[Todos] No es bueno callarse la boca (ni los científicos ni nadie)

Mie Oct 24 13:00:06 ART 2007

Estimado Gabriel :
No recuerdo haber criticado a todos los empresarios. Por ejemplo una
PYME que tiene 5 obreros merece todo el apoyo posible a fin de que
pueda incrementar la producción, mejorar la calidad y tomar más gente.
Me llama la atención que ignores que me refería a empresas de capital
extranjero y de tipo monopólica. Nadie las obligó a venir al país de modo
que si no les conviene pueden marcharse cuando quieran.
El sistema no logra crear círculos virtuosos tal como ocurrió en otros
paises. Cuando Henry Ford comenzó a fabricar su modelo "T" decía que
el sueldo de sus obreros y el precio de los autos debían ser compatibles.
No es que el individuo buscara la felicidad sus empleados. Sabía que si
ellos podían comprarlo su mercado potencial sería enorme, y así fue
En este país no se sabe qué pasará mañana porque el sistema económico
es absolutamente perverso. En primer lugar se difunde la idea de que
el mercado es una especie de ser viviente con malos y buenos humores.
Un día puede levantarse con miedo y al siguiente ser como D'Artagnan.
Debemos rendirle (y rendirnos) a sus caprichos cosa que no ocurre en
otros lugares del mundo, aún con sistemas fuertemente capitalistas.
Nuestro sistema no funciona correctamente desde hace mucho tiempo
y si buscamos un ejemplo cercano fijate en Brasil. Menos en la fuerte
desigualdad social nos ha superado en casi todos los terrenos. Tiene
proyectos de desarrollo en serio y nunca tuvieron miedo de encararlos.
Ponen la plata que hay que poner en sus Universidades y les resulta
extraño el "eso no se puede" argentino.
Aquí se mantiene a las Universidades en estado de cierre inminente y
eso provoca el éxodo de nuestra gente al no encontrar las condiciones
mínimas de realización personal. ¿ Es el plan de alguien ? No lo se, pero
desde el punto de vista de los resultados es como si estuviera planificado.
¿ No será que entre nosotros tenemos mercenarios ?  ¿ Puede ser que
muchos se plieguen al sistema en forma inocente ?
Nuestra "Cristina ganadora en 1ra" organiza en NY una reunión bendecida
y seleccionada por nuestro Adrián Paenza. ¿ Alguien sabe de qué se habló ?
Si no se sabe es porque se trató de una reunión privada, cosa un poco
rara. ¿ puede y quiere CK organizar algo similar en el país ?. Puede tener
la seguridad de que no le vamos a tirar tomates porque están muy caros.
A propósito : ¿ Cómo un gobierno que viene de crecer al 8 % anual durante
cuatro años puede permitir que el Hospital de Clínicas sea una ruina ?
¿ Cómo puede permitir la minería a cielo abierto ? ¿ Cómo puede permitir
que la renta financiera no pague impuestos ? etc etc.
Con todo esto no quiero decir "en las elecciones voten a ....". Por lo 
pronto
los elegidos por los medios son iguales o peores aún cuando una tiene como
secretario a Dios. Yo voy a votar por uno que sacará 1000 votos, contando
el mio, pero al menos tendré la sensación de no estar engañando a nadie.
Les mando un abrazo y perdón por la demora en contestar.

