[Depfis] un poco de historia
Marcelo Rozenberg
marcelo en df.uba.ar
Sab Ago 22 09:45:35 ART 2015
a proposito de "inteligencia" infiltrada en la universidad,
del Clarin de hoy
http://www.clarin.com/politica/espias-bahia_blanca-universidad_del_sur-estudiantes_0_1416458773.html
saludos,
Marcelo
2015-08-21 9:37 GMT-03:00 Marcelo Rozenberg <marcelo en df.uba.ar>:
> Hola,
>
> Las anecdotas personales sirven para que las
> generaciones nuevas escuchen en primera persona
> un poco de lo que se vivio en esa epoca. Por supuesto es
> nada respecto a las atrocidades, pero es de otra calidad
> respecto a los documentos escritos.
>
> Yo lo he vivido personalmente en el caso del Holocausto,
> escuchando el relato de mi tio abuelo, quien es hoy con
> mas de 90 uno de los ultimos sobrevivientes.
>
> Finalmente aprovecho las preguntas que se hace Juanpa
> sobre la red de inteligencia que permeaba la facultad en esa
> epoca para preguntarme, haciendome eco de alguien que se lo
> pregunto en la radio ayer pero no recuerdo quien era: Es necesario
> y util tener un servicio de inteligencia? La pregunta parece ingenua, pero
> luego de mas de 30 anyos de democracia y de observar como se
> utilizo y continua utilizando el "servicio" de los servicios, mi respuesta
> es absolutamete NO. Estoy convencido que viviriamos todos mejor
> mejor sin eso.
>
> Saludos,
> Marcelo
>
>
> 2015-08-21 0:02 GMT-03:00 <paz en df.uba.ar>:
>
>> Hola,
>>
>> Cuando envi茅 el mensaje anterior mi intenci贸n no
>> fue contar una historia personal y por lo tanto me
>> abstendr茅 de enviarles an茅cdotas de esa 茅poca
>> de terror.
>>
>> Por el contrario, mi intenci贸n fue resaltar
>> que el documento demuestra la existencia de un
>> circuito de inteligencia que inclu铆a a las
>> autoridades de la Facultad, a las de la UBA,
>> y a las del Ministerio de Educaci贸n. Todas
>> ellas estaban vinculadas directamente con
>> el aparato militar de represi贸n. El documento
>> es prueba fehaciente de esto (recuerden que
>> "el Decano fue advertido un d铆a antes..",
>> etc). Un aparato de ese tipo es algo muy
>> distinto de la mera presencia de polic铆as,
>> o servicios infiltrados. No quiero cargar
>> las tintas sobre Segovia, que en ese
>> momento no tuvo una actitud particularmente
>> represiva (incluso, en el 煤ltimo p谩rrafo
>> el Coronel parece deslizar una cr铆tica al
>> Decano por haber sido poco firme). Sin
>> embargo, pienso que si Segovia estuviera
>> vivo deber铆a ser invitado a dar explicaciones.
>> Aceptar gobernar la Facultad en esa 茅poca puede
>> ser criticable (para algunos...) pero
>> hacerlo en contacto directo con los
>> servicios de inteligencia es inaceptable.
>>
>> Hasta donde llegaba esa red de inteligencia?
>> Los "activistas" de esa 茅poca sospech谩bamos
>> que exist铆an v铆nculos entre el Departamento
>> de F铆sica y los servicios. Fue as铆? No lo
>> sabremos a menos que alguien hable o que
>> sigamos encontrando documentos (teniendo en
>> cuenta el hallazgo, esto 煤ltimo parece ser
>> mas probable que lo anterior).
>>
>> Ser铆a tonto hacerse ilusiones de escucharlos
>> hablar. La 煤nica forma de garantizar el "nunca
>> mas" es seguir buscando evidencias, exigiendo
>> justicia y construyendo como hoy, en
>> democracia plena.
