[Todos] Re: [Alumnos] Por qué fuimos a la plaza

Vie Jun 20 10:08:51 ART 2008

Francisco: creo que no es lo mismo personas que empresas y no es lo mismo
que te pongan un impuesto a vos que se lo pongan a una empresa. De hecho,
nosotros como empleado pagamos mas impuestos ( en % de los ingresos ) que
cualquier empresario.
Aparte, creo que si no ponen retenciones cada vez van a plantar mas soja y
menos del resto de las cosas con lo cual la comida cada vez va a ser mas
cara tanto que hasta la gente linda que gana fortunas le va a empezar a
doler el culo cuando pase por la carnicería.

El día 19 de junio de 2008 23:33, Víctor Emilio Esteve <vesteve en dc.uba.ar>
escribió:

> Ok, Francisco, si cambiás lo del "45% del sueldo" a, "45% de la ganancia
> extraordinaria del 'dueño' de la empresa", creo que se va a entender mas,
> ya
> que la mayoría de las empresas pequeñas se van a morir, y las grandes
> simplemente ganan menos pero abarcan el mercado que dejaron las pequeñas.
> Al
> parecer hay que mostrarlo así pues es la misma gente que no entiende cómo
> "funciona" el humo del cigarrillo, la misma gente que no dice nada del
> discurso del presidente "no voy a ser estadista" ( :O )...
>
> Lamentable
> Víctor
>
> 2008/6/19 manu <guitarmanuk en yahoo.com>:
>
> > Francisco
> >
> > Estos son algunos de los párrafos que mandaste:
> >
> > "Entonces si fueras del sector informático deberías poner un 45% de tu
> > sueldo en el tesoro nacional. Colaborando a la redistribución del capital
> > con la renta extraordinaria que estas recibiendo (directa o
> > indirectamente)."
> >
> >
> > "Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos
> > computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45%
> de
> > su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o
> > implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de
> > discusión democrática."
> >
> >  "Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me
> obligue
> > a poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente autoritaria y
> > antidemocrática."
> >
> >
> >
> > Disculpame, pero no me parece una "analogía peligrosa", sino más bien un
> > insulto a la inteligencia.
> >
> > Seguí programando.
> >
> > Saludos
> > m.
> >
> >
> > --- On Thu, 6/19/08, Francisco <fcisco en gmail.com> wrote:
> >
> > From: Francisco <fcisco en gmail.com>
> > Subject: [Alumnos] Re: [Alumnos] Por qué fuimos a la plaza
> > To: "Eduardo Scolnik" <escol en indec.mecon.gov.ar>
> > Cc: "Claudia Giribet" <giribet en df.uba.ar>, todosqb en qb.fcen.uba.ar,
> > todos en qo.fcen.uba.ar, cable en de.fcen.uba.ar, todos en biolo.bg.fcen.uba.ar,
> > todos en at.fcen.uba.ar, todos_iib en iib.uba.ar, todos-interna en fcen.uba.ar,
> > doctorandos en dc.uba.ar, todos en quimor.qo.fcen.uba.ar,
> lcefiec en de.fcen.uba.ar,
> > todos en gl.fcen.uba.ar, todos en bg.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar,
> > allusers en iafe.uba.ar, "Pablo De Cristóforis" <pdecris en dc.uba.ar>,
> > todos en ege.fcen.uba.ar, todos en q1.fcen.uba.ar, docentes en iib.uba.ar,
> > alumnos en dc.uba.ar, todos en bl.fcen.uba.ar, todos en df.uba.ar,
> > cefiec en gruposyahoo.com.ar, docentes en dc.uba.ar, todos en di.fcen.uba.ar,
> > todos-dm en dm.uba.ar, todos en ic.fcen.uba.ar, todos en qi.fcen.uba.ar
> > Date: Thursday, June 19, 2008, 8:00 PM
> >
> >
> >
> > Eduardo:
> >
> > En este mail voy a establecer una analogía para sentirnos mas cercanos al
> > hecho. Se que las analogías siempre son peligrosas, sobre todo en
> cuestiones
> > sociales. Voy a intentar ser lo mas critico posible.
> >
> > Acá como computadores (lista del departamento de Computación) creo que el
> > 80% de nosotros trabajamos para proyectos de exportación. Gracias a eso
> en
> > el sector tenemos sueldos tan lindos y estamos tan contentos.
> Básicamente,
> > esto es gracias al estado cambiario del peso argentino con respecto al
> dolar
> > (también porque somos buenos, pero no entra en punto de discusion). Si
> > vos estas bien economicamente hablando y es el caso de que trabajes en
> una
> > empresa que exporta software es porque trabajas en un proyecto local
> lindo,
> > que debido a la ley de oferta y demanda laboral tuvo que subir los
> sueldos
> > de los empleados. Entonces, según tu criterio, el sector informático esta
> > teniendo una renta extraordinaria desde hace mas de 6 años. O por lo
> menos
> > el porcentaje de empresas que exportan software.
> >
> > Me imagino que sos un tipo criterioso como decís ser en tu discurso, y
> > aparte como tal nunca vas a decir de hacer algo sin hacerlo primero vos
> > (acordate que se enseña con el ejemplo). Entonces si fueras del sector
> > informático deberías poner un 45% de tu sueldo en el tesoro
> > nacional. Colaborando a la redistribución del capital con la renta
> > extraordinaria que estas recibiendo (directa o indirectamente).
> >
> > Sino lo sos, manda un mail a esta lista (en la que participan todos
> > computadores), Y FIRMALO, diciendo que el sector debería aportar el 45%
> de
> > su "renta extraordinaria", y que la presidenta lo debería decretar o
> > implementarlo mediante una herramienta ejecutiva, sin ningún tipo de
> > discusión democrática.
> >
