br>
>> > independientes. Es decir, convencer a la comunidad cientifica.<br>
>> > Elegir hacerlo en un coloquio, ANTES de que el trabajo sea<br>
>> > evaluado o siquiera leido por pares (en el arXiv dice que<br>
>> > yo fui el lector numero seis desde el envio del trabajo) me<br>
>> > parece poco recomendable. Ah! y tambien tienen la<br>
>> > absoluta libertad de ense=C3=B1ar en sus cursos eso de que no hay<br>
>> > evidencia que muestre que la velocidad de la luz es independiente<br>
>> > de la de la fuente. Si realmente piensan eso (el paper lo<br>
>> > afirma! no lo dice de modo especulativo!), deberian<br>
>> > ense=C3=B1arlo ejerciendo la libertad de catedra de la que gozamos<br>
>> > todos. Nada mas. Saludos,<br>
>> > Juan Pablo<br>
>> ><br>
>> > Fernando Minotti <<a href=3D"mailto:minotti en df.uba.ar" target=3D"_b=
>> lank">minotti en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>> ><br>
>> > > Hola,<br>
>> > ><br>
>> > > No creo que haya dudas del rigor cient=C3=ADfico con que fue hech=
>> o el<br>
>> trabajo de<br>
>> > > Luis.<br>
>> > > Yo que lo he revisado, y que me considero un par, doy fe de ello.=
>> <br>
>> > > Cualquiera que escuche su exposici=C3=B3n y/o lea su trabajo va a=
>> verlo<br>
>> > > claramente.<br>
>> > > El tabajo tambi=C3=A9n incluye experimentos que fueron hechos en =
>> Mar del<br>
>> Plata.<br>
>> > ><br>
>> > > Saludos,<br>
>> > ><br>
>> > > Fernando<br>
>> > ><br>
>> > > -----Original Message-----<br>
>> > > From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar" target=3D"_blank=
>> ">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:todos-bounces en df.ub=
>> a.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df.uba.<u></u>ar</a>] On<br>
>> Behalf Of<br>
>> > > <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz en df.uba.ar<=
>> /a><br>
>> > > Sent: Tuesday, November 18, 2014 7:26 PM<br>
>> > > To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar" target=3D"_blank">todos en df=
>> .uba.ar</a><br>
>> > > Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA=
>> <br>
>> > ><br>
>> > > Hola,<br>
>> > > rescato una frase de lo que escribiste al<br>
>> > > referirte a las mediciones sobre la dependencia<br>
>> > > de la velocidad de la luz con la fuente. Es la<br>
>> > > siguiente: "salvo que alguna este mal". Sospecho<br>
>> > > que eso es lo que sucede. Me pareceria razonable<br>
>> > > invertir esfuerzo en rehacer un experimento, pero<br>
>> > > invertir esfuerzo en elaborar teorias sobre lo<br>
>> > > que sucede si ese experimento, con un resultado<br>
>> > > inverosimil (correcciones de primer orden en v/c!)<br>
>> > > me parece un esfuerzo esteril. Pero bueno, es<br>
>> > > cuestion de gustos. Lo que si: no creo que sea<br>
>> > > buena practica dictar un coloquio, que es una<br>
>> > > vidriera 'institucional' que en algun sentido<br>
>> > > compromete a la institucion en cuestion) sobre un<br>
>> > > trabajo que no fue sometido a ningun tipo de<br>
>> > > revision por pares. Saludos,<br>
>> > > Juan Pablo<br>
>> > ><br>
>> > ><br>
>> > > Luis Bilbao <<a href=3D"mailto:bilbao en df.uba.ar" target=3D"_bl=
>> ank">bilbao en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>> > ><br>
>> > >> Hola Juan Pablo, al igual que vos, ense=C3=B1o que la velocid=
>> ad de la luz<br>
>> es<br>
>> > >> independiente del movimiento de la fuente.<br>
>> > >> Y tambi=C3=A9n estoy de acuerdo con que hay mediciones que co=
>> ncuerdan con<br>
>> gran<br>
>> > >> precisi=C3=B3n con las predicciones de SRT (un ejemplo recien=
>> te, B.<br>
>> Botermann<br>
>> > > et<br>
>> > >> al, Phys. Rev. Lett. 113, 120405, 2014).<br>
>> > >> Pero tambi=C3=A9n hay mediciones que muestran un gran desacue=
>> rdo. En el<br>
>> trabajo<br>
>> > >> de P.G. Antreasian y J.R. Guinn (AIAA Paper No. 98-4287 prese=
>> nted at<br>
>> the<br>
>> > >> AIAA/AAS Astrodynamics Specialist Conference and Exhibit, Bos=
>> ton,<br>
>> August<br>
>> > >> 10-12, 1998) la diferencia es a primer orden en v/c. Como dij=
