[Depfis] un poco de historia
Marcelo Rozenberg
marcelo en df.uba.ar
Vie Ago 21 09:37:36 ART 2015
Hola,
Las anecdotas personales sirven para que las
generaciones nuevas escuchen en primera persona
un poco de lo que se vivio en esa epoca. Por supuesto es
nada respecto a las atrocidades, pero es de otra calidad
respecto a los documentos escritos.
Yo lo he vivido personalmente en el caso del Holocausto,
escuchando el relato de mi tio abuelo, quien es hoy con
mas de 90 uno de los ultimos sobrevivientes.
Finalmente aprovecho las preguntas que se hace Juanpa
sobre la red de inteligencia que permeaba la facultad en esa
epoca para preguntarme, haciendome eco de alguien que se lo
pregunto en la radio ayer pero no recuerdo quien era: Es necesario
y util tener un servicio de inteligencia? La pregunta parece ingenua, pero
luego de mas de 30 anyos de democracia y de observar como se
utilizo y continua utilizando el "servicio" de los servicios, mi respuesta
es absolutamete NO. Estoy convencido que viviriamos todos mejor
mejor sin eso.
Saludos,
Marcelo
2015-08-21 0:02 GMT-03:00 <paz en df.uba.ar>:
> Hola,
>
> Cuando envi茅 el mensaje anterior mi intenci贸n no
> fue contar una historia personal y por lo tanto me
> abstendr茅 de enviarles an茅cdotas de esa 茅poca
> de terror.
>
> Por el contrario, mi intenci贸n fue resaltar
> que el documento demuestra la existencia de un
> circuito de inteligencia que inclu铆a a las
> autoridades de la Facultad, a las de la UBA,
> y a las del Ministerio de Educaci贸n. Todas
> ellas estaban vinculadas directamente con
> el aparato militar de represi贸n. El documento
> es prueba fehaciente de esto (recuerden que
> "el Decano fue advertido un d铆a antes..",
> etc). Un aparato de ese tipo es algo muy
> distinto de la mera presencia de polic铆as,
> o servicios infiltrados. No quiero cargar
> las tintas sobre Segovia, que en ese
> momento no tuvo una actitud particularmente
> represiva (incluso, en el 煤ltimo p谩rrafo
> el Coronel parece deslizar una cr铆tica al
> Decano por haber sido poco firme). Sin
> embargo, pienso que si Segovia estuviera
> vivo deber铆a ser invitado a dar explicaciones.
> Aceptar gobernar la Facultad en esa 茅poca puede
> ser criticable (para algunos...) pero
> hacerlo en contacto directo con los
> servicios de inteligencia es inaceptable.
>
> Hasta donde llegaba esa red de inteligencia?
> Los "activistas" de esa 茅poca sospech谩bamos
> que exist铆an v铆nculos entre el Departamento
> de F铆sica y los servicios. Fue as铆? No lo
> sabremos a menos que alguien hable o que
> sigamos encontrando documentos (teniendo en
> cuenta el hallazgo, esto 煤ltimo parece ser
> mas probable que lo anterior).
>
> Ser铆a tonto hacerse ilusiones de escucharlos
> hablar. La 煤nica forma de garantizar el "nunca
> mas" es seguir buscando evidencias, exigiendo
> justicia y construyendo como hoy, en
> democracia plena.
>
> Por supuesto, tambi茅n creo que es bueno
> seguir siendo "activistas" y seguir cantando
> esa que dice que
> "a pesar de las bombas,
> de los fusilamientos,
> los compa帽eros muertos,
> los desaparecidos:
> no nos han vencido".
>
> Saludos,
>
> Juan Pablo
>
>
>
>
> Guillermo Pasqualetti <gpasqualetti en df.uba.ar> escribi贸:
>
> Que interesante, que anecdotas jugosas... ayudan mucho para que los mas
>> jovenes podamos comprender de forma algo mas vivencial de qu茅 se trato
>> aquella epoca. Larga vida a la memoria.
>>
>> Saludos
>>
>>
>>
>> El 19/08/15 a las 12:44, Roberto v escribi贸:
>>
>>> Hola a la masa.
>>> Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos un
>>> recuerdo, que lamentablemente no se olvida.
>>> Los que en ese '82 est谩bamos cursando Te贸rica 2 y algunos m谩s atrasados
>>> Mec谩nica II, repentinamente tuvimos nuevos compa帽eros. En mi curso apareci贸
>>> un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro gris, que estoicamente se
>>> bancaba las te贸ricas del Dr Contreras, (lo de estoico va por el sufrimiento
>>> de entender lo que era una derivada parcial o un campo, no por la te贸rica).
