Re: [Todos QI] Re: [TodosFBMC] Re: [Todos] Que no nos engañen las autoridades de la FCEN…
Javier Zorrilla de San Martín
sanmartin en dna.uba.ar
Jue Oct 11 20:23:22 ART 2007
Hace dos años el NEI mando el mail que copio abajo acusandolo de autoritario
por haber votado en contra de que ellos hablaran en la sesion de eleccion de
decano.
MINTIERON, de hecho figura en las actas taquigraficas que voto a favor de
que hablen en el momento en que pedian la palabra. No les importo, instalar
la idea de que existe una mayoria automatica justificaba mentir.
Creo que esto hace "licito" incluso bajo tu lógica que un estudiante hable
sobre agrupaciones de graduados.
Yo me gradue en marzo de este año, hasta ese momento fui parte de Sinergia y
en su momento fui consejero por esa lista, ¿que hago? ¿puedo hablar? ¿me
callo la boca? ¿pido permiso?
Saludos
ps: hoy no soy parte de Sumatoria, espero que eso no rompa con tu logica
complotista.
El dÃa 11/10/07, Victoria Flexer <victoria en qi.fcen.uba.ar> escribió:
>
> Perdón, a nadie le llama la atención que toda esta polémica la haya
> empezado un estudiante? Alguien no graduado, alguien que ya tuvo su fiesta
> electoral en el claustro que le correspondÃa hace poco, es decir, el
> claustro de estudiantes.
> Los tres claustros no son independientes? O no? Si el Sr. Raúl Esteban
> Ithuralde, alias Ithu, miembro de Sinergia empieza a criticar a una lista
> de un claustro al que no pertenece, qué está pasando? Le están bajando
> lÃnea sus hermanos mayores de Sumatoria? Pero cómo puede ser?, sà los
> chicos de Sumatoria dicen ser independientes de ADU y de Sinergia.
>
> O tal vez este mail sea tan solo una prueba más de que la mayorÃa
> automática sà existe, aunque sus miembres lo nieguen.....
>
> Cabe aclarar, que el Sr. Raúl Esteban Ithuralde, alias Ithu, se presenta a
> sà mismo en el foro de exactas como "Estudiante de grado y Ay. de 2º". Y
> no es el único autodefinido miembro del claustro de estudiantes que en ese
>
> foro carga tintas contra el frente de graduados.
>
> Ithu y amigos, tomen mucha sopa, preparen sus finales, cursen las materias
> que les faltan, y cuando sean grandes, bienvenidos serán al claustro de
> graduados, saludos,
>
> Victoria
>
>
>
>
> > Hola,
> > Es una lastima que ademas de acusar a la gente de mentirosa, no sepan
> > leer bien... el mail de "Historia de un Frente" estaba en la segunda
> > página (al final de la página hay un 2 que indica que hay otra
> hoja...)
> >
> > Paula
> >
> >
> >
> >
> > El foro es un espacio abierto en el que tanto la gente bien intencionada
> > como la otra puede publicar lo que quiere.
> > Asi fue que varias personas colgaron los mails que se mandaron y no
> > solamente Ithu, ni siquiera fueron solamente personas de Sinergia.
> >
> > Por favor fijate antes de acusar de mentirosos a los demás.
> >
> > Nacho: ¿que hiciste o dijiste que estas tan a la defensiva?
> >
> > Igual te quiero tonto.
> >
> > j
> >
> > El dÃÂa 11/10/07, *ieschor en fbmc.fcen.uba.ar
> > <mailto: ieschor en fbmc.fcen.uba.ar>* <ieschor en fbmc.fcen.uba.ar
> > <mailto:ieschor en fbmc.fcen.uba.ar>> escribió:
> >
> > Ithu, nunca te dijeron que contar solo los pedazos de la historia
> que
> > te
> > convienen tambiÃ(c)n es mentir?
> >
> > subàtambiÃ(c)n este mail de NEI, asi te queda un poco más
> completa...
> >
> > y para los que quieran conocer de primera mano este lado de la
> > historia,
> > pueden escribir a los que la protagonizaron...
> >
> > saludos
> > Nacho
> >
> > mail de NEI, 10/10/07:
> > Historia de un Frente
> >
> > Hace poco más de dos años nacÃÂa NEI. NacÃÂa como un espacio de
> > gente que
> > querÃÂa participar, querÃÂa cambiar las cosas, le preocupaba el
> futuro
> > de la
> > facultad. Gente que no encontraba lugar en las agrupaciones que en
> ese
> > momento existÃÂan. Gente que buscaba otra forma de hacer polÃÂtica,
> > más
> > abierta, más participativa, más plural, más horizontal. AhÃÂ
> > aprendimos que
> > a mucha otra gente no le gustaba que existiera una agrupación asÃÂ.
