Re: [Alumnos] [Todos] ¿Bueno o malo?

Mie Dic 3 13:08:23 ART 2008

Aníbal,

Yo entiendo que pasó algo parecido a lo que planteás vos en un principio.
Las cosas probablemente se intentaron mover detrás de escena para evitar la
polémica y acelerar el tema, pero terminó saliendo todo mal, y perdimos
todos.

Escribí mi opinión acá:
http://blog.gomox.com.ar/2008/12/el-caso-konabot.html#reflexion
Saludos,
Gonzalo
2008/12/3 Anibal E. Carbajo <manimal en ege.fcen.uba.ar>

> que galleta se armo con el hilo! (galleta = enredo)
>
> yo coincido con todos quienes han escrito a esta lista. COmo? en que queda
> evidente que el tema konabot daba para discusiones frondozas y extensas.
> Sin embargo se quizo resolver a los apurones (o al menos detras del telon).
> Como de costumbre, cuando hay diferencias en seguida aparecieron las
> explicaciones y el inicio de la discusion (por presion externa).
>
> Una y otra vez se da esta dinamica: una porcion del poder piensa los
> cambios
> y busca la manera mas "eficiente" de realizarlos (rapidamente y con la
> minima posibilidad de que sea cuestionada o incluso discutida).
>
> Por que no someter a discusion las cosas? porque se demora! porque no hay
> tiempo! porque hay cucos que impediran que se realice!
> pero son mayoria! cual es el problema de discutir? si hasta el artazgo nos
> repiten a veces que "lo vamos a aprobar igual, aun sin vuestro voto".
>
>
> - no me queda claro donde esta la dualidad paper-empresa. Son totalmente
> independientes.
> - ni tampoco que ventaja le representa a la sociedad poner el capital de
> riesgo para que el beneficio sea de un empresa privada (la plata para el
> desarrollo no la puso un privado).
>
> no veo positivo que el riesgo lo corramos todos (a traves del estado) y los
> beneficios queden para algunos privados (esa es la peor parte)*.
>
> Alguna explicacion eticamente valida de que el investigador responsable del
> proyecto fuera a convertirse en el presidente de la empresa privada en
> cuestion? que seria, un retiro voluntario, un premio?
>
> COmo veran mi mail es una serie de conceptos, no busco convencer de nada ni
> a nadie, me gustaria mas que sirvan estas oraciones para engrosar los
> argumentos de los lectores, a favor o en contra, pero de modo que cada vez
> mejoremos mas la manera de tomar decisiones. Y como decia Mercedes, de
> manera que la ciencia que hacemos valla rumbo a lo que la sociedad (toda)
> necesita, y especialmente lo que ella necesita y no lo que cada uno de
> nosotros cree que necesita (a ver si nos equivocamos!).
>
> Anibal
>
>
>
>
> * recuerdan las sucesivas privatizaciones-estatizaciones? y me refiero a la
> epoca de Peron, no solo MEnem y ahora K.
> durante el tiempo privado la empresa reditua y se explota.
> durante el tiempo estatal, la empresa es rescatada, crece y se levanta.
> y se repite...
>
> -----Mensaje original-----
> De: todos-bounces en ege.fcen.uba.ar
> [mailto:todos-bounces en ege.fcen.uba.ar]En nombre de sgl en qi.fcen.uba.ar
> Enviado el: Martes, 02 de Diciembre de 2008 06:25 p.m.
> Para: mrecalde en quimor.qo.fcen.uba.ar; todosqb en qb.fcen.uba.ar;
> todos en qo.fcen.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; alumnos en dc.uba.ar;
> todos en bl.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar;
> cable en de.fcen.uba.ar; todos en fbmc.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar;
> todos_iib en iib.uba.ar; todos en ce.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar;
> todos en quimor.qo.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
> todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar;
> allusers en iafe.uba.ar; todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar;
> todos en q1.fcen.uba.ar; todos en qi.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar
> Asunto: [Todos] ¿Bueno o malo?
>
>
> No suelo tomar parte en las cadenas de mail, pero en este caso haré una
> excepción porque a mi me parece verdaderamente lamentable lo que Matías
> Blaustein festeja. Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por
> Mercedes Recalde.
>
> Sergio Lopez
>
>
>
>
>
>
>
>  Creo  Matias que detrás de tu alegría hay cosas muy  importantes que
> quedan empañadas …
>
> Si la palabra "empresa" o "privado" sigue dando tanto escalofrio, creo que
> más escalofrío debería darnos el pensar qué hacemos  desde el  sistema
> científico  por mejorar nuestra sociedad.
>
> A mi entender Incubacen fue una gran noticia en los últimos años, en su
> rol de puente entre inversores e ideas con un mercado potable. Sí, se
> necesitan inversores privados que corran el riesgo, los fondos de  la
> universidad no son para ello.
>
> O cual seria el tan anhelado rol social de la ciencia entonces si no  es
> generar puestos de trabajo a partir del conocimiento?. Se pueden generar
> trabajos bien dignos en un emprendimiento privado:  desde la persona que
> limpia, el administrativo, el portero o el que provea computadoras.  Con
> las puertas cerradas del laboratorio y sosteniendo editoriales
> internacionales "primermundistas"(seguramente  privados, no?) estamos
> exactamente en la dirección opuesta.
>
> Entonces, seguiremos importando los robots y otras tantísimas  cosas, a la
> vez que  engrosando revistas internacionales , moviendo economías de otros
> países,  en la misma proporción en  que aumentamos  la brecha con los
> argentinos que  bancaron nuestros  estudios pero jamás  pudieron siquiera
> plantearse estudiar en  la universidad. Y el conociemiento quedando
> apilado en el Pabellón 2.
>
> Mercedes Pérez Recalde.
>
> Becaria UBA
>
>
>
>
>
>  Excelente! Muy buena noticia que le podamos poner freno a por lo
> > menos parte de las políticas privatistas.
> > Un alegrón :)
> > Saludos y felicitaciones,
> > Matías Blaustein
> >
> > --
> > Para que todos juntos, trabajadores, estudiantes, hombres de todas las
> > ideologías, de todas las religiones, con nuestras diferencias lógicas,
> > sepamos unirnos para construir una sociedad más justa, donde el hombre
> > no sea lobo del hombre, sino su Compañero y su Hermano (Agustín Tosco)
> >
> >
> >
> > El día 1 de diciembre de 2008 13:54, Jorge Aliaga
> > <decanato en de.fcen.uba.ar> escribió:
> >
> >> Cuando se informó acerca del convenio, recibimos críticas de diversos
> >> sectores, donde se nos acusó de destruir la robótica en el país y las
> >> carreras científicas de los miembros en formación del grupo, de regalar
> >> las tecnologías generadas con fondos públicos, etcétera. También se
> >> atacó
> >> públicamente al inversor, tanto dentro como fuera de la Facultad.
> >>
> >> Como consecuencia de todos los inconvenientes generados, Robots del Sur
> >> ha
> >> desistido de sus intenciones de iniciar sus actividades.
> >
> >> Atentamente,
> >>
> >> Jorge Aliaga
> >
> >
> > --
> > Este mensaje ha sido analizado por el servidor AntiSpam de FCEyN.
> > y esta libre de virus y otros contenidos peligrosos.
> > Por consultas sobre correo electronico comuniquese con ccc en fcen.uba.ar
> > http://www.ccc.fcen.uba.ar
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