Eduardo M.Scolnik

----- Original Message ----- 
From: <gabriel en ingtornado.com>
To: "Eduardo Scolnik" <escol en indec.mecon.gov.ar>; "Alejandro Baranek" 
<abaranek en dc.uba.ar>
Cc: <todos en qo.fcen.uba.ar>; <todosqb en qb.fcen.uba.ar>; "Pablo Groisman" 
<pgroisma en dm.uba.ar>; <cable en de.fcen.uba.ar>; <todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>; 
"Jorge Aliaga" <jaliaga en de.fcen.uba.ar>; <todos en at.fcen.uba.ar>; 
<todos_iib en iib.uba.ar>; "José Nun" <josenun en arnet.com.ar>; 
<allusers en iafe.uba.ar>; <todos en ege.fcen.uba.ar>; "Pablo Micheli" 
<secretariageneral en ateargentina.org.ar>; <todos en gl.fcen.uba.ar>; "Rolando 
Victor García Boutigue" <rolandog en servidor.unam.mx>; <todos en bg.fcen.uba.ar>; 
"Mat í as Blaustein" <mblaustein en fbmc.fcen.uba.ar>; "Miguel Angel Brignani" 
<mbrignani en manzanadelasluces.gov.ar>; <todos en tango.gl.fcen.uba.ar>; 
"Gremiales" <gremiales en atecapital.org.ar>; <todos en q1.fcen.uba.ar>; 
<docentes en iib.uba.ar>; "María Seoane" <seoanemaria en speedy.com.ar>; 
<alumnos en dc.uba.ar>; <todos en bl.fcen.uba.ar>; ""todos-df"" <todos en df.uba.ar>; 
<todos en quimor.qo.fcen.uba.ar>; <todos en fbmc.fcen.uba.ar>; ""todos-dc"" 
<docentes en dc.uba.ar>; <todos en di.fcen.uba.ar>; ""Todos-dm"" 
<todos-dm en dm.uba.ar>; <todos en ic.fcen.uba.ar>; <todos en qi.fcen.uba.ar>; 
"Teresa Pacitti" <teresa_pacitti en hotmail.com>; <alumnos en dm.uba.ar>
Sent: Saturday, October 20, 2007 9:07 PM
Subject: Re: [Alumnos]No es bueno callarse la boca (ni los científicos ni 
nadie)

Tampoco vamos a echarles la culpa de todo a los empresarios. Si los
empresarios prefieren aumentar los precios en lugar de producir más y
aumentar la oferta es porque el país no brinda la seguridad de pensar en un
negocio serio a largo plazo. Para que vas invertir en formar gente o comprar
máquinas si en este país no sabes que va a pasar mañana. De la justicia
mejor ni hablemos, las reglas no son para nada claras.

Obviamente que muchos empresarios juegan con la especulación y así consiguen
grandes beneficios. Pero es responsabilidad del gobierno generar escenarios
que no den lugar a este tipo de especulaciones.

Los informáticos, por ejemplo, cobramos un buen sueldo, y eso es porque no
hay oferta, yo no conozco a muchos informáticos que resignen parte de su
sueldo por considerar poco ético cobrar la totalidad. En cierta forma no
somos especuladores? Acaso no es evidente que muchos dejan sus trabajos por
sueldos mejores?

Volviendo al tema del INDEC, supongamos que son los medios los que quieren
generar un clima negativo por negociados. Es posible, pero también es
posible que al gobierno le convenga mentir en los índices de inflación por
lo menos por las siguientes razones:

1)      Muchos bonos del estado pagan intereses en proporción a la
inflación, o sea que si la inflación es más alta, menos recaudación.

2)      Estamos en vísperas de elecciones, y si algo estalla, que sea
después.

Por otro lado, yo veo a mucha gente criticando las acciones de Cavallo (con
mucha razón) pero acaso este gobierno es distinto? (si, sus discursos son
populistas).

Pero que pasó por ejemplo con el impuesto al cheque de nuestro amiguito
Cavallo? Acaso este gobierno lo derogó? No! Y bien que si no estuviera la
recaudación estaría en déficit.

Por otro lado, lo del FMI es otra mentira, el gobierno canceló la deuda con
el FMI pero contrajo a cambio otra, para la cual hay que pagar mas
intereses, con Venezuela. Hay algo que no cierra? Tendrá algo que ver el la
valija con guita del venezolano?

Y basta de mentiras populistas, cuando nuestro señor presidente exigía a los
banqueros que bajen sus tazas de interés, que dejaran de especular, las
tasas de interés de los bancos estatales eran tan altas como las de los
privados.