> >
> > Para no perder la identidad, para apostar a esa idea de que una
> > agrupación
> > asàera posible, decidimos en ese momento no formar parte de
> ningún
> > frente
> > y presentarnos a elecciones en soledad. Aunque sacamos más del 20%
> > de los
> > votos, no obtuvimos ningún consejero. Ahàaprendimos que el
> sistema
> > de
> > elección actual conserva rasgos anti-democráticos. Aunque no
> > obtuvimos
> > ningún consejero, sacamos más del 20% de los votos (unos 220).
> AhÃÂ
> > entendimos que habÃÂa gente que apostaba por el crecimiento de NEI.
> >
> > En los siguientes dos años tratamos de brindar un espacio para
> > que gente
> > con similares inquietudes pudiera participar de una construcción
> > real,
> > brindándole espacios, canales de comunicación, mostrando que se
> > pueden
> > hacer cosas grandes o pequeñas pero que hacen un cambio. Aunque
> > mantuvimos
> > un canal de diálogo a travÃ(c)s de mails o carteles, siempre creÃÂmos
> > en la
> > fuerza de las cosas que se hacen, y que no sólo se declaman.
> > Trabajamos en
> > CoDeps, en comisiones de Consejo Directivo, en comisiones de
> > carrera, en
> > la AGD, en ciclos de charlas para discutir polÃÂtica cientÃÂfica y
> > acadÃ(c)mica, en proyectos de extensión autónomos, en espacios de
> > discusión
> > de rÃ(c)gimen laboral y concursos, etc. Pero además creÃÂmos en una
> > forma de
> > hacer las cosas: sumando a la gente a construir su verdad y no
> > imponiÃ(c)ndole una verdad acordada entre unos pocos; manteniendo la
> > horizontalidad e impulsando la participación real; manteniendo un
> > diálogo
> > verdadero, constructivo y crÃÂtico con todos los demás sectores.
> AhÃÂ
> > aprendimos que habÃÂa mucha gente que se sentÃÂa identificada con
> esa
> > manera
> > de construir.
> >
> > En esos años de consolidación del NEI, no fuimos tan ingenuos
> de
> > creer que
> > Ã(c)ramos la única agrupación de la facultad. Otras agrupaciones
> > tenÃÂan
> > inquietudes y, a pesar de tener diferentes formas de construcción,
> a
> > veces
> > nos encontramos detrás de la misma idea, del mismo objetivo o del
> > mismo
> > problema. Circunstancialmente entonces compartimos espacios con
> > agrupaciones muy diversas, sumando esfuerzos para lograr objetivos
> > concretos. Algunos se lograron, los resultados están a la vista:
> gran
> > parte de la facultad se ha sumado a la discusión sobre la
> > orientación de
> > la polÃÂtica cientÃÂfica, proyectos de extensión con impacto social
> > han
> > florecido, se ha empezado a hablar sin miedo sobre quÃ(c) es lo bueno
> y
> > quÃ(c)
> > es lo malo del actual sistema de concursos, incluso se logró bajar
> a
> > Alterini (un objetivo donde, por ejemplo, confluyeron casi todas las
> > agrupaciones de estudiantes y graduados de la FCEyN). Otros
> objetivos,
> > lamentablemente no se lograron. Ahàaprendimos que solos es muy
> > difÃÂcil
> > cambiar las cosas. Pero tambiÃ(c)n aprendimos, y la gente que
> participó
> > en
> > todos esos espacios lo vio, que nunca perdimos nuestra identidad
> > como NEI y
> > nunca renunciamos a nuestros principios de horizontalidad,
> > pluralismo, no
> > dogmatismo.
> >
> > Este octubre de 2007, surgió la posibilidad de un nuevo espacio,
> > un nuevo
> > objetivo. Ese objetivo era presentarse a elecciones para lograr un
> > claustro de graduados más democrático, más plural y más
> > representativo. Un
> > objetivo que vale tanto como cualquier otro, pero que puede ayudar,
> a
> > travÃ(c)s de una voz y un voto en consejo, a que la voz de muchos sea
> > escuchada ahàdonde no lo ha sido en varios años. Y que puede
> servir
> > para
> > apuntalar cambios concretos en muchos otros ámbitos que venimos
> > trabajando
> > desde abajo.
> >
> > HabrÃÂa muchos escenarios posibles en los que este objetivo no
> > serÃÂa tan
> > urgente y necesario: el sistema de elección podrÃÂa ser
> proporcional
> > y no
> > por mayorÃÂa y minorÃÂa, pero para eso tendrÃÂamos que haber tenido
> la
> > oportunidad de una reforma real del estatuto. La agrupación que
> tiene
> > la
> > mayorÃÂa podrÃÂa ser una agrupación abierta y plural, dispuesta a
> > dialogar y
> > buscar consensos, pero la actual mayorÃÂa de graduados sigue cerrada
>
> > en su
> > discurso elitista y exclusivo, y solamente es capaz de dialogar y
> > consensuar cuando escucha lo que quiere escuchar.
