[Depfis] un poco de historia
paz en df.uba.ar
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Vie Ago 21 00:02:42 ART 2015
Hola,
Cuando envié el mensaje anterior mi intención no
fue contar una historia personal y por lo tanto me
abstendré de enviarles anécdotas de esa época
de terror.
Por el contrario, mi intención fue resaltar
que el documento demuestra la existencia de un
circuito de inteligencia que incluía a las
autoridades de la Facultad, a las de la UBA,
y a las del Ministerio de Educación. Todas
ellas estaban vinculadas directamente con
el aparato militar de represión. El documento
es prueba fehaciente de esto (recuerden que
"el Decano fue advertido un día antes..",
etc). Un aparato de ese tipo es algo muy
distinto de la mera presencia de policías,
o servicios infiltrados. No quiero cargar
las tintas sobre Segovia, que en ese
momento no tuvo una actitud particularmente
represiva (incluso, en el último párrafo
el Coronel parece deslizar una crítica al
Decano por haber sido poco firme). Sin
embargo, pienso que si Segovia estuviera
vivo debería ser invitado a dar explicaciones.
Aceptar gobernar la Facultad en esa época puede
ser criticable (para algunos...) pero
hacerlo en contacto directo con los
servicios de inteligencia es inaceptable.
Hasta donde llegaba esa red de inteligencia?
Los "activistas" de esa época sospechábamos
que existían vínculos entre el Departamento
de Física y los servicios. Fue así? No lo
sabremos a menos que alguien hable o que
sigamos encontrando documentos (teniendo en
cuenta el hallazgo, esto último parece ser
mas probable que lo anterior).
Sería tonto hacerse ilusiones de escucharlos
hablar. La única forma de garantizar el "nunca
mas" es seguir buscando evidencias, exigiendo
justicia y construyendo como hoy, en
democracia plena.
Por supuesto, también creo que es bueno
seguir siendo "activistas" y seguir cantando
esa que dice que
"a pesar de las bombas,
de los fusilamientos,
los compañeros muertos,
los desaparecidos:
no nos han vencido".
Saludos,
Juan Pablo
Guillermo Pasqualetti <gpasqualetti en df.uba.ar> escribió:
> Que interesante, que anecdotas jugosas... ayudan mucho para que los
> mas jovenes podamos comprender de forma algo mas vivencial de qué se
> trato aquella epoca. Larga vida a la memoria.
>
> Saludos
>
>
>
> El 19/08/15 a las 12:44, Roberto v escribió:
>> Hola a la masa.
>> Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos
>> un recuerdo, que lamentablemente no se olvida.
>> Los que en ese '82 estábamos cursando Teórica 2 y algunos más
>> atrasados Mecánica II, repentinamente tuvimos nuevos compañeros. En
>> mi curso apareció un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro
>> gris, que estoicamente se bancaba las teóricas del Dr Contreras,
>> (lo de estoico va por el sufrimiento de entender lo que era una
>> derivada parcial o un campo, no por la teórica).
>> Una vez hasta nos pidió los apuntes y cuando lo relojeamos los
>> estaba mirando, pero al revés!!
>>
>> Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el
>> tiempo los fue haciendo decrecer en número, a los internos (esos
>> que están dentro de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre
>> de contrabando ideológico) lamentablemente sólo el ejercicio del
>> libre pensar los puede alejar.
>> Saludos.
>>
>>
>> ________________________________________________
>>
>> Roberto E. Vieytes
>> RVieytes en hotmail.com
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> From: marcelo en df.uba.ar
>> Date: Tue, 18 Aug 2015 15:02:19 -0300
>> To: paz en df.uba.ar
>> CC: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar; profesores en df.uba.ar
>> Subject: Re: [Depfis] un poco de historia
>>
>> Hola Juanpa y todos,
>>
>> Que barbaro lo que contas. Yo estuve en esa reunion en
>> el comedor del 2. En 1982 yo estaba alli con mi uniforme de
>> colimba... Recuerdo perfectamente que Ernesto en un momento
>> de la reunion multitudinaria se sube a una mesa y a los gritos, senyalando a
>> una persona, dice algo asi como "Siempre nos preguntamos
>> si esta la policia en la facultad. Bueno... alli (senialando el
>> tipo) esta!!!
>> Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los
>> gritos pelados,
>> yo pense que se armaba una podrida total.. pero no. Como cuenta el
>> Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte
>> obvio contar
>> la "locura" que se mando Ernesto!!!
>> Con Ernesto luego curse fisica 3 y compartimos grupo de laboratorio.
>> Un tipo remacanudo.
>> Con estos recuerdos que me trajo el mail de Juanpa se me ocurrio
>> ver en que andaba Ernesto.
>> http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/
>> Que paradojico fue militante en esa epoca (con una bolas tremendas),
>> no se si se recibio, y termino laburando para multinacionales....
>> Vueltas que tiene la vida...
>>
>> Saludos,
>> Marcelo
>>
>>
>>
>>
>> 2015-08-18 13:57 GMT-03:00 <paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>>:
>>
>> Hola a todos,
>>
>> Les escribo con una reflexión algo extemporánea que está
>> motivada en un documento que me hicieron llegar durante
>> este fin de semana. Se trata de un documento "histórico",
>> que tal vez nos sirva a todos. La memoria es rara. Yo me
>> había olvidado de los hechos que narra el documento, pero
>> al leerlo los volví a vivir como si hubieran sucedido
>> ayer nomás... El documento describe un poco a
>> la Facultad de otra época. Cuenta un episodio "menor",
>> pero tiene el valor de poner en evidencia un eslabón de una
>> cadena. Una cadena de terror. Dudé mucho en enviar este
>> mail, pero finalmente me decidí, estimulado por algunos
>> compañeros y amigos.
