[Todos] Re: [Alumnos] Por qué fuimos a la plaza

Jue Jun 19 23:35:04 ART 2008

Y me olvidaba, la mayoría de los opinólogos que han salido sólo conoce el
trigo por el dibujito en un envase y a las vacas por las cajas de leche.

2008/6/19 Víctor Emilio Esteve <vesteve en dc.uba.ar>:

> Ok, Francisco, si cambiás lo del "45% del sueldo" a, "45% de la ganancia
> extraordinaria del 'dueño' de la empresa", creo que se va a entender mas, ya
> que la mayoría de las empresas pequeñas se van a morir, y las grandes
> simplemente ganan menos pero abarcan el mercado que dejaron las pequeñas. Al
> parecer hay que mostrarlo así pues es la misma gente que no entiende cómo
> "funciona" el humo del cigarrillo, la misma gente que no dice nada del
> discurso del presidente "no voy a ser estadista" ( :O )...
>
> Lamentable
> Víctor
>
> 2008/6/19 manu <guitarmanuk en yahoo.com>:
>
> Francisco
>>
>> Estos son algunos de los párrafos que mandaste:
>>
>> "Entonces si fueras del sector informático deberías poner un 45% de tu
>> sueldo en el tesoro nacional. Colaborando a la redistribución del capital
>> con la renta extraordinaria que estas recibiendo (directa o
>> indirectamente)."
>>
>>
>> "Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos
>> computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45% de
>> su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o
>> implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de
>> discusión democrática."
>>
>>  "Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me
>> obligue a poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente
>> autoritaria y antidemocrática."
>>
>>
>>
>> Disculpame, pero no me parece una "analogía peligrosa", sino más bien un
>> insulto a la inteligencia.
>>
>> Seguí programando.
>>
>> Saludos
>> m.
>>
>>
>> --- On Thu, 6/19/08, Francisco <fcisco en gmail.com> wrote:
>>
>> From: Francisco <fcisco en gmail.com>
>> Subject: [Alumnos] Re: [Alumnos] Por qué fuimos a la plaza
>> To: "Eduardo Scolnik" <escol en indec.mecon.gov.ar>
>> Cc: "Claudia Giribet" <giribet en df.uba.ar>, todosqb en qb.fcen.uba.ar,
>> todos en qo.fcen.uba.ar, cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,
>> todos en at.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar, todos-interna en fcen.uba.ar,
>> doctorandos en dc.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar,
>> lcefiec en de.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar,
>> alumnos en dm.uba.ar, allusers en iafe.uba.ar, "Pablo De Cristóforis" <
>> pdecris en dc.uba.ar>, todos en ege.fcen.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar,
>> docentes en iib.uba.ar, alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar,
>> todos en df.uba.ar, cefiec en gruposyahoo.com.ar, docentes en dc.uba.ar,
>> todos en di.fcen.uba.ar, todos-dm en dm.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar,
>> todos en qi.fcen.uba.ar
>> Date: Thursday, June 19, 2008, 8:00 PM
>>
>>
>>
>> Eduardo:
>>
>> En este mail voy a establecer una analogía para sentirnos mas cercanos al
>> hecho. Se que las analogías siempre son peligrosas, sobre todo en cuestiones
>> sociales. Voy a intentar ser lo mas critico posible.
>>
>> Acá como computadores (lista del departamento de Computación) creo que el
>> 80% de nosotros trabajamos para proyectos de exportación. Gracias a eso en
>> el sector tenemos sueldos tan lindos y estamos tan contentos. Básicamente,
>> esto es gracias al estado cambiario del peso argentino con respecto al dolar
>> (también porque somos buenos, pero no entra en punto de discusion). Si
>> vos estas bien economicamente hablando y es el caso de que trabajes en una
>> empresa que exporta software es porque trabajas en un proyecto local lindo,
>> que debido a la ley de oferta y demanda laboral tuvo que subir los sueldos
>> de los empleados. Entonces, según tu criterio, el sector informático esta
>> teniendo una renta extraordinaria desde hace mas de 6 años. O por lo menos
>> el porcentaje de empresas que exportan software.
>>
>> Me imagino que sos un tipo criterioso como decís ser en tu discurso, y
>> aparte como tal nunca vas a decir de hacer algo sin hacerlo primero vos
>> (acordate que se enseña con el ejemplo). Entonces si fueras del sector
>> informático deberías poner un 45% de tu sueldo en el tesoro
>> nacional. Colaborando a la redistribución del capital con la renta
>> extraordinaria que estas recibiendo (directa o indirectamente).