Pero bueno, son épocas de elecciones, y a la gente le gusta escuchar que los
malos son siempre los empresarios, los banqueros, el capitalismo, los
organismos internacionales  y que los funcionarios de turno defienden
nuestros intereses.

Mientras tanto todo sigue igual… (o peor)

----- Original Message ----- 
From: "Eduardo Scolnik" <escol en indec.mecon.gov.ar>
To: "Alejandro Baranek" <abaranek en dc.uba.ar>
Cc: <todos en qo.fcen.uba.ar>; <todosqb en qb.fcen.uba.ar>; "Pablo Groisman"
<pgroisma en dm.uba.ar>; <cable en de.fcen.uba.ar>; <todos en biolo.bg.fcen.uba.ar>;
"Jorge Aliaga" <jaliaga en de.fcen.uba.ar>; <todos en at.fcen.uba.ar>;
<todos_iib en iib.uba.ar>; "José Nun" <josenun en arnet.com.ar>;
<allusers en iafe.uba.ar>; <todos en ege.fcen.uba.ar>; "Pablo Micheli"
<secretariageneral en ateargentina.org.ar>; <todos en gl.fcen.uba.ar>; "Rolando
Victor García Boutigue" <rolandog en servidor.unam.mx>; <todos en bg.fcen.uba.ar>;
"Mat í as Blaustein" <mblaustein en fbmc.fcen.uba.ar>; "Miguel Angel Brignani"
<mbrignani en manzanadelasluces.gov.ar>; <todos en tango.gl.fcen.uba.ar>;
"Gremiales" <gremiales en atecapital.org.ar>; <todos en q1.fcen.uba.ar>;
<docentes en iib.uba.ar>; "María Seoane" <seoanemaria en speedy.com.ar>;
<alumnos en dc.uba.ar>; <todos en bl.fcen.uba.ar>; ""todos-df"" <todos en df.uba.ar>;
<todos en quimor.qo.fcen.uba.ar>; <todos en fbmc.fcen.uba.ar>; ""todos-dc""
<docentes en dc.uba.ar>; <todos en di.fcen.uba.ar>; ""Todos-dm""
<todos-dm en dm.uba.ar>; <todos en ic.fcen.uba.ar>; <todos en qi.fcen.uba.ar>;
"Teresa Pacitti" <teresa_pacitti en hotmail.com>; <alumnos en dm.uba.ar>
Sent: Friday, October 19, 2007 6:55 PM
Subject: Re: [Alumnos]No es bueno callarse la boca (ni los científicos ni
nadie)

A todos los interesados :

Trabajo en el INDEC, estoy afiliado a ATE pero no comparto total-
mente las ideas de la actual conducción del gremio.
Vayamos por partes :
1.-Las protestas contra las metodologías del INDEC no son ninguna novedad
    aún cuando la actual tiene una difusión mayor que las anteriores.
2.-En los años precedentes existieron protestas de distinto tipo; entre
ellas sobre
     algo muy caro a a los trabajadores como es el trabajo en negro. Los
     "inventos" de Domingo Cavallo en los '90 significaron la proliferación
de
     distintas modalidades de contratación, todas deplorables.
     Cuando se desarrollaron esas protestas tratamos de acceder a los medios
     pero nunca conseguimos nada. Para ellos nosotros no existíamos.
     Ahora esos mismos medios parecen estar a disposición del conflicto con
     un nivel de dedicación completamente exagerada.
3.-El punto 2 significa que distintos sectores de la actividad económica les
    interesa sobremanera que el conflicto continúe y se desarrolle. Los
partidos
    opositores al Gobierno obtienen ganancias con poco esfuerzo.
4.-Durante el Gobierno de Carlos Menem, conocido también como "La Rata",
     el INDEC sufrió manipulaciones de distinto tipo y la creación de
"Kioscos".
     Con eso me refiero a que, información de tipo "vox populi", indica que
     existen personas en lugares clave que se dedican a obtener ganancias
     indebidas mediante la manipulación y venta de  información. No existe
una
     prueba concreta pero si testimonios del personal sobre manejos muy
raros
     que no se pueden justificar desde el punto de vista técnico.
5.-Algunas de esas personas fueron desplazadas y reemplazadas por otras que
    no ofrecen la menor garantía. Cambian las caras pero no los hábitos.
6.-El conflicto tiene su origen en cuestiones económicas que no son
esclarecidas
     por la conducción de ATE en el INDEC. Tampoco los dirigentes de ATE
     Nacional o Capital parecen tener la menor idea sobre la importancia de
hablar
     claro sobre las motivaciones. Conocen perfectamente los problemas de
fondo
     pero hablan de otra cosa.