>>
>> Por supuesto, tambi茅n creo que es bueno
>> seguir siendo "activistas" y seguir cantando
>> esa que dice que
>> "a pesar de las bombas,
>> de los fusilamientos,
>> los compa帽eros muertos,
>> los desaparecidos:
>> no nos han vencido".
>>
>> Saludos,
>>
>> Juan Pablo
>>
>>
>>
>>
>> Guillermo Pasqualetti <gpasqualetti en df.uba.ar> escribi贸:
>>
>> Que interesante, que anecdotas jugosas... ayudan mucho para que los mas
>>> jovenes podamos comprender de forma algo mas vivencial de qu茅 se trato
>>> aquella epoca. Larga vida a la memoria.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>>
>>>
>>> El 19/08/15 a las 12:44, Roberto v escribi贸:
>>>
>>>> Hola a la masa.
>>>> Puestos a recordar, me parece interesante traer desde los tiempos un
>>>> recuerdo, que lamentablemente no se olvida.
>>>> Los que en ese '82 est谩bamos cursando Te贸rica 2 y algunos m谩s atrasados
>>>> Mec谩nica II, repentinamente tuvimos nuevos compa帽eros. En mi curso apareci贸
>>>> un paracaidista con anteojos ahumados a lo zorro gris, que estoicamente se
>>>> bancaba las te贸ricas del Dr Contreras, (lo de estoico va por el sufrimiento
>>>> de entender lo que era una derivada parcial o un campo, no por la te贸rica).
>>>> Una vez hasta nos pidi贸 los apuntes y cuando lo relojeamos los estaba
>>>> mirando, pero al rev茅s!!
>>>>
>>>> Siempre hubo infiltrados, externos e internos. A los externos el tiempo
>>>> los fue haciendo decrecer en n煤mero, a los internos (esos que est谩n dentro
>>>> de nuestro cerebro y que se conocen con el nombre de contrabando
>>>> ideol贸gico) lamentablemente s贸lo el ejercicio del libre pensar los puede
>>>> alejar.
>>>> Saludos.
>>>>
>>>>
>>>> ________________________________________________
>>>>
>>>> Roberto E. Vieytes
>>>> RVieytes en hotmail.com
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> From: marcelo en df.uba.ar
>>>> Date: Tue, 18 Aug 2015 15:02:19 -0300
>>>> To: paz en df.uba.ar
>>>> CC: todos en df.uba.ar; depfis en df.uba.ar; profesores en df.uba.ar
>>>> Subject: Re: [Depfis] un poco de historia
>>>>
>>>> Hola Juanpa y todos,
>>>>
>>>> Que barbaro lo que contas. Yo estuve en esa reunion en
>>>> el comedor del 2. En 1982 yo estaba alli con mi uniforme de
>>>> colimba... Recuerdo perfectamente que Ernesto en un momento
>>>> de la reunion multitudinaria se sube a una mesa y a los gritos,
>>>> senyalando a
>>>> una persona, dice algo asi como "Siempre nos preguntamos
>>>> si esta la policia en la facultad. Bueno... alli (senialando el tipo)
>>>> esta!!!
>>>> Alli esta! Asi es como nos vigilan!!!!" subido a una mesa a los gritos
>>>> pelados,
>>>> yo pense que se armaba una podrida total.. pero no. Como cuenta el
>>>> Parte todo se desarrollo tranquilamente... y (por suerte?) el parte
>>>> obvio contar
>>>> la "locura" que se mando Ernesto!!!
>>>> Con Ernesto luego curse fisica 3 y compartimos grupo de laboratorio.
>>>> Un tipo remacanudo.
>>>> Con estos recuerdos que me trajo el mail de Juanpa se me ocurrio
>>>> ver en que andaba Ernesto.
>>>> http://www.businesswire.com/news/home/20150305005244/es/
>>>> Que paradojico fue militante en esa epoca (con una bolas tremendas),
>>>> no se si se recibio, y termino laburando para multinacionales....