>>
>> Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos
>> computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45% de
>> su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o
>> implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de
>> discusión democrática.
>>
>> Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me obligue
>> a poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente autoritaria y
>> antidemocrática. Considerando también que ya desde hace muchos años aporto
>> un alto porcentaje al estado desde mi sueldo y un 21% cuando intercambio mi
>> moneda nacional por otras cosas. No voy a hondear en otras cuestiones
>> políticas acerca de la decisión, sino solamente de la cuestión de
>> legitimidad de la decisión.
>>
>> Viendo esto desde el punto de vista lógico llegamos a una
>> contracción. Entonces algo de lo que supuse verdadero no lo es. Que cosas
>> supuse verdaderas: la "renta extraordinaria" es del Estado. Para vos,
>> evidentemente, es así. Tenes herramientas públicas para hacerlo realidad,
>> por vías democráticas: estableciendo un proyecto de ley, y viendo que tan
>> constitucional es el acto, y por otras vías, no se preguntale al presidente
>> bolivariano y/o a tantos presidentes argentinos que tuvimos, con sus
>> respectivos ministros de economía.
>> Acá la mayoría del pueblo no quiere un golpe, quiere un estado como dice
>> la Constitución! Como nos enseñaron en educación cívica del segundo ciclo
>> educativo: los 3 grandes poderes. Lamentablemente el gobierno siempre cae en
>> una actitud personalista, donde el poder ejecutivo es el gobierno, y el
>> resto son anexos. Gran error. El Gobierno es el congreso, el gobierno es la
>> justicia, el gobierno es el presidente y sus ministros.
>>
>> Tenemos que dejar de dividirnos en grupos. Existe un famoso dicho entre
>> los que quieren poder: Divide y triunfarás. Acá los discursos oficiales del
>> Estado lamentablemente son separatistas. Ojo leyéndolos en profundidad,
>> porque existe actualmente un gran doble discurso, pero en definitiva son
>> separatistas. En el Martín Fierro, por el contrario dice:  "Los hermanos
>> sean unidos, Porque ésa es la ley primera.". Y si te gusta el oficialismo,
>> el mismo Perón dijo: "Unidos o dominados". En actos y discursivamente el
>> oficialismo divide en vez de integrar. Yo si te quiero integrar a vos, voy a
>> tratar a travez de todas las formas llegar a un acuerdo para que hagamos
>> algo que nos beneficie a los dos y estemos medianamente contento. Otro dicho
>> ya que estamos: "Mejor un mal acuerdo, que un buen juicio."
>>
>> Me gustaría que despues de todo este conflicto y discuciones, todos
>> podamos estar contentos con un pais mejor, tomando mate todos los que
>> tenemos discuciones dispares en esta lista. Ser unidos como un sector
>> pujante como es el universitario, que es la lima fina de la educación y de
>> donde deberían salir ideas brillantes y frescas.
>> Hay que sacarle lo mejor a esta oportunidad, unirnos y no separarnos,
>> aprender y educar a los que en unos años van a ser los nos cuiden a nosotros
>> y que nos paguen la jubilación.
>>
>> Les mando un saludo a todos compañeros universitarios,
>> y a vos Eduardo que, al fin y al cabo, aunque trabajes para un ente
>> estatal con tantos conflictos y tan intervenido autoritariamente, sos mi
>> compatriota.
>>
>> PD: Estoy de acuerdo con la redistrubución del ingreso, pero no por las
>> vías que se proponen, autoritarias y con fines que no son tan claros como se
>> dice que es. Es necesario un proyecto de pais claro y por vias democráticas,
>> y no un discurso que tape bocas, y arrodille personas.
>>
>> 2008/6/19 Eduardo Scolnik <escol en indec.mecon.gov.ar>:
>>
>> Claudia :
>>
>> Al apropiarse el Estado de la renta extraordinaria, o mejor dicho de una
>> parte de ella, no se
>> afecta el derecho a la propiedad porque esa renta no es propiedad de
>> nuestros gauchos
>> rentistas ni de los pooles de siembra ni de Grobocopatel ni ....; es de
>> todos los ciudadanos
>> argentinos. Lo siento por la Academia de Derecho y por todas las
>> Academias, verdaderos
>> refugios de nuestros intelectuales conservadores. (conservadores de los
>> privilegios)
>> Lo que efectivamente es propiedad de los mencionados es la renta
>> ordinaria, derivada de la
>> inversión y el trabajo. Eso no está en discusión.
