[Todos] Re: [Alumnos] Re: [Docentes] Debate: CIENCIA y CIENTIFICISMO

Vie Jul 7 12:01:42 ART 2006

a mi me parece que antes de pensar en cual seria el cambio tenemos que 
determinar bien que es lo que esta mal y porque. no vaya a ser que por apurados 
metamos la pata como Varsavsky 

Quoting "Sergio A. Yuhjtman" <sergioy en fibertel.com.ar>:

>         Me parece claro que una propuesta concreta es que tenga más peso
> en 
> los concursos el desmpeño como docente.
>         No debería ser muy difícil de implementar si todos estamos de 
> acuerdo.
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Guillermo Duran" <g_a_duran en yahoo.com>
> To: <spuddu en dm.uba.ar>; "Pablo Ariel Heiber" <pabloheiber en gmail.com>
> Cc: <todosqb en qb.fcen.uba.ar>; <todos en qo.fcen.uba.ar>; 
> <todos en quimor.qo.fcen.uba.ar>; <fvicent en arnet.com.ar>; 
> <cable en de.fcen.uba.ar>; <todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>;
> <cpq en de.fcen.uba.ar>; 
> <todos en at.fcen.uba.ar>; <todos_iib en iib.uba.ar>; <todos en ce.fcen.uba.ar>; 
> <todos en q1.fcen.uba.ar>; <todos en gl.fcen.uba.ar>; <todos en bg.fcen.uba.ar>; 
> <alumnos en dm.uba.ar>; <allusers en iafe.uba.ar>;
> <todos en tango.gl.fcen.uba.ar>; 
> <todos en ege.fcen.uba.ar>; <nhj_1972 en yahoo.com>; <docentes en iib.uba.ar>; 
> <alumnos en dc.uba.ar>; <todos en bl.fcen.uba.ar>; <todos en df.uba.ar>; 
> <docentes en dc.uba.ar>; <todos en di.fcen.uba.ar>; <todos-dm en dm.uba.ar>; 
> <todos en ic.fcen.uba.ar>; <todos en qi.fcen.uba.ar>
> Sent: Friday, July 07, 2006 9:24 AM
> Subject: [Alumnos] Re: [Docentes] Debate: CIENCIA y CIENTIFICISMO
> 
> 
> >
> > Susana, no me queda claro que aletrnativa propones al
> > sistema "salvaje" de los concursos de renovacion. Como
> > dato, me gustaria contar el sistema que se usa en la
> > Universidad donde yo trabajo, del otro lado de los
> > andes. Una comision de la Universidad te evalua cada 2
> > años (2, no 7!). Si publicaste bien y ejerciste la
> > docencia (en cantidad y calidad) bien, todo en orden.
> > Si lo hiciste "mas o menos" (otra vez, medido en
> > cuanto y donde publicaste, cuantas horas de clase
> > diste y como te fue con las encuestas docentes), te
> > hacen una advertencia (lo llaman "tarjeta amarilla" y
> > significa que si tenes otra advertencia la vez
> > siguiente, te echan). Si no hiciste nada, "roja
> > directa". Eso es mejor?  Propongamoslo en Buenos
> > Aires, a ver que reacciones provoca...
> > Un saludo cordial,
> >
> > Guillermo Durán
> >
> >
> > --- spuddu en dm.uba.ar escribió:
> >
> >>
> >> yo jamas mencione la palabra tenure. de lo que me
> >> quejo es de la inestabilidad
> >> laboral. si uno pierde su cargo en un concurso solo
> >> es indemnizado si el cargo
> >> era de prof regular, eso esta mal. y si uno es prof
> >> regular no recibe la
> >> indemnizacion que establecen las leyes laborales (un
> >> sueldo por cada anio
> >> trabajado) sino que te dan 10 sueldos y gracias
> >> aunque, como yo, tengas 30
> >> anios de antiguedad. eso esta mal. y el hecho de que
> >> cada tanto tengas que
> >> concursar si produce angustia. no me paso cuando era
> >> ayudante de segunda, no me
> >> paso cuando fui ay de primera pero con el correr de
> >> los anios uno se va
> >> llenando de responsabilidades (en mi caso ser el
> >> unico sosten de la familia) y
> >> llega un momento que la perspectiva de quedarte sin
> >> laburo asusta. y asusta mas
> >> cuando la cosa no depende de que tan bien hayas
> >> hecho tu trabajo sino del
> >> criterio de tres desconocidos.
> >> te cuento algunas cosas de los concursos: si no
> >> salis primero en tu concurso de
> >> renovacion, entonces el CD decide si te dan el cargo
> >> a vos o al que salio
> >> primero. no es cierto que si figuras en el orden de
> >> mertitos tenes asegurado el
> >> cargo, eso dependera de cuantos conocidos tengas en
> >> el consejo. te cuento como
> >> es un concurso: vinen 3 jurados de afuera, uno de
> >> cordoba, uno de bahia blanca
> >> y uno de rosario. no te conocen para nada y lo unico
> >> que saben de vos es lo que
> >> leyeron en tu CV mientras venian en el avion para
> >> aca. a la maniana te toman la
> >> prueba de oposicion que consiste en una exposicion
> >> de algun tema durante 20
> >> minutos, ahi demostras lo buen docente que sos.
> >> despues te hacen algunas
> >> preguntas por otros 10 minutos y que pase el sig
> >> candidato. despues se van a
> >> deliberar y antes de  que termine el dia ya esta
> >> listo el orden de meritos. ni
> >> siquiera paran para comer, el director del depto de
> >> concursos les trae unos
> >> sandwichitos y deciden tu futuro mientras almuerzan.
> >> nunca renove mi cargo pero se como es un concurso de
> >> renovacion porque fui
> >> veedora en uno. fue exactamente igual con el
> >> agregado de que siendo veedora
> >> estuve presente durante la deliberacion y vi con
> >> horror como el jurado fue
> >> instruido: "no le den mucha bola a las encuestas
> >> docentes porque son anonimas y
> >> los alumnos pueden poner cualquier cosa".
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Quoting Pablo Ariel Heiber <pabloheiber en gmail.com>:
> >>
> >> > Estoy de acuerdo con vos y con todos los tantos
> >> que dijeron que la
> >> > valoracion actual de los concursos es una
> >> porqueria y que el
> >> > cientificismo excesivo tambien lo es y puede dejar
> >> maravillosos
> >> > docentes que generarian mejores docentes y mejores
> >> investigadores para
> >> > el futuro afuera de la facultad. Pero de todos
> >> modos el problema no es
> >> > ta en no tener tenures ni en concursar cada 7
> >> años, sino en la
> >> > valoracion de los concursos.
> >> >
> >> > Saludos,
> >> > Pablo
> >> >
> >> > On 7/6/06, spuddu en dm.uba.ar <spuddu en dm.uba.ar>
> >> wrote:
> >> > > Creo que estamos perdiendo de vista el punto. Yo
> >> digo que el
> >> > cientificismo, el
> >> > > descuido de los docentes hacia los alumnos y mi
> >> dolor de espaldas es
> >> > > consecuencia directa del sistema de concursos
> >> que tenemos. Puedo estar
> >> > > equivocada (en todo menos en lo del dolor de
> >> espaldas) pero  me parece
> >> > dificil
> >> > > teniendo en cuenta que hasta el mismo Varsavsky
> >> que fue uno de los
> >> > promotores
> >> > > del sistema admitio que se equivocaron al
> >> hacerlo asi. Y si esta mal
> >> > deberiamos
> >> > > cambiarlo.
> >> > >
> >> > >
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