Mi punto de vista :

La Argentina tiene un sistema económico capitalista que exhibe las lacras
propias
del engendro y pocas o ninguna de sus virtudes. Distintos gobiernos
propusieron
"la receta" para cambiar el estado de cosas pero el fracaso es lo único que
se
percibe.
Apenas se incrementa la demanda, por éxitos parciales de la economía o
factores
propios de una determinada y favorable situación internacional, los precios
se
disparan ya que la oferta no acompaña esa mayor demanda. Antes que invertir
nuestros empresarios domestican esa demanda mediante el aumento de precios.
Parecería que la idea de mayor cantidad de unidades con precios en baja o
esta-
bles no los seduce. Para colmo, y como consecuencia de la extranjerización
de
la producción desde 1955 a la fecha, los principales actores económicos son
extranjeros. A ellos aumentar su "exposición" mediante mayores inversiones
es
algo que se decide en otras tierras y frecuentemente esa decisión es NO.
La inflación fuera de control se traduce más temprano que tarde en
inestabilidad
política y peligro de golpes de Estado. No crean que esa posibilidad está
descartada por sectores de la sociedad identificados con la derecha más
reaccionaria.
Podemos imaginar al INDEC como una especie de dispositivo que cada 30 días
emite un juicio sobre la inflación. Malo, bueno, equivocado o disparatado.
Ese
índice sirve para indexar la economía y funciona realimentando las
expectativas.
Un índice alto de inflación tiene un efecto disparador sobre el próximo ya
que
los distintos actores económicos se "cubren" por las dudas. Es como un
feedback
positivo.
El Gobierno, o mejor dicho algunos sectores del mismo, adoptaron una
estrategia
cercana al disparate. Muy torpemente se desplomó sobre el organismo una
política tendiente a limitar el cálculo de los índices a niveles que no
provocaran una
"disparada" de la inflación. En lugar de atacar la concentración de la
economía
liberando los potenciales productivos y así mejorar la oferta se dedicó a
disimular
el estado de situación. Habla de su combate al FMI, y eso está muy bien,
pero
se ilusiona, y nos ilusiona, con acuerdos alrededor de una mesa con La
Serenísima,
Cargill, COTO, Norte etc. Como dijo Cristina los empresarios (esos
empresarios)
son nuestros amigos.
Algunos de los proyectos de Perón se verían como revolucionarios
actualmente.
Cuando se necesitaron locomotoras para los ferrocarriles fundó una fábrica
con un
plan de fabricación de 500 unidades en poco tiempo. Fundó la CONEA y otros
muy importantes organismos del Estado. Pasados más de 50 años que eso nos
suene
revolucionario indica lo mal que estamos. Sus "herederos" se dedican a
comprar
material ferroviario obsoleto en su amada España y a continuar un menemismo
sin
"La Rata"

Eduardo M.Scolnik

Chicos : ¿ Me pueden conseguir un trabajo ?