>>
>> Eduardo M.Scolnik
>>  Sent: Thursday, June 19, 2008 10:05 AM
>>  Subject: [Alumnos] Re: [Todos] Re: [Todos BL] Re: [Docentes] Por qué
>> vamos a la plaza
>>
>>
>>  Yo también voy a dejar un link, porque me parece que hay que informarse
>> sobre las cuestiones de fondo.
>>              http://www.academiadederecho.org.ar/declaraciones.htm
>>  Saludos
>>                               Claudia
>>
>>
>>  facundo en bl.fcen.uba.ar escribió:
>>   Basta de hablar en funcion de lo que dice el grupo clarin.
>>   Por favor intentemos informarnos con fuentes alternativas.
>>   Como ejemplo dejo estos links que me parecen interesantes.
>>
>> Una muy buena iniciativa, para no dejarnos llevar por los medios de
>> comunicacion:
>> http://www.unpaisparatodos.com/index.php
>>
>> Leyendo esto me pregunto, de que se queja "El campo"??
>> http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=5862
>>
>> Compendio de noticias, el "Paro del campo" es un paro?? quienes son el
>> campo??
>> http://nerd-progre.blogspot.com/search/label/LLORIQUEO%20DEL%20CAMPO
>>
>> Claramente no es el mejor gobierno, pero tambien es cierto que no es el
>> peor.
>>
>>  ¿Represión "con guantes de seda"?, ¿"primer gobierno que ha prohibido el
>> uso de armas de fuego en el control de manifestaciones"?
>>
>> ¿Y la represión que terminó con el asesinato del docente Carlos Fuente
>> Alba?, ¿la represión a los médicos, enfermeros y trabajadores del Garrahan
>> y el Hospital Francés?, ¿a los trabajadores del subte?, ¿a los
>> trabajadores del Casino para defender a su testaferro Cristobal López?,
>> ¿la represión a los estudiantes y docentes que reclamábamos la
>> democratización en la Asamblea Universitaria de la UBA en el Congreso?,
>> ¿la represión y persecución a los trabajadores del INDEC que se oponían a
>> la intervención, con Moreno a la cabeza?, ¿la represión para mantener "en
>> paz" su feudo de Santa Cruz cuando se alzaron los trabajadores del
>> petróleo y la minería?, ¿Y cuando cercó con miles de policías la Plaza de
>> Mayo para que no hubiera más protestas de organizaciones sociales,
>> gremiales y estudiantiles en su contra en el 2005? ¿Y los cientos de veces
>> que el gobierno mandó a alguna de sus patotas frente a conflictos
>> sociales, gremiales y estudiantiles?
>>
>> Este gobierno necesita seguir haciendo caja. No para redistribuir la
>> riqueza (continúan los altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
>> grandes países productores de alimentos del mundo), ni para aumentar el
>> presupuesto para Educación, Ciencia y Salud, ni para pagar salarios
>> acordes a la canasta familiar. Este gobierno necesita hacer caja para
>> seguir pagando deuda externa (es el gobierno que más deuda externa pagó en
>> la historia de nuestro país), para seguir favoreciendo a sus empresarios
>> amigos como Enrique Eskenazi para quedarse con una buena parte de
>> Repsol-YPF, para seguir haciendo negociados como el tren bala y para
>> seguir comprando voluntades políticas y manteniendo el sueldo de sus
>> patotas. Mientras truchean los índices del INDEC para mentir sobre los
>> verdaderos niveles de inflación, pobreza y desocupación. Con el gobierno
>> de los Kirchner se profundizó la entrega del petróleo, la minería y los
>> recursos naturales. Se profundizó la concentración y extranjerización de
>> la tierra y la sojización del campo (hectareas sembradas con soja en 2003:
>> 9 mil; en 2008: 17 mil).
>>
>> Yo a la represión del Estado la rechazo de plano, siempre.
>>
>> Yo no avalo el doble discurso de este gobierno que sigue beneficiando a
>> los grupos de poder.
>>
>> Yo no voy a la plaza de los Kirchner.
