[Todos QI] Re: [TodosFBMC] Re: [Todos] Que no nos engañen las autoridades de la FCEN…

jose en qi.fcen.uba.ar jose en qi.fcen.uba.ar
Jue Oct 11 19:51:59 ART 2007 

Me sorprende semejante despliegue de censura y verticalismo de nuestro
ilustre claustro de graduados. Resulta que ahora no podemos opinar
libremente del curso político de la facultad porque nos falta danonino? O
es que el derecho a opinar viene con el título?

Que alguien me aclare el asunto por favor, evidentemente me falta cursar
la materia correspondiente.

Y gracias por la sopa, pero paso, me parece que esa sopa que tomaste tiene
algo raro...

Saludos,
Josefina (estudiante)


> Perdón, a nadie le llama la atención que toda esta polémica la haya
> empezado un estudiante? Alguien no graduado, alguien que ya tuvo su fiesta
> electoral en el claustro que le correspondía hace poco, es decir, el
> claustro de estudiantes.
> Los tres claustros no son independientes? O no? Si el Sr. Raúl Esteban
> Ithuralde, alias Ithu, miembro de Sinergia empieza a criticar a una lista
> de un claustro al que no pertenece, qué está pasando? Le están bajando
> línea sus hermanos mayores de Sumatoria? Pero cómo puede ser?, sí los
> chicos de Sumatoria dicen ser independientes de ADU y de Sinergia.
>
> O tal vez este mail sea tan solo una prueba más de que la mayoría
> automática sí existe, aunque sus miembres lo nieguen.....
>
> Cabe aclarar, que el Sr. Raúl Esteban Ithuralde, alias Ithu, se presenta a
> sí mismo en el foro de exactas como "Estudiante de grado y Ay. de 2º". Y
> no es el único autodefinido miembro del claustro de estudiantes que en ese
> foro carga tintas contra el frente de graduados.
>
> Ithu y amigos, tomen mucha sopa, preparen sus finales, cursen las materias
> que les faltan, y cuando sean grandes, bienvenidos serán al claustro de
> graduados, saludos,
>
> Victoria
>
>
>
>
>> Hola,
>> Es una lastima que ademas de acusar a la gente de mentirosa, no sepan
>> leer bien... el mail de "Historia de un Frente" estaba en la segunda
>> página (al final de la página hay un 2 que indica que hay otra
>> hoja...)
>>
>> Paula
>>
>>
>>
>>
>> El foro es un espacio abierto en el que tanto la gente bien intencionada
>> como la otra puede publicar lo que quiere.
>> Asi fue que varias personas colgaron los mails que se mandaron y no
>> solamente Ithu, ni siquiera fueron solamente personas de Sinergia.
>>
>> Por favor fijate antes de acusar de mentirosos a los demás.
>>
>> Nacho: ¿que hiciste o dijiste que estas tan a la defensiva?
>>
>> Igual te quiero tonto.
>>
>> j
>>
>> El día 11/10/07, *ieschor en fbmc.fcen.uba.ar
>> <mailto:ieschor en fbmc.fcen.uba.ar>* <ieschor en fbmc.fcen.uba.ar
>> <mailto:ieschor en fbmc.fcen.uba.ar>> escribió:
>>
>>     Ithu, nunca te dijeron que contar solo los pedazos de la historia
>> que
>> te
>>     convienen también es mentir?
>>
>>     subí también este mail de NEI, asi te queda un poco más
>> completa...
>>
>>     y para los que quieran conocer de primera mano este lado de la
>>     historia,
>>     pueden escribir a los que la protagonizaron...
>>
>>     saludos
>>     Nacho
>>
>>     mail de NEI, 10/10/07:
>>     Historia de un Frente
>>
>>        Hace poco más de dos años nacía NEI. Nacía como un espacio de
>>     gente que
>>     quería participar, quería cambiar las cosas, le preocupaba el
>> futuro
>>     de la
>>     facultad. Gente que no encontraba lugar en las agrupaciones que en
>> ese
>>     momento existían. Gente que buscaba otra forma de hacer política,
>> más
>>     abierta, más participativa, más plural, más horizontal. Ahí
>>     aprendimos que
>>     a mucha otra gente no le gustaba que existiera una agrupación así.
>>
>>        Para no perder la identidad, para apostar a esa idea de que una
>>     agrupación
>>     así era posible, decidimos en ese momento no formar parte de
>> ningún
>>     frente
>>     y presentarnos a elecciones en soledad. Aunque sacamos más del 20%
>>     de los
>>     votos, no obtuvimos ningún consejero. Ahí aprendimos que el
>> sistema
>> de
>>     elección actual conserva rasgos anti-democráticos. Aunque no
>> obtuvimos
>>     ningún consejero, sacamos más del 20% de los votos (unos 220).
>> Ahí