>>>> Vueltas que tiene la vida...
>>>>
>>>> Saludos,
>>>> Marcelo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015-08-18 13:57 GMT-03:00 <paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>>:
>>>>
>>>>
>>>> Hola a todos,
>>>>
>>>> Les escribo con una reflexi贸n algo extempor谩nea que est谩
>>>> motivada en un documento que me hicieron llegar durante
>>>> este fin de semana. Se trata de un documento "hist贸rico",
>>>> que tal vez nos sirva a todos. La memoria es rara. Yo me
>>>> hab铆a olvidado de los hechos que narra el documento, pero
>>>> al leerlo los volv铆 a vivir como si hubieran sucedido
>>>> ayer nom谩s... El documento describe un poco a
>>>> la Facultad de otra 茅poca. Cuenta un episodio "menor",
>>>> pero tiene el valor de poner en evidencia un eslab贸n de una
>>>> cadena. Una cadena de terror. Dud茅 mucho en enviar este
>>>> mail, pero finalmente me decid铆, estimulado por algunos
>>>> compa帽eros y amigos.
>>>>
>>>> El documento es un "Parte de Informaci贸n" fechado en
>>>> octubre de 1982. Lo firma un tal Coronel Valladares,
>>>> que en ese entonces actuaba como Asesor del Ministerio
>>>> de Educaci贸n. El tal Coronel le dirige el parte
>>>> al "Delegado Militar" (del Ministerio de Educaci贸n,
>>>> supongo), un tal Comodoro Saint Martin.
>>>>
>>>> El documento, de cuyo original me han regalado una
>>>> copia, que guardar茅 como recuerdo, es parte de
>>>> aquellos que el Ministerio de Defensa desclasifico
>>>> recientemente.
>>>>
>>>> Como dec铆a, es un episodio menor. Pero muestra lo
>>>> siniestro de la 茅poca en la que muchos estudiamos.
>>>> Era el final de la dictadura, pero todavia
>>>> sobrevolaban el terror... Presten atenci贸n a la
>>>> parte en la que el Coronel escribe algo as铆 como
>>>> que deja constancia de que "el Sr Decano hab铆a
>>>> sido advertido por esta Asesor铆a un d铆a antes...篓.
>>>>
>>>> El parte dice lo siguiente:
>>>>
>>>> Asunto: Entrega de un petitorio en la Facultad
>>>> de Ciencias Exactas.
>>>>
>>>> El 14OCT82 (sic) se realiz贸 una concentraci贸n
>>>> frente al Decanato de la Facultad de Ciencias
>>>> Exactas organizada por el centro de estudiantes de
>>>> dicha Facultad. Participaron alrededor de 150
>>>> estudiantes que se reunieron en el Comedor del
>>>> Pab 2 para luego dirigirse pac铆ficamente al
>>>> Decanato.
>>>>
>>>> Un grupo encabezado por Maria del Carmen Lopez,
>>>> Juan Pablo Paz (MOR) y Aaron Krawchik (MOR)
>>>> hicieron entrega de un petitorio al Sr Decano
>>>> Dr. Segovia Fernandez (se adjunta copia anexa
>>>> de dicho petitorio).
>>>>
>>>> Posteriormente el activista Paz se dirigi贸 a los
>>>> manifestantes relat谩ndoles que el Decano hab铆a
>>>> recibido con buena predisposici贸n el petitorio y
>>>> que les hab铆a prometido responderles el Martes 19
>>>> del corriente mes a las 16.30 hs. Finalmente los
>>>> concurrentes se desconcentraron pacificamente.
>>>>
>>>> Se deja expresa constancia que el Sr Decano,
>>>> que fue alertado por esta Asesor铆a el d铆a anterior
>>>> al hecho, ya ten铆a indicios sobre los prop贸sitos
>>>> de esta agrupaci贸n opositora.
