[Depfis] Vidal y el gato de Schroedinger

Pablo I. Tamborenea pablot en df.uba.ar
Jue Mar 30 12:17:19 -03 2017 

Hola JP,

Esa solución de orden cero es mía desde hace unos...35 años.
Bueno, si como decís la homeostasis "no cierra"
entonces no somos un organismo viable.

Saludos, Pablo


paz en df.uba.ar escribió:

> El problema, Pablo, es que tu solucion de
> orden cero (no la tuya, digo la del gobierno
> de Macri) es que "seamos como Australia" y
> eso deja alrededor de 20 millones de
> argentinos afuera del sistema. La única
> estrategia del gobierno es la deuda y
> la bicicleta financiera tal como la vivimos
> antes. Que haran si ganan las elecciones?
> Probablemente corten el gasto de manera
> mucho mas brutal que hasta ahora y ahi,
> agarrate! El orden cero no cierra, es tan
> simple como eso (y no voy a decir que
> el unico motivo por el cual pueden endeudarse
> es que el anterior gobierno se
> des endeudo...). Saludos
> Juan Pablo
>
> "Pablo I. Tamborenea" <pablot en df.uba.ar> escribió:
>
>> Como algún desgraciado dijo que "el que calla otorga", sepan disculpar pero
>> el show debe continuar :-)
>>
>> Como amateur, para mí la economía del país hay que pensarla como en  
>> una serie Taylor: orden 0, orden 1, orden 2, etc.  El orden cero es  
>> que haya “homeostasis”, una palabra de la biología que me gustó.  
>> Mantener las variables vitales dentro de rangos aceptables. Cuando  
>> Kirchner logró los superavits gemelos yo lo aplaudí. En esa época  
>> Prat Gay controlaba razonablemente bien la inflación desde el Banco  
>> Central. Pensé que esa situación duraría y su gobierno sería un  
>> éxito. No fue así. Echó a Lavagna y el resto es conocido. Cristina  
>> y Kicillof se despidieron del poder con la homeostasis perdida.   
>> Las políticas pseudo-liberales del Proceso y de Menem eran  
>> gravemente erradas en el sentido de que no respetaban este orden  
>> cero, ambas terminaron en estallidos, que ocurrieron un poco  
>> después durante gobiernos radicales (así respondo una pregunta que  
>> me hizo hoy Willy en el LIAF). El gobierno actual se propuso como  
>> medida central restablecer esos equilibrios, con los que se evitan  
>> las grandes crisis. Esa es la base de mi fuerte aprobación general  
>> (aparte de otras cosas no económicas). Por ejemplo, el tema deuda:  
>> por ahora yo pienso que es algo necesario para hacer la transición  
>> sin excesivo costo social, pero si yo viera que se empiezan a  
>> enviciar y a poner en riesgo la capacidad de re-pago (nuevo  
>> default), me empezaré a preocupar.
>> En el orden 1 (una vez cumplido firmemente el orden 0) que estaría?  
>> Mayor o menor apertura al comercio internacional, mayor o menor  
>> presión tributaria y gasto social, mayor o menor promoción de  
>> ciertas áreas de la economía (por ejemplo, al desarrollo de alguna  
>> industria). Acá es donde el verdadero debate debería darse en un  
>> país normal.
>> Orden 2: compre nacional, política científica como actor de la  
>> economía, you name it, cosas que tienen algún impacto pequeño. Me  
>> parece que por acá anda el tema que vos mencionaste, es decir, la  
>> compra de equipamiento de sofisticación tecnológica media (algo que  
>> se podría hacer acá después de tomarse algunos años para  
>> desarrollarlo).  No tengo información ni formación suficiente como  
>> para decir que conviene más en este caso (energías verdes), y menos  
>> para decirlo en general, ya que cada caso tendrá sus urgencias y  
>> sus posibles spin-offs. Este es un gobierno práctico que quiere  
>> resultados tangibles y rápidos, entonces su elección es coherente.   
>> Pero este tema me hace acordar un poco al de la sustitución de  
>> importaciones como política global: a priori parece una gran idea,  
>> pero para nosotros resultó en décadas de fracasos, en las que  
>> matamos la gallina de los huevos de oro para darle de comer a otros  
>> animales poco productivos.
>>
>> Saludos,
>>
>> Pablo
>>
>>
>>
>> paz en df.uba.ar escribió:
>>
>>> Muy bien, vamos a creerles a los voceros
>>> (al final va a ser como la del correo,
>>> perdon... se dieron cent... mala mía!).
>>>
>>> Pero lo que NO es teórico es lo que paso
>>> (ya pasó) con la compra de 1700 millones
>>> de dólares en plantas de producción de
>>> energía limpia. Se la justificó en la
>>> urgencia por tomar medidas contra el cambio
>>> climatica y etceteras (que sabemos que
>>> son versos, ya que la instalación de estas
>>> plantas no mueve el amperímetro de la
>>> matriz de generación energetica). Que pasó?
>>> Que toda la industria nacional quedó afuera!
>>> Es decir, el gobierno de Macri hizo la
>>> licitación sin imponer pautas que exijan
>>> producción de tecnología nacional y
>>> participación de la industria nacional. De
>>> ese modo, del total licitado, menos del 6%
>>> es nacional y el resto importado. A todo
>>> esto, el Mincyt en los últimos años había
>>> invertido una decena de millones de dólares en
>>> subsidios para investigación y desarrollo
>>> en tecnologías de producción