>>     entendimos que había gente que apostaba por el crecimiento de NEI.
>>
>>        En los siguientes dos años tratamos de brindar un espacio para
>>     que gente
>>     con similares inquietudes pudiera participar de una construcción
>> real,
>>     brindándole espacios, canales de comunicación, mostrando que se
>> pueden
>>     hacer cosas grandes o pequeñas pero que hacen un cambio. Aunque
>>     mantuvimos
>>     un canal de diálogo a través de mails o carteles, siempre creímos
>> en la
>>     fuerza de las cosas que se hacen, y que no sólo se declaman.
>>     Trabajamos en
>>     CoDeps, en comisiones de Consejo Directivo, en comisiones de
>>     carrera, en
>>     la AGD, en ciclos de charlas para discutir política científica y
>>     académica, en proyectos de extensión autónomos, en espacios de
>> discusión
>>     de régimen laboral y concursos, etc. Pero además creímos en una
>> forma de
>>     hacer las cosas: sumando a la gente a construir su verdad y no
>>     imponiéndole una verdad acordada entre unos pocos; manteniendo la
>>     horizontalidad e impulsando la participación real; manteniendo un
>>     diálogo
>>     verdadero, constructivo y crítico con todos los demás sectores.
>> Ahí
>>     aprendimos que había mucha gente que se sentía identificada con
>> esa
>>     manera
>>     de construir.
>>
>>        En esos años de consolidación del NEI, no fuimos tan ingenuos
>> de
>>     creer que
>>     éramos la única agrupación de la facultad. Otras agrupaciones
>> tenían
>>     inquietudes y, a pesar de tener diferentes formas de construcción,
>> a
>>     veces
>>     nos encontramos detrás de la misma idea, del mismo objetivo o del
>> mismo
>>     problema. Circunstancialmente entonces compartimos espacios con
>>     agrupaciones muy diversas, sumando esfuerzos para lograr objetivos
>>     concretos. Algunos se lograron, los resultados están a la vista:
>> gran
>>     parte de la facultad se ha sumado a la discusión sobre la
>> orientación de
>>     la política científica, proyectos de extensión con impacto social
>> han
>>     florecido, se ha empezado a hablar sin miedo sobre qué es lo bueno
>> y
>> qué
>>     es lo malo del actual sistema de concursos, incluso se logró bajar
>> a
>>     Alterini (un objetivo donde, por ejemplo, confluyeron casi todas las
>>     agrupaciones de estudiantes y graduados de la FCEyN). Otros
>> objetivos,
>>     lamentablemente no se lograron. Ahí aprendimos que solos es muy
>> difícil
>>     cambiar las cosas. Pero también aprendimos, y la gente que
>> participó
>> en
>>     todos esos espacios lo vio, que nunca perdimos nuestra identidad
>>     como NEI y
>>     nunca renunciamos a nuestros principios de horizontalidad,
>>     pluralismo, no
>>     dogmatismo.
>>
>>        Este octubre de 2007, surgió la posibilidad de un nuevo espacio,
>>     un nuevo
>>     objetivo. Ese objetivo era presentarse a elecciones para lograr un
>>     claustro de graduados más democrático, más plural y más
>>     representativo. Un
>>     objetivo que vale tanto como cualquier otro, pero que puede ayudar,
>> a
>>     través de una voz y un voto en consejo, a que la voz de muchos sea
>>     escuchada ahí donde no lo ha sido en varios años. Y que puede
>> servir
>>     para
>>     apuntalar cambios concretos en muchos otros ámbitos que venimos
>>     trabajando
>>     desde abajo.
>>
>>        Habría muchos escenarios posibles en los que este objetivo no
>>     sería tan
>>     urgente y necesario: el sistema de elección podría ser
>> proporcional
>> y no
>>     por mayoría y minoría, pero para eso tendríamos que haber tenido
>> la
>>     oportunidad de una reforma real del estatuto. La agrupación que
>> tiene
>> la
>>     mayoría podría ser una agrupación abierta y plural, dispuesta a
>>     dialogar y
>>     buscar consensos, pero la actual mayoría de graduados sigue cerrada
>>     en su
>>     discurso elitista y exclusivo, y solamente es capaz de dialogar y
>>     consensuar cuando escucha lo que quiere escuchar.
>>
>>        Es por eso que la opción es llevar al Consejo un claustro de
>>     graduados
>>     representativo y plural, usando la única estrategia que el sistema
>> de
>>     mayoría y minoría nos brinda: la realización de un frente. Dos