>> e en un<br>
>> mail<br>
>> > >> anterior, con instrumentos que miden con precisi=C3=B3n de me=
>> tros se<br>
>> encuentra<br>
>> > >> una diferencia de casi un kil=C3=B3metro.<br>
>> > >> Estas mediciones parecen incompatibles, salvo que alguna est=
>> =C3=A9 mal<br>
>> hecha.<br>
>> > >> La otra posibilidad es que las dos est=C3=A9n bien y es, prec=
>> isamente, esta<br>
>> > >> posibilidad la que se explora en el trabajo subido al arxiv.<=
>> br>
>> > >> Y la frase de referencia, que no te permite seguir leyendo, s=
>> e<br>
>> refiere a<br>
>> > > que<br>
>> > >> hay mediciones que no se han hecho. Menciono dos:<br>
>> > >> 1) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz de=
>> dos fuentes<br>
>> distintas<br>
>> > >> (no im=C3=A1genes) con movimientos distintos.<br>
>> > >> 2) Medici=C3=B3n simult=C3=A1nea de la velocidad de la luz y =
>> de la fuente<br>
>> > >> Respecto a esto =C3=BAltimo, aclaro que hay mediciones de la =
>> velocidad de<br>
>> la<br>
>> > > luz<br>
>> > >> donde se asume un valor para la velocidad de la fuente al mom=
>> ento de<br>
>> > >> emisi=C3=B3n, ej. Alv=C3=A4ger y otros, Phys. Lett. 12, 260, =
>> 1964. Pero, en esas<br>
>> > >> mediciones, se desconoce la velocidad de la fuente en el mome=
>> nto de<br>
>> > > medici=C3=B3n<br>
>> > >> de la velocidad de la luz. Es decir, la velocidad de la luz y=
>> de la<br>
>> fuente<br>
>> > >> se miden (o estiman) en momentos distintos. Y este punto es e=
>> sencial.<br>
>> > >> Saludos<br>
>> > >> Luis<br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> > >><br>
>> > >> -----Original Message-----<br>
>> > >> From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar" target=3D"_b=
>> lank">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:todos-bounces en d=
>> f.uba.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df.uba.<u></u>ar</a>] On<br>
>> Behalf<br>
>> > > Of<br>
>> > >> <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz en df.uba=
>> .ar</a><br>
>> > >> Sent: 18 November, 2014 15:55<br>
>> > >> To: Fernando Minotti<br>
>> > >> Cc: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar" target=3D"_blank">todo=
>> s en df.uba.ar</a><br>
>> > >> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PL=
>> ASMA<br>
>> > >><br>
>> > >> Luis,<br>
>> > >><br>
>> > >> Encontre el paper que posteaste en arXiv (1407.5001).<br>
>> > >> Te confieso que deje de leer al encontrar la siguiente frase =
>> en la<br>
>> > >> introduccion: "some basic postulates of<br>
>> > >> Special Relativity Theory may not be fully<br>
>> > >> justified. In particular, the postulate of<br>
>> > >> the velocity of light being independent of<br>
>> > >> the motion of its source, on the one hand,<br>
>> > >> appears not to be experimentally verified<br>
>> > >> so far in a correct, univocal way."<br>
>> > >> Dado que yo ense=C3=B1o justamente lo contrario,<br>
>> > >> no puedo dejar de sorprenderme! Tal vez en el paper<br>
>> > >> expliquen que es lo que sucede con el principio de<br>
>> > >> equivalencia (o con el eter!). No lo se. Las<br>
>> > >> predicciones de la relatividad estan comprobadas con<br>
>> > >> una precision tan asombrosa que me resulto imposible<br>
>> > >> juntar energia para continuar leyendo el paper.<br>
>> > >><br>
>> > >> Saludos<br>
>> > >><br>
>> > >> Juan Pablo<br>
>> > >><br>
>> > >> Fernando Minotti <<a href=3D"mailto:minotti en df.uba.ar" tar=
>> get=3D"_blank">minotti en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>> > >><br>
>> > >>> Juan Pablo,<br>
>> > >>><br>
>> > >>> Te comento yo, que tengo alguna responsabilidad y partici=
>> paci=C3=B3n en el<br>
>> > >>> asunto.<br>
>> > >>> Habiendo sido muy incr=C3=A9dulo al principio me puse a d=
>> esarrollar una<br>
>> > >>> electrodin=C3=A1mica a partir de las ideas que va a comen=
>> tar Bilbao<br>
>> ma=C3=B1ana,<br>
>> > >> s=C3=B3lo<br>
>> > >>> para mostrarle que resultar=C3=ADan efectos claramente in=
>> compatibles con<br>
>> la<br>