>>>>
>>>> Seg煤n el Sr Decano se preve铆a una reuni贸n inicial
>>>> frente a la Facultad y era su prop贸sito adoptar
>>>> medidas disuasivas.
>>>>
>>>> Esta Asesor铆a se permite hacer resaltar que
>>>> si bien no hubo alteraci贸n del orden, la
>>>> circunstancia de haberse reunido en el comedor y
>>>> haber permitido su libre circulaci贸n interna de
>>>> hecho se efectu贸 con una actitud ilegal (sic)
>>>> (Ley 22207, Art 4).
>>>>
>>>> Petitorio:
>>>> Sr Decano de la Facultad de Ciencias Exactas y
>>>> Naturales.
>>>> Los abajo firmantes, alumnos de dicha Facultad,
>>>> pensamos que la vida universitaria debe
>>>> desarrollarse en un marco de total libertad,
>>>> democracia y participaci贸n. Para que esto ocurra
>>>> consideramos necesaria la inmediata concreci贸n
>>>> de las siguientes medidas:
>>>> 1.Libre funcionamiento del Centro de Estudiantes
>>>> de Ciencias Exactas y Naturales con la
>>>> consiguiente entrega de un local y una cartelera
>>>> habilitada para uso del mismo.
>>>> 2. Habilitaci贸n de lugares para realizaci贸n de
>>>> elecciones del Centro de Estudiantes dentro
>>>> de la Facultad. Libertad de expresi贸n y
>>>> funcionamiento de las distintas listas que se
>>>> presenten a las mismas.
>>>> 3. Libre circulaci贸n de las revistas
>>>> estudiantiles Interacci贸n, Enlaces, Doble
>>>> H茅lice y toda otra que surja en lo sucesivo.
>>>> 4. Retiro inmediato del cuerpo policial de la Facultad.
>>>>
>>>> Aclaraciones Historicas (mias):
>>>>
>>>> a) La concentraci贸n se hizo unos d铆as despu茅s de
>>>> que organiz谩ramos la primera Asamblea del Cecen en
>>>> much铆simos a帽os, que se
>>>> hizo un s谩bado por la tarde fuera de la Facultad y
>>>> cont贸 con la presencia de mas de 150 personas.
>>>> b) La delegaci贸n que entr贸 a ver aL Decano Segovia
>>>> estaba integrada por Ernesto Krawchik (a quien el
>>>> milico que firma llama con su segundo nombre,
>>>> Aar贸n, que nadie utilizaba), y por otra compa帽era
>>>> que se llama Soledad, y que en el momento de
>>>> ingresar tuvo la lucidez de "inventar"
>>>> el nombre de Mar铆a del Carmen Lopez. A mi no se me
>>>> ocurri贸 hacerlo, ya era demasiado conocido (un a帽o
>>>> antes me hab铆an llevado detenido de la Facultad)
>>>> y Ernesto era un inconsciente total..
>>>> c) Segovia respondi贸 al petitorio y en
>>>> Noviembre de 1982 se hicieron las elecciones
>>>> del Cecen, las primeras desde 1975. Esas
>>>> elecciones (en las que nuestra Lista Unidad perdi贸
>>>> contra la Franja Morada y la AEI) se hicieron
>>>> con polic铆a en la Facultad pero en un marco de
>>>> relativa libertad de expresi贸n.
>>>>
>>>> Mas alla de los detalles hist贸ricos, el documento
>>>> deja a las claras el nivel de espionaje al que
>>>> 茅ramos sometidos quienes en esa 茅poca 茅ramos
>>>> "activistas" (A MUCHA HONRA!).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dr Juan Pablo Paz
>>>> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
>>>> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
>>>> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
>>>> 1428 Buenos Aires, Argentina
>>>> Email: paz en df.uba.ar <mailto:paz en df.uba.ar>
>>>> Phone: +54-11-45763353
>>>> http://www.df.uba.ar/users/paz
>>>> http://www.qufiba.df.uba.ar
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>>
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