> >
> > Es por eso que la opción es llevar al Consejo un claustro de
> > graduados
> > representativo y plural, usando la única estrategia que el sistema
> de
> > mayorÃÂa y minorÃÂa nos brinda: la realización de un frente. Dos
> > agrupaciones (cCC y Entre Todos) manifestaron públicamente y
> > personalmente
> > la intención de participar de un frente. Con estas dos
> agrupaciones,
> > más
> > allá de las innegables diferencias, existieron en los hechos varias
> > coincidencias que nos llevaron a emprender cosas conjuntas y que nos
>
> > hicieron blanco conjuntamente de los ataques del oficialismo.
> >
> > Con un planteo tripartito e igualitario para este frente, las
> > cuentas son
> > fáciles:
> >
> > CD hoy: 3 consejeros de Sumatoria - 1 consejero de (ET + cCC) - 0
> > consejero de NEI
> >
> > CD si el frente gana la mayorÃÂa: 1 consejero de Sumatoria - 1
> > consejero de
> > ET - 1 consejero de cCC - 1 consejero de NEI
> >
> > Pero no todo son cuentas: hay entre las tres agrupaciones un
> > compromiso
> > polÃÂtico claro, expresado en un programa polÃÂtico avalado por las
> > tres,
> > que las separa claramente de Sumatoria. Un programa, sin embargo,
> > definido
> > por los cambios que se quieren implementar y no simplemente definido
>
> > "en
> > contra de". Quien vote al frente, sabe quÃ(c) está votando. Hay
> > tambiÃ(c)n
> > personas independientes que participaron, impulsaron y ayudaron a la
> > conformación del frente. Y está la garantÃÂa de una boleta de
> > candidatos y
> > apoderados que refleja esta pluralidad, sin ninguna hegemonÃÂa, sin
> > ninguna
> > agrupación "dueña" del frente.
> >
> > Para los que duden: tambiÃ(c)n está la seguridad que las tres
> > agrupaciones,
> > más allá de llevar adelante la polÃÂtica común acordada en el
> > programa y de
> > mantener una cooperación entre ellas, seguirán funcionando como
> > agrupaciones independientes unas de otras, cada una con sus
> > particularidades. El frente no se come a ninguna agrupación, el
> > frente es
> > nuestro esfuerzo común por lograr el objetivo.
> >
> > Creemos que es la oportunidad de lograr un cambio bisagra en la
> > facultad.
> > Queda claro que si el frente gana, no hay ningún sector que tenga
> > "mayorÃÂa
> > propia" para gobernar la facultad, a la manera de la actual
> mayorÃÂa.
> > De
> > hecho, la corriente ideológica de la actual mayorÃÂa seguirÃÂa muy
> > bien
> > posicionada con 5 consejeros profesores (ADU), 1 consejero
> estudiante
> > (Sinergia), más el consejero de Sumatoria. Lo que sàva a pasar es
>
> > que el
> > gobierno de la facultad tendrá que ser necesariamente construido a
> > travÃ(c)s de
> > consensos, a travÃ(c)s de escuchar la voz de diferentes sectores y no
> de
> > imponer las "verdades" de unos pocos iluminados. Aunque sea sólo
> por
> > esto,
> > vale la pena intentarlo.
> >
> > NEI - Agrupación de graduados
> >
> > Primer Reunión Abierta de "Graduados por el Frente":
> > Viernes 12/10 - 15.30 hs - Aula 12 (Pab II)
> > Lineamientos del frente, próximas actividades.
> > ¡Participá!, es la mejor forma de que tu voz se escuche.
> >
> > Elecciones de graduados 2007:
> > Sab 20/10 - Lun 22/10 a Vie 26/10
> >
> > Lista 10 - "Graduados al Frente"
> >
> > Titulares: Suplentes:
> > Sergio Rodriguez Gil (ET) Ignacio Schor(NEI)
> > MartÃÂn Graziano (NEI) Alcira Trinelli (cCC)
> > Pablo de Cristoforis (cCC) Alicia Sanguinetti (ET)
> > Diego Moncada (NEI) Federico Holik
> >
> > > Para ver la saga completa:
> > >
> > >
> > http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053
>
> > <http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053
> >
> > >
> > >
> > > Opiniones, discusiones, ideas; hay y se esperan.
> > >
> > > Saludos y muy feliz fin de semana largo por venir,
> > > Esteban
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> > > El porvenir está en los huevos
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