>> > >>> experiencia.<br>
>> > >>> La electrodin=C3=A1mica result=C3=B3 no ser para nada ext=
>> ra=C3=B1a. Esto, junto a<br>
>> los<br>
>> > >>> argumentos relacionados con las anomal=C3=ADas me dejaron=
>> pensando mucho,<br>
>> y<br>
>> > >>> aunque no haya pasado a ser un creyente, te aseguro que e=
>> l tema<br>
>> merece<br>
>> > >> mucha<br>
>> > >>> consideraci=C3=B3n; adem=C3=A1s de que es interesnte en s=
>> =C3=AD mismo.<br>
>> > >>> No hay publicaciones refereadas sobre el tema, pero pod=
>> =C3=A9s encontrar<br>
>> un<br>
>> > >>> estudio bastante completo (y extenso) en arXiv:1407.5001.=
>> <br>
>> > >>> Saludos, y a los que puedan venir les prometo que no se v=
>> an a<br>
>> aburrir.<br>
>> > >>><br>
>> > >>> Fernando<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> -----Original Message-----<br>
>> > >>> From: <a href=3D"mailto:todos-bounces en df.uba.ar" target=
>> =3D"_blank">todos-bounces en df.uba.ar</a> [mailto:<a href=3D"mailto:todos-bou=
>> nces en df.uba.ar" target=3D"_blank">todos-bounces en df..uba.<u></u>ar</a>] On<br=
>> >
>> Behalf<br>
>> > >> Of<br>
>> > >>> <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz en df=
>> .uba.ar</a><br>
>> > >>> Sent: Tuesday, November 18, 2014 11:10 AM<br>
>> > >>> To: <a href=3D"mailto:todos en df.uba.ar" target=3D"_blank">=
>> todos en df.uba.ar</a><br>
>> > >>> Subject: Re: [Todos] Coloquio INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DE=
>> L PLASMA<br>
>> > >>><br>
>> > >>> El resumen dice que para explicar ciertas<br>
>> > >>> anomalias (cuya existencia desconocia)<br>
>> > >>> seria necesario aceptar una 'dependencia<br>
>> > >>> de la velocidad de propagacion de las se=C3=B1ales<br>
>> > >>> electromagneticas con la velocidad de la<br>
>> > >>> fuente'. Un claim muy fuerte! Demasiado,<br>
>> > >>> me parece. Con todo respeto, me parece<br>
>> > >>> inverosimil. Lamento no poder asistir a<br>
>> > >>> la charla. Podrias enviar la informacion<br>
>> > >>> sobre donde esta publicado este trabajo?<br>
>> > >>> Gracias y saludos,<br>
>> > >>> Juan Pablo<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Diana Grondona <<a href=3D"mailto:grondona en df.uba.ar" =
>> target=3D"_blank">grondona en df.uba.ar</a>> escribi=C3=B3:<br>
>> > >>><br>
>> > >>> [Ocultar texto citado]<br>
>> > >>> Coloquio<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> INFIP-INSTITUTO DE F=C3=8DSICA DEL PLASMA<br>
>> > >>><br>
>> > >>> CONICET - Depto. de F=C3=ADsica, FCEN, UBA.<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> T=C3=ADtulo<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> ><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Anomal=C3=ADas en las mediciones Doppler de naves espacia=
>> les<br>
>> interpretadas con<br>
>> > >>> una electrodin=C3=A1mica alternativa<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Disertante<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Luis Bilbao<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> INFIP (CONICET ? UBA)<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Fecha<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Mi=C3=A9rcoles 19 de noviembre a las 11 hs.<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Lugar<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> INFIP<br>
>> > >>><br>
>> > >>> Ciudad Universitaria, Pabell=C3=B3n I, Planta baja.<br>
>> > >>><br>
>> > >>> Ciudad de Buenos Aires.<br>
>> > >>><br>
>> > >>> Tel. 4576-3371<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Resumen<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> El estudio de datos radiom=C3=A9tricos de naves espaciale=
>> s indica la<br>
>> > > existencia<br>
>> > >>> de diferentes tipos de residuos Doppler an=C3=B3malos: la=
>> anomal=C3=ADa del<br>
>> Pioneer<br>
>> > >>> (que incluye un t=C3=A9rmino principal, un t=C3=A9rmino a=
>> nual y un t=C3=A9rmino<br>
>> diario),<br>
>> > >> la<br>
>> > >>> anomal=C3=ADa del ?flyby? y la diferencia entre el Dopple=
>> r medido por la<br>
>> Deep<br>