>>> de energías limpias (paneles solares, palas
>>> para molinos de viento, etc, etc). Todo eso
>>> quedo afuera, como si no hubiera existido.
>>> Las inversiones lloverán en generación limpia
>>> pero se reducirán a empresas que importan
>>> e instalan. Maravilloso!
>>>
>>> El plan de Macri es invertir 15 mil millones
>>> de dólares (hasta 2030, esperemos que no
>>> tengamos que padecerlo hasta entonces) y
>>> la promesa de Aranguren y otros ceos
>>> es que en las próximas licitaciones
>>> habra cuotas de tecnología nacional. Yo no
>>> les creo! Cual era la urgencia de licitar
>>> 1700 millones de dólares en las plantas
>>> de energía limpia ahora? (una de ellas la
>>> ganó el amigo inglés de MM que tiene una
>>> estancia en el Lago Escondido, donde va a
>>> poner una turbina para generación hidro
>>> electrica). La urgencia te la venden bajo
>>> el fantasma del cambio climático (que
>>> existe, obvio, pero la urgencia para que
>>> Argentina compre YA, e instale YA es una
>>> imposicion con raices en otro lado).
>>>
>>> Hay un modelo alternativo y viable? Si!
>>> El que siguió Argentina en producción de
>>> radares (en 2004 había uno crisis terminal
>>> en los aeropuertos porque no funcionaban
>>> los radares de tráfico aereo) y los satélites.
>>> Argentina podría haber comprado importado?
>>> Si! Lo hizo? No! Consecuencia: Inver pasó
>>> de 400 a 1400 empleados, generaste cientos
>>> de Pymes a su alrededor, dominás tecnología
>>> clave, podés exportar (no es fácil, esa es
>>> tarea de años y años).
>>> En fin... mutatis mutandi, se traslada el
>>> problema al caso militar. Necesitas aviones
>>> de reconocimiento y entrenamiento YA? Ponele
>>> que si... Opción 1: adaptá los
>>> Pucará y dale trabajo a Fadea (era la
>>> opción en marcha), Opción 2:
>>> comprale a USA. Adiviná que es lo que va
>>> a hacer Macri? La excusa en este caso no
>>> es el cambio climático sino la guerra contra
>>> el narcotráfico... En el futuro nos venderán
>>> otras excusas (la guerra contra el terrorismo?
>>> para eso compremos aviones F16!! jaja.
>>>
>>> La política de búsqueda de soberanía
>>> tecnológica logró que nuestros egresados,
>>> los licenciados en física, tengan trabajo
>>> (desocupación casi nula en diciembre de
>>> 2015). La política de importaciones de Macri
>>> logrará que nuestros graduados vuelvan a
>>> irse. Ya lo vivimos!! Eso, la bicicleta
>>> financiera, la deuda... todo eso que no
>>> figuraba en la listita de PabloT.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Juan Pablo
>>>
>>>
>>> Claudia Giribet <giribet en df.uba.ar> escribió:
>>>
>>>> Voceros del Ministerio de Defensa dijeron a LA NACION que, pese a
>>>> las necesidades de reequipamiento militar que tiene el país, nunca se
>>>> había hecho un pedido formal en ese sentido. Otras fuentes del oficialismo
>>>> destacaron que no se concretó ninguna compra y que sólo se había hecho
>>>> una gestión para obtener una donación de material usado del  
>>>> Ejército de Estados Unidos.
>>>>
>>>> La fuente de lo otro fue Navarro y C5N. Qué se puede esperar?
>>>>
>>>> Saludos
>>>> Claudia
>>>>
>>>> El 28/03/2017 a las 03:21 p.m., alcain en df.uba.ar escribió:
>>>>>
>>>>> y, si hay que elegir, antes que cerrar escuelas y universidades...
>>>>>
>>>>> "Pablo I. Tamborenea" <pablot en df.uba.ar  
>>>>> <mailto:pablot en df.uba.ar>> escribió:
>>>>>
>>>>>> Veo que mi listita fue todo un éxito, gracias querido públiko!  :-)
>>>>>>
>>>>>> Entonces que hacemos, bajamos la persiana y cerramos las  
>>>>>> fuerzas armadas?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Mariano Marziali B." <mmarziali en df.uba.ar  
>>>>>> <mailto:mmarziali en df.uba.ar>> escribió:
>>>>>>
>>>>>>> Me pregunto si lo de la compra de equipamiento militar será  
>>>>>>> para "combatir explícitamente la inflación" o tal vez las FFAA  
>>>>>>> sacaron un PME en algúna área estratégica. De lo que estoy  
>>>>>>> seguro es que a la educación no le aporta nada (bah, habría  
>>>>>>> que preguntarle al gurú, por ahí tiene otras ideas al respecto).
>>>>>>>
>>>>>>> Mariano
>>>>>>>
>>>>>>
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>>>>>> Prof. Pablo I. Tamborenea
>>>>>> Departamento de Física e IFIBA
>>>>>> Universidad de Buenos Aires
>>>>>> http://www.df.uba.ar/users/pablot------------------------------------
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>>  Prof. Pablo I. Tamborenea
>>  Departamento de Física e IFIBA
>>  Universidad de Buenos Aires
>>  http://www.df.uba.ar/users/pablot
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>
>
> Dr Juan Pablo Paz
> Profesor Titular UBA, Investigador Superior CONICET
> Departamento de Fisica & Instituto de Fisica de Buenos Aires
> FCEyN UBA, Pabellon 1, Ciudad Universitaria
> 1428 Buenos Aires, Argentina
> Email: paz en df.uba.ar
> Phone: +54-11-45763353
> http://www.df.uba.ar/users/paz
> http://www.qufiba.df.uba.ar



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   Prof. Pablo I. Tamborenea
   Departamento de Física e IFIBA
   Universidad de Buenos Aires
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