>>> Una vez hasta nos pidi贸 los apuntes y cuando lo relojeamos los estaba
>>> mirando, pero al rev茅s!!
>>>
>>> Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el tiempo
>>> los fue haciendo decrecer en n煤mero, a los internos (esos que est谩n dentro
>>> de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre de contrabando
>>> ideol贸gico) lamentablemente s贸lo el ejercicio del libre pensar los puede
>>> alejar.
>>> Saludos.
>>>
>>>
>>> ________________________________________________
>>>
>>> Roberto E. Vieytes
>>> RVieytes en hotmail.com
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> From: marcelo en df.uba.ar
>>> Date: Tue, 18 Aug 2015 15:02:19 -0300
>>> To: paz en df.uba.ar
>>> CC: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar; profesores en df.uba.ar
>>> Subject: Re: [Depfis] un poco de historia
>>>
>>> Hola Juanpa y todos,
>>>
>>> Que barbaro lo que contas. Yo estuve en esa reunion en
>>> el comedor del 2. En 1982 yo estaba alli con mi uniforme de
>>> colimba... Recuerdo perfectamente que Ernesto en un momento
>>> de la reunion multitudinaria se sube a una mesa y a los gritos,
>>> senyalando a
>>> una persona, dice algo asi como "Siempre nos preguntamos
>>> si esta la policia en la facultad. Bueno... alli (senialando el tipo)
>>> esta!!!
>>> Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los gritos
>>> pelados,
>>> yo pense que se armaba una podrida total.. pero no. Como cuenta el
>>> Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte
>>> obvio contar
>>> la "locura" que se mando Ernesto!!!
>>> Con Ernesto luego curse fisica 3 y compartimos grupo de laboratorio.
>>> Un tipo remacanudo.
>>> Con estos recuerdos que me trajo el mail de Juanpa se me ocurrio
>>> ver en que andaba Ernesto.
>>> http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/
>>> Que paradojico fue militante en esa epoca (con una bolas tremendas),
>>> no se si se recibio, y termino laburando para multinacionales....
>>> Vueltas que tiene la vida...
>>>
>>> Saludos,
>>> Marcelo
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2015-08-18 13:57 GMT-03:00 <paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>>:
>>>
>>>
>>> Hola a todos,
>>>
>>> Les escribo con una reflexi贸n algo extempor谩nea que est谩
>>> motivada en un documento que me hicieron llegar durante
>>> este fin de semana. Se trata de un documento "hist贸rico",
>>> que tal vez nos sirva a todos. La memoria es rara. Yo me
>>> hab铆a olvidado de los hechos que narra el documento, pero
>>> al leerlo los volv铆 a vivir como si hubieran sucedido
>>> ayer nom谩s... El documento describe un poco a
>>> la Facultad de otra 茅poca. Cuenta un episodio "menor",
>>> pero tiene el valor de poner en evidencia un eslab贸n de una
>>> cadena. Una cadena de terror. Dud茅 mucho en enviar este
>>> mail, pero finalmente me decid铆, estimulado por algunos
>>> compa帽eros y amigos.
>>>
>>> El documento es un "Parte de Informaci贸n" fechado en
>>> octubre de 1982. Lo firma un tal Coronel Valladares,
>>> que en ese entonces actuaba como Asesor del Ministerio
>>> de Educaci贸n. El tal Coronel le dirige el parte
>>> al "Delegado Militar" (del Ministerio de Educaci贸n,
>>> supongo), un tal Comodoro Saint Martin.
>>>
>>> El documento, de cuyo original me han regalado una
>>> copia, que guardar茅 como recuerdo, es parte de
>>> aquellos que el Ministerio de Defensa desclasifico
>>> recientemente.
>>>
>>> Como dec铆a, es un episodio menor. Pero muestra lo
>>> siniestro de la 茅poca en la que muchos estudiamos.
>>> Era el final de la dictadura, pero todavia
>>> sobrevolaban el terror... Presten atenci贸n a la
>>> parte en la que el Coronel escribe algo as铆 como
>>> que deja constancia de que "el Sr Decano hab铆a
>>> sido advertido por esta Asesor铆a un d铆a antes...篓.
>>>
>>> El parte dice lo siguiente:
>>>
>>> Asunto: Entrega de un petitorio en la Facultad
>>> de Ciencias Exactas.
>>>
>>> El 14OCT82 (sic) se realiz贸 una concentraci贸n
>>> frente al Decanato de la Facultad de Ciencias
>>> Exactas organizada por el centro de estudiantes de
>>> dicha Facultad. Participaron alrededor de 150
>>> estudiantes que se reunieron en el Comedor del
>>> Pab 2 para luego dirigirse pac铆ficamente al
>>> Decanato.