>>     agrupaciones (cCC y Entre Todos) manifestaron públicamente y
>>     personalmente
>>     la intención de participar de un frente. Con estas dos
>> agrupaciones,
>> más
>>     allá de las innegables diferencias, existieron en los hechos varias
>>     coincidencias que nos llevaron a emprender cosas conjuntas y que nos
>>     hicieron blanco conjuntamente de los ataques del oficialismo.
>>
>>        Con un planteo tripartito e igualitario para este frente, las
>>     cuentas son
>>     fáciles:
>>
>>     CD hoy: 3 consejeros de Sumatoria - 1 consejero de (ET + cCC) - 0
>>     consejero de NEI
>>
>>     CD si el frente gana la mayoría: 1 consejero de Sumatoria - 1
>>     consejero de
>>     ET - 1 consejero de cCC - 1 consejero de NEI
>>
>>        Pero no todo son cuentas: hay entre las tres agrupaciones un
>>     compromiso
>>     político claro, expresado en un programa político avalado por las
>> tres,
>>     que las separa claramente de Sumatoria. Un programa, sin embargo,
>>     definido
>>     por los cambios que se quieren implementar y no simplemente definido
>> "en
>>     contra de". Quien vote al frente, sabe qué está votando. Hay
>> también
>>     personas independientes que participaron, impulsaron y ayudaron a la
>>     conformación del frente. Y está la garantía de una boleta de
>>     candidatos y
>>     apoderados que refleja esta pluralidad, sin ninguna hegemonía, sin
>>     ninguna
>>     agrupación "dueña" del frente.
>>
>>        Para los que duden: también está la seguridad que las tres
>>     agrupaciones,
>>     más allá de llevar adelante la política común acordada en el
>>     programa y de
>>     mantener una cooperación entre ellas, seguirán funcionando como
>>     agrupaciones independientes unas de otras, cada una con sus
>>     particularidades. El frente no se come a ninguna agrupación, el
>>     frente es
>>     nuestro esfuerzo común por lograr el objetivo.
>>
>>        Creemos que es la oportunidad de lograr un cambio bisagra en la
>>     facultad.
>>     Queda claro que si el frente gana, no hay ningún sector que tenga
>>     "mayoría
>>     propia" para gobernar la facultad, a la manera de la actual
>> mayoría.
>> De
>>     hecho, la corriente ideológica de la actual mayoría seguiría muy
>> bien
>>     posicionada con 5 consejeros profesores (ADU), 1 consejero
>> estudiante
>>     (Sinergia), más el consejero de Sumatoria. Lo que sí va a pasar es
>>     que el
>>     gobierno de la facultad tendrá que ser necesariamente construido a
>>     través de
>>     consensos, a través de escuchar la voz de diferentes sectores y no
>> de
>>     imponer las "verdades" de unos pocos iluminados. Aunque sea sólo
>> por
>>     esto,
>>     vale la pena intentarlo.
>>
>>     NEI - Agrupación de graduados
>>
>>     Primer Reunión Abierta de "Graduados por el Frente":
>>     Viernes 12/10 - 15.30 hs - Aula 12 (Pab II)
>>     Lineamientos del frente, próximas actividades.
>>     ¡Participá!, es la mejor forma de que tu voz se escuche.
>>
>>     Elecciones de graduados 2007:
>>     Sab 20/10 - Lun 22/10 a Vie 26/10
>>
>>     Lista 10 - "Graduados al Frente"
>>
>>     Titulares:                                  Suplentes:
>>     Sergio Rodriguez Gil (ET)                   Ignacio Schor(NEI)
>>     Martín Graziano (NEI)                       Alcira Trinelli (cCC)
>>     Pablo de Cristoforis (cCC)                  Alicia Sanguinetti (ET)
>>     Diego Moncada (NEI)                         Federico Holik
>>
>>      > Para ver la saga completa:
>>      >
>>      >
>>     http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053
>>     <http://www.forodeexactas.com.ar/foro/showthread.php?s=166d2457ec8b10d1dddc4104f89ed584&t=1053>
>>      >
>>      >
>>      > Opiniones, discusiones, ideas; hay y se esperan.
>>      >
>>      > Saludos y muy feliz fin de semana largo por venir,
>>      > Esteban
>>      >
>>      > ------------------------------------------------------------
>>      > El porvenir está en los huevos
>>      > ------------------------------------------------------------
>>      > _______________________________________________
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