>>
>> Pablo De Cristóforis
>>
>>
>>    A la comunidad de Exactas,
>>
>> Sumatoria adhiere al llamado en defensa de la democracia y en reclamo de
>> mayor distribución de la riqueza y participación popular producido por
>> numerosas organizaciones civiles, sociales y ciudadanos en general. La
>> cita es mañana miércoles a las 13 hs en Plaza de Mayo. Abajo
>> transcribimos
>> el texto e invitamos a todo el que quiera adherir, hacerlo a las
>> direcciones arte en centrocultural.coop o arte en cculturalcoop.org.ar
>>
>> 8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------
>> Por qué vamos a la plaza
>>
>> Mañana miércoles 18 de junio a las 13 hs nos concentramos en Avenida de
>> Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor
>> distribución de la riqueza y participación popular.
>>
>> Lo haremos desde nuestra propia identidad y sin ahorrar críticas al
>> Poder
>> Ejecutivo Nacional, pero en respaldo de la institucionalidad democrática
>> y
>> de las medidas progresivas que enfurecieron a una nueva derecha que usa
>> la
>> retórica del diálogo y el consenso y se envuelve en los símbolos
>> nacionales mientras pretende mantener sus privilegios. Con lock-out
>> patronal y desabastecimiento no hay vocación de dialogo. Es
>> imprescindible
>> el levantamiento de las medidas de fuerza, y que el gobierno haga una
>> amplia convocatoria a todos los sectores involucrados, para la discusión
>> integral de un nuevo modelo productivo.
>>
>> Somos miembros de organizaciones sindicales como la CTA, CTERA, la Unión
>> Obrera Metalúrgica, CONADU; de movimientos como Tupac Amaru y Movimiento
>> Nacional Patria Grande; de organismos de derechos humanos como el CELS,
>> la
>> Liga Argentina por los Derechos del Hombre, las Madres de Plaza de
>> Mayo-Línea Fundadora, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos;
>> de
>> pequeños empresarios, como la Asamblea de PYMES y el Instituto
>> Movilizador
>> de Fondos Cooperativos; economistas del Plan Fénix; decanos y profesores
>> universitarios, científicos e investigadores; sacerdotes en opción por
>> los
>> pobres; dirigentes políticos que demostramos la posibilidad de construir
>> alternativas populares sin clientelas ni aparatos; intelectuales y
>> artistas integrantes del agrupamiento Carta Abierta y ciudadanos sin
>> militancia partidaria ni institucional.
>>
>> No formamos parte del gobierno. Objetamos la destrucción del INDEC y la
>> construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la
>> CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que
>> fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el
>> mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
>> grandes
>> países productores de alimentos del mundo.
>>
>> Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector
>> de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no
>> cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta
>> imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin
>> reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la
>> autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la
>> Corte
>> Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista,
>> el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen
>> jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas
>> mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto
>> educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la
>> política exterior independiente, en asociación con los gobiernos
>> democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás.
>>
>> Contra toda evidencia se acusa de autoritario y soberbio al primer
>> gobierno que ha prohibido el uso de armas de fuego en el control de
>> manifestaciones y se moteja de represión violenta al desalojo con
>> guantes
>> de seda de la ruta del MERCOSUR, por la que desde hace tres meses no se
>> permite el tránsito de mercaderías, obligando a tirar millones de litros
>> de leche y toneladas de frutas y verduras. De ese clima deslegitimador,
>> parecido al que minó la presidencia de Arturo Illia, participan en forma
>> tan entusiasta como irreflexiva sectores de las clases medias urbanas
>> influidos por la cobertura tendenciosa de diarios y canales de
>> televisión
>> temerosos de que se democratice la comunicación de masas.
>>
>> De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más
>> democracia y más distribución de la riqueza. Para ello se impone una
>> reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos
>> años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación
>> financiera, la minería y la pesca.
>>
>> Ésa es la voz propia con la que hoy iremos a la Plaza de Mayo, en
>> defensa
>> del valioso trayecto recorrido desde mayo de 2003 y en demanda de su
>> profundización, con mayor calidad institucional y con la participación
>> popular.
>> 8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------
>>
>> SUMATORIA
>> Mayoría de Graduados en el CD de la FCEyN
>> http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/
>>
>>
>> _______________________________________________
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>> https://listas.dc.uba.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/docentes
>>
>>      --
>> Pablo De Cristóforis
>> Departamento de Computación
>> Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
>> Universidad de Buenos Aires
>>
>> Ciudad Universitaria, Pabellón I, P.B.
>> (C1428EGA) Buenos Aires. Argentina.
>> Tel.: +54-11-4576-3390/96 int 519
>> Fax: +54-11-4576-3359.
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>> e-mail: pdecris en dc.uba.ar
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Víctor E. Esteve

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