>>
>> El documento es un "Parte de Información" fechado en
>> octubre de 1982. Lo firma un tal Coronel Valladares,
>> que en ese entonces actuaba como Asesor del Ministerio
>> de Educación. El tal Coronel le dirige el parte
>> al "Delegado Militar" (del Ministerio de Educación,
>> supongo), un tal Comodoro Saint Martin.
>>
>> El documento, de cuyo original me han regalado una
>> copia, que guardaré como recuerdo, es parte de
>> aquellos que el Ministerio de Defensa desclasifico
>> recientemente.
>>
>> Como decía, es un episodio menor. Pero muestra lo
>> siniestro de la época en la que muchos estudiamos.
>> Era el final de la dictadura, pero todavia
>> sobrevolaban el terror... Presten atención a la
>> parte en la que el Coronel escribe algo así como
>> que deja constancia de que "el Sr Decano había
>> sido advertido por esta Asesoría un día antes...¨.
>>
>> El parte dice lo siguiente:
>>
>> Asunto: Entrega de un petitorio en la Facultad
>> de Ciencias Exactas.
>>
>> El 14OCT82 (sic) se realizó una concentración
>> frente al Decanato de la Facultad de Ciencias
>> Exactas organizada por el centro de estudiantes de
>> dicha Facultad. Participaron alrededor de 150
>> estudiantes que se reunieron en el Comedor del
>> Pab 2 para luego dirigirse pacíficamente al
>> Decanato.
>>
>> Un grupo encabezado por Maria del Carmen Lopez,
>> Juan Pablo Paz (MOR) y Aaron Krawchik (MOR)
>> hicieron entrega de un petitorio al Sr Decano
>> Dr. Segovia Fernandez (se adjunta copia anexa
>> de dicho petitorio).
>>
>> Posteriormente el activista Paz se dirigió a los
>> manifestantes relatándoles que el Decano había
>> recibido con buena predisposición el petitorio y
>> que les había prometido responderles el Martes 19
>> del corriente mes a las 16.30 hs. Finalmente los
>> concurrentes se desconcentraron pacificamente.
>>
>> Se deja expresa constancia que el Sr Decano,
>> que fue alertado por esta Asesoría el día anterior
>> al hecho, ya tenía indicios sobre los propósitos
>> de esta agrupación opositora.
>>
>> Según el Sr Decano se preveía una reunión inicial
>> frente a la Facultad y era su propósito adoptar
>> medidas disuasivas.
>>
>> Esta Asesoría se permite hacer resaltar que
>> si bien no hubo alteración del orden, la
>> circunstancia de haberse reunido en el comedor y
>> haber permitido su libre circulación interna de
>> hecho se efectuó con una actitud ilegal (sic)
>> (Ley 22207, Art 4).
>>
>> Petitorio:
>> Sr Decano de la Facultad de Ciencias Exactas y
>> Naturales.
>> Los abajo firmantes, alumnos de dicha Facultad,
>> pensamos que la vida universitaria debe
>> desarrollarse en un marco de total libertad,
>> democracia y participación. Para que esto ocurra
>> consideramos necesaria la inmediata concreción
>> de las siguientes medidas:
>> 1.Libre funcionamiento del Centro de Estudiantes
>> de Ciencias Exactas y Naturales con la
>> consiguiente entrega de un local y una cartelera
>> habilitada para uso del mismo.
>> 2. Habilitación de lugares para realización de
>> elecciones del Centro de Estudiantes dentro
>> de la Facultad. Libertad de expresión y
>> funcionamiento de las distintas listas que se
>> presenten a las mismas.
>> 3. Libre circulación de las revistas
>> estudiantiles Interacción, Enlaces, Doble
>> Hélice y toda otra que surja en lo sucesivo.
>> 4. Retiro inmediato del cuerpo policial de la Facultad.
>>
>> Aclaraciones Historicas (mias):
>>
>> a) La concentración se hizo unos días después de
>> que organizáramos la primera Asamblea del Cecen en
>> muchísimos años, que se
>> hizo un sábado por la tarde fuera de la Facultad y
>> contó con la presencia de mas de 150 personas.
>> b) La delegación que entró a ver aL Decano Segovia
>> estaba integrada por Ernesto Krawchik (a quien el
>> milico que firma llama con su segundo nombre,
>> Aarón, que nadie utilizaba), y por otra compañera
>> que se llama Soledad, y que en el momento de
>> ingresar tuvo la lucidez de "inventar"
>> el nombre de María del Carmen Lopez. A mi no se me
>> ocurrió hacerlo, ya era demasiado conocido (un año
>> antes me habían llevado detenido de la Facultad)
>> y Ernesto era un inconsciente total..
>> c) Segovia respondió al petitorio y en
>> Noviembre de 1982 se hicieron las elecciones
>> del Cecen, las primeras desde 1975. Esas
>> elecciones (en las que nuestra Lista Unidad perdió
>> contra la Franja Morada y la AEI) se hicieron
>> con policía en la Facultad pero en un marco de
>> relativa libertad de expresión.
>>
>> Mas alla de los detalles históricos, el documento
>> deja a las claras el nivel de espionaje al que
>> éramos sometidos quienes en esa época éramos
>> "activistas" (A MUCHA HONRA!).
>>
>>
>>
>>
>> Dr Juan Pablo Paz
>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>> Email: paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>
>> Phone: +54-11-45763353
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>>
>>
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