Luciano y todos:
En el INDEC trabaja mucha gente de exactas y estaríamos más que
dispuestos y muy orgullosos de dar una charla, como venimos haciendo en
otras facultades desde hace varios meses. Sería importante que tenga el
mayor marco institucional posible. En particular, en el IPC trabajábamos
varios de la facultad y estamos desplazados. Si bien la complejidad del
conflicto político es innegable, el problema es otro, para mi y supongo
que para cada uno de ustedes: A los desplazados nos transfirieron por
haber declarado en la justicia, por habernos manifestado públicamente,
por haber defendido los códigos de la ética profesional, y varios etc.
El INDEC está intervenido y no estoy diciendo nada nuevo con esto, lo
podrán leer en los medios. Todos los días se suma personal innecesario,
muchas veces matones.. Se arman equipos paralelos de trabajo, hay
amenazas, ya hubo represión de la policía por armar una carpa por un día..
Yo considero. y supongo que mis compañeros también, que es fundamental
que las universidades se expresen ante estos atropellos y sería
buenisimo armar una charla para contar lo que está pasando, y escuchar
las inquietudes también.

Saludos, Alejandro

>
>
>   ----- Original Message -----   From: Luciano Moffatt   To:
> todos en fbmc.fcen.uba.ar ; todos en ege.fcen.uba.ar ; alumnos en dc.uba.ar ;
> alumnos en dm.uba.ar ; cable en de.fcen.uba.ar ; docentes en iib.uba.ar ;
> docentes en dc.uba.ar ; allusers en iafe.uba.ar ; todos en at.fcen.uba.ar ;
> todos en bg.fcen.uba.ar ; todos en ce.fcen.uba.ar ; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar ;
> todos en bl.fcen.uba.ar ; todos en df.uba.ar ; todos en gl.fcen.uba.ar ;
> todos en tango.gl.fcen.uba.ar ; todos_iib en iib.uba.ar ; todos en di.fcen.uba.ar ;
> todos en ic.fcen.uba.ar ; todos-dm en dm.uba.ar ; todos en q1.fcen.uba.ar ;
> todos en qi.fcen.uba.ar ; todos en quimor.qo.fcen.uba.ar ;
> todosqb en qb.fcen.uba.ar ; todos en qo.fcen.uba.ar   Sent: Monday, October 08,
> 2007 9:47 AM
>   Subject: [Alumnos] hasta cuando nos callamos la boca acerca del INDEC?
>
>
>   Estoy con bronca. (Aclaro que soy Kirchnerista de la primera hora.)
>
>   Pero como cientifico no tengo estomago para tolerar la intervencion
> patoteril sobre el INDEC.
>   Todo tiene un limite.
>   ALGO tenemos que hacer.
>   O es que acaso somos tan miserables que con los aumentitos de sueldo nos
> compararon? ..No sea cosa que el gobierno se enoje y no nos aumente el
> presupuesto...
>
>   (Si nos callamos ante esto estamos defraudando la confianza del gobierno
> en cuanto a que la ciencia es importante para el desarrollo del pais. Si
> vemos que K., mete la pata en esto y callamos demostramos que lo unico que
> nos interesa es nuestro salario, estipendio o subsidio y la sociedad nos
> importa un bledo. Si es asi, quizas tenia razon  Cavalo  en mandarnos a
> lavar los platos. Si K. lo hace porque esta en su naturaleza, )
>
>   Propongo lo siguiente: organizar una serie de charlas con gente del
> INDEC y de fuera del indec que tenga como tema la importancia estrategica
> de conocer lo que ocurre en el pais. La hacemos publica y vamos a fondo.
>
>
>   Saludos a todos
>   Luciano
>   PD: una perla para que vean que el danio afecta hasta lo mas basico:
> (del pagina 12 de hoy)
>   http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-92658-2007-10-08.html
>   –¿La imagen internacional del Indec también está afectada?
>
>   –...Así como no le creen al Indec en lo que produce, la persona que
> informa tampoco cree. Tuvimos algunas anécdotas. Al finalizar una
> encuesta, un ciudadano advirtió al encuestador que todo lo que había
> respondido era mentira, porque "así como ustedes nos mienten a nosotros,
> nosotros les mentimos a ustedes". Es un caso extremo. Pero da la pauta que
> también se está deteriorando la calidad de los datos que se recogen...
>
>
>
>
>   --   Dr Luciano Moffatt
>   Investigador
>   INQUIMAE-CONICET
>   FCEN UBA _______________________________________________
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