>> > >>> Space Network (DSN) y los radares de vigilancia (SSN). En=
>> base a la<br>
>> > > f=C3=ADsica<br>
>> > >>> conocida a=C3=BAn no se ha dado una explicaci=C3=B3n comp=
>> leta de estas<br>
>> anomal=C3=ADas.<br>
>> > >>> Hasta el momento s=C3=B3lo hay una explicaci=C3=B3n parci=
>> al, s=C3=B3lo para el<br>
>> t=C3=A9rmino<br>
>> > >>> principal del Pioneer. En este trabajo se muestra que tod=
>> as esas<br>
>> > > anomal=C3=ADas<br>
>> > >>> tienen caracter=C3=ADsticas comunes, las cuales, contrari=
>> o a lo aceptado<br>
>> por<br>
>> > >> las<br>
>> > >>> teor=C3=ADas actuales, sugieren una dependencia de la vel=
>> ocidad de<br>
>> propagaci=C3=B3n<br>
>> > >> de<br>
>> > >>> las se=C3=B1ales electromagn=C3=A9ticas con la velocidad =
>> de la fuente. No como<br>
>> un<br>
>> > >>> fen=C3=B3meno bal=C3=ADstico, sino en el sentido de una i=
>> dea de Faraday de<br>
>> 1846,<br>
>> > > que<br>
>> > >>> =C3=A9l llam=C3=B3 "rayos vibrantes". A partir =
>> de esta idea se ha desarrollado<br>
>> una<br>
>> > >>> electrodin=C3=A1mica galileana, de naturaleza Machiana, a=
>> n=C3=A1loga a la<br>
>> teor=C3=ADa de<br>
>> > >>> acci=C3=B3n a distancia de Feynman-Wheeler, que es compat=
>> ible con la<br>
>> > >>> electrodin=C3=A1mica maxwelliana y que, adem=C3=A1s, expl=
>> ica las<br>
>> caracter=C3=ADsticas de<br>
>> > >>> las anomal=C3=ADas de las naves espaciales.<br>
>> > >>><br>
>> > >>><br>
>> > >>> Dr Juan Pablo Paz<br>
>> > >>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>> > >>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Bueno=
>> s Aires<br>
>> > >>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>> > >>> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>> > >>> Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank"=
>> >paz en df.uba.ar</a><br>
>> > >>> Phone: +54-11-45763353<br>
>> > >>> <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_bla=
>> nk">http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
>> > >>> <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar" target=3D"_blank"=
>> >http://www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
>> > >>><br>
>> > >>> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
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>> > >>> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de=
>> netiquette<br>
>> (RFC<br>
>> > >>> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibl=
>> es<br>
>> publicamente<br>
>> > >> en<br>
>> > >>> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el env=
>> io de<br>
>> mensajes<br>
>> > >> con<br>
>> > >>> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas pue=
>> de implicar<br>
>> la<br>
>> > >>> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion=
>> a la lista.<br>
>> > >>><br>
>> > >>> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>> > >>> <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" =
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>> > >>> Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscript=
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>> > >>> ------------------------------<u></u>------<br>
>> > >>> -----<br>
>> > >>> No virus found in this message.<br>
>> > >>> Checked by AVG - <a href=3D"http://www.avg.com" target=3D=
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>> > >>> Version: 2014.0.4765 / Virus Database: 4189/8587 - Releas=
>> e Date:<br>
>> 11/17/14<br>
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>> > >><br>
>> > >> Dr Juan Pablo Paz<br>
>> > >> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>> > >> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Ai=
>> res<br>
>> > >> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>> > >> 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>> > >> Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz=
>> @df.uba.ar</a><br>
>> > >> Phone: +54-11-45763353<br>
>> > >> <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_blank">=
>> http://www.df.uba.ar/users/paz</a><br>