>>>
>>> Un grupo encabezado por Maria del Carmen Lopez,
>>> Juan Pablo Paz (MOR) y Aaron Krawchik (MOR)
>>> hicieron entrega de un petitorio al Sr Decano
>>> Dr. Segovia Fernandez (se adjunta copia anexa
>>> de dicho petitorio).
>>>
>>> Posteriormente el activista Paz se dirigi贸 a los
>>> manifestantes relat谩ndoles que el Decano hab铆a
>>> recibido con buena predisposici贸n el petitorio y
>>> que les hab铆a prometido responderles el Martes 19
>>> del corriente mes a las 16.30 hs. Finalmente los
>>> concurrentes se desconcentraron pacificamente.
>>>
>>> Se deja expresa constancia que el Sr Decano,
>>> que fue alertado por esta Asesor铆a el d铆a anterior
>>> al hecho, ya ten铆a indicios sobre los prop贸sitos
>>> de esta agrupaci贸n opositora.
>>>
>>> Seg煤n el Sr Decano se preve铆a una reuni贸n inicial
>>> frente a la Facultad y era su prop贸sito adoptar
>>> medidas disuasivas.
>>>
>>> Esta Asesor铆a se permite hacer resaltar que
>>> si bien no hubo alteraci贸n del orden, la
>>> circunstancia de haberse reunido en el comedor y
>>> haber permitido su libre circulaci贸n interna de
>>> hecho se efectu贸 con una actitud ilegal (sic)
>>> (Ley 22207, Art 4).
>>>
>>> Petitorio:
>>> Sr Decano de la Facultad de Ciencias Exactas y
>>> Naturales.
>>> Los abajo firmantes, alumnos de dicha Facultad,
>>> pensamos que la vida universitaria debe
>>> desarrollarse en un marco de total libertad,
>>> democracia y participaci贸n. Para que esto ocurra
>>> consideramos necesaria la inmediata concreci贸n
>>> de las siguientes medidas:
>>> 1.Libre funcionamiento del Centro de Estudiantes
>>> de Ciencias Exactas y Naturales con la
>>> consiguiente entrega de un local y una cartelera
>>> habilitada para uso del mismo.
>>> 2. Habilitaci贸n de lugares para realizaci贸n de
>>> elecciones del Centro de Estudiantes dentro
>>> de la Facultad. Libertad de expresi贸n y
>>> funcionamiento de las distintas listas que se
>>> presenten a las mismas.
>>> 3. Libre circulaci贸n de las revistas
>>> estudiantiles Interacci贸n, Enlaces, Doble
>>> H茅lice y toda otra que surja en lo sucesivo.
>>> 4. Retiro inmediato del cuerpo policial de la Facultad.
>>>
>>> Aclaraciones Historicas (mias):
>>>
>>> a) La concentraci贸n se hizo unos d铆as despu茅s de
>>> que organiz谩ramos la primera Asamblea del Cecen en
>>> much铆simos a帽os, que se
>>> hizo un s谩bado por la tarde fuera de la Facultad y
>>> cont贸 con la presencia de mas de 150 personas.
>>> b) La delegaci贸n que entr贸 a ver aL Decano Segovia
>>> estaba integrada por Ernesto Krawchik (a quien el
>>> milico que firma llama con su segundo nombre,
>>> Aar贸n, que nadie utilizaba), y por otra compa帽era
>>> que se llama Soledad, y que en el momento de
>>> ingresar tuvo la lucidez de "inventar"
>>> el nombre de Mar铆a del Carmen Lopez. A mi no se me
>>> ocurri贸 hacerlo, ya era demasiado conocido (un a帽o
>>> antes me hab铆an llevado detenido de la Facultad)
>>> y Ernesto era un inconsciente total..
>>> c) Segovia respondi贸 al petitorio y en
>>> Noviembre de 1982 se hicieron las elecciones
>>> del Cecen, las primeras desde 1975. Esas
>>> elecciones (en las que nuestra Lista Unidad perdi贸
>>> contra la Franja Morada y la AEI) se hicieron
>>> con polic铆a en la Facultad pero en un marco de
>>> relativa libertad de expresi贸n.
>>>
>>> Mas alla de los detalles hist贸ricos, el documento
>>> deja a las claras el nivel de espionaje al que
>>> 茅ramos sometidos quienes en esa 茅poca 茅ramos
>>> "activistas" (A MUCHA HONRA!).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Dr Juan Pablo Paz
>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>> Email: paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>
>>> Phone: +54-11-45763353
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