>> > >> <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar" target=3D"_blank">htt=
>> p://www.qufiba.df.uba.ar</a><br>
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>> > >> El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de net=
>> iquette<br>
>> (RFC<br>
>> > >> 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles<b=
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>> publicamente<br>
>> > > en<br>
>> > >> la web. Evite comentarios ofensivos. No se permite el envio d=
>> e<br>
>> mensajes<br>
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>> > >> fines comerciales. El no cumplimiento de estas reglas puede i=
>> mplicar<br>
>> la<br>
>> > >> suspension o el cancelamiento inmediato de la suscripcion a l=
>> a lista.<br>
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>> > >> Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>> > >> <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" targ=
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>> > >> (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponib=
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>> > >> publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se pe=
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>> > > Dr Juan Pablo Paz<br>
>> > > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>> > > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires<=
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>> > > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>> > > 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>> > > Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz en df.=
>> uba.ar</a><br>
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>> > > <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_blank">http=
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>> > > <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target=
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>> > > No virus found in this message.<br>
>> > > Checked by AVG - <a href=3D"http://www.avg.com" target=3D"_blank"=
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>> > > El uso de la lista implica la aceptacion de las reglas de netique=
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>> > > (RFC 1855). Sus mensajes seran almacenados y estaran disponibles<=
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>> > > publicamente en la web. Evite comentarios ofensivos. No se permit=
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>> > > estas reglas puede implicar la suspension o el cancelamiento<br>
>> > > inmediato de la suscripcion a la lista.<br>
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>> > > Ud. puede desuscribirse libremente entrando a<br>
>> > > <a href=3D"http://mail.df.uba.ar/mailman/listinfo/todos" target=
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>> > > Por favor, no env=C3=ADe mensajes pidiendo ser desuscripto.<br>
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>> > Dr Juan Pablo Paz<br>
>> > Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET<br>
>> > Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires<br>
>> > FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria<br>
>> > 1428 Buenos Aires, Argentina<br>
>> > Email: <a href=3D"mailto:paz en df.uba.ar" target=3D"_blank">paz en df.uba.a=
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>> > Phone: +54-11-45763353<br>
>> > <a href=3D"http://www.df.uba.ar/users/paz" target=3D"_blank">http://ww=
>> w.df.uba.ar/users/paz</a><br>
>> > <a href=3D"http://www.qufiba.df.uba.ar" target=3D"_blank">http://www.q=
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>>
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>>
Dr Juan Pablo Paz
Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
1428 Buenos Aires, Argentina
Email: paz en df.uba.ar
Phone: +54-11-45763353
http://www.df.uba.ar/users/paz
http://www.qufiba.df.uba.ar
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