> > Si mi olfato no me falla, hay algo podrido. Que el President@ me obligue
> a
> > poner 45% de mi sueldo, me parece una desición totalmente autoritaria y
> > antidemocrática. Considerando también que ya desde hace muchos años
> aporto
> > un alto porcentaje al estado desde mi sueldo y un 21% cuando intercambio
> mi
> > moneda nacional por otras cosas. No voy a hondear en otras cuestiones
> > políticas acerca de la decisión, sino solamente de la cuestión de
> > legitimidad de la decisión.
> >
> > Viendo esto desde el punto de vista lógico llegamos a una
> > contracción. Entonces algo de lo que supuse verdadero no lo es. Que cosas
> > supuse verdaderas: la "renta extraordinaria" es del Estado. Para vos,
> > evidentemente, es así. Tenes herramientas públicas para hacerlo realidad,
> > por vías democráticas: estableciendo un proyecto de ley, y viendo que tan
> > constitucional es el acto, y por otras vías, no se preguntale al
> presidente
> > bolivariano y/o a tantos presidentes argentinos que tuvimos, con sus
> > respectivos ministros de economía.
> > Acá la mayoría del pueblo no quiere un golpe, quiere un estado como dice
> la
> > Constitución! Como nos enseñaron en educación cívica del segundo ciclo
> > educativo: los 3 grandes poderes. Lamentablemente el gobierno siempre cae
> en
> > una actitud personalista, donde el poder ejecutivo es el gobierno, y el
> > resto son anexos. Gran error. El Gobierno es el congreso, el gobierno es
> la
> > justicia, el gobierno es el presidente y sus ministros.
> >
> > Tenemos que dejar de dividirnos en grupos. Existe un famoso dicho entre
> los
> > que quieren poder: Divide y triunfarás. Acá los discursos oficiales del
> > Estado lamentablemente son separatistas. Ojo leyéndolos en profundidad,
> > porque existe actualmente un gran doble discurso, pero en definitiva son
> > separatistas. En el Martín Fierro, por el contrario dice:  "Los hermanos
> > sean unidos, Porque ésa es la ley primera.". Y si te gusta el
> oficialismo,
> > el mismo Perón dijo: "Unidos o dominados". En actos y discursivamente el
> > oficialismo divide en vez de integrar. Yo si te quiero integrar a vos,
> voy a
> > tratar a travez de todas las formas llegar a un acuerdo para que hagamos
> > algo que nos beneficie a los dos y estemos medianamente contento. Otro
> dicho
> > ya que estamos: "Mejor un mal acuerdo, que un buen juicio."
> >
> > Me gustaría que despues de todo este conflicto y discuciones, todos
> podamos
> > estar contentos con un pais mejor, tomando mate todos los que tenemos
> > discuciones dispares en esta lista. Ser unidos como un sector pujante
> como
> > es el universitario, que es la lima fina de la educación y de donde
> deberían
> > salir ideas brillantes y frescas.
> > Hay que sacarle lo mejor a esta oportunidad, unirnos y no separarnos,
> > aprender y educar a los que en unos años van a ser los nos cuiden a
> nosotros
> > y que nos paguen la jubilación.
> >
> > Les mando un saludo a todos compañeros universitarios,
> > y a vos Eduardo que, al fin y al cabo, aunque trabajes para un ente
> estatal
> > con tantos conflictos y tan intervenido autoritariamente, sos mi
> > compatriota.
> >
> > PD: Estoy de acuerdo con la redistrubución del ingreso, pero no por las
> > vías que se proponen, autoritarias y con fines que no son tan claros como
> se
> > dice que es. Es necesario un proyecto de pais claro y por vias
> democráticas,
> > y no un discurso que tape bocas, y arrodille personas.
> >
> > 2008/6/19 Eduardo Scolnik <escol en indec.mecon.gov.ar>:
> >
> > Claudia :
> >
> > Al apropiarse el Estado de la renta extraordinaria, o mejor dicho de una
> > parte de ella, no se
> > afecta el derecho a la propiedad porque esa renta no es propiedad de
> > nuestros gauchos
> > rentistas ni de los pooles de siembra ni de Grobocopatel ni ....; es de
> > todos los ciudadanos
> > argentinos. Lo siento por la Academia de Derecho y por todas las
> Academias,
> > verdaderos
> > refugios de nuestros intelectuales conservadores. (conservadores de los
> > privilegios)
> > Lo que efectivamente es propiedad de los mencionados es la renta
> ordinaria,
> > derivada de la
> > inversión y el trabajo. Eso no está en discusión.
> >
> > Eduardo M.Scolnik
> >  Sent: Thursday, June 19, 2008 10:05 AM
> >  Subject: [Alumnos] Re: [Todos] Re: [Todos BL] Re: [Docentes] Por qué
> vamos
> > a la plaza
> >
> >
> >  Yo también voy a dejar un link, porque me parece que hay que informarse
> > sobre las cuestiones de fondo.
> >              http://www.academiadederecho.org.ar/declaraciones.htm
> >  Saludos
> >                               Claudia
> >
> >
> >  facundo en bl.fcen.uba.ar escribió:
> >   Basta de hablar en funcion de lo que dice el grupo clarin.
> >   Por favor intentemos informarnos con fuentes alternativas.
> >   Como ejemplo dejo estos links que me parecen interesantes.
> >
> > Una muy buena iniciativa, para no dejarnos llevar por los medios de
> > comunicacion:
> > http://www.unpaisparatodos.com/index.php
> >
> > Leyendo esto me pregunto, de que se queja "El campo"??
> > http://www.criticadigital.com.ar/impresa/index.php?secc=nota&nid=5862
> >
> > Compendio de noticias, el "Paro del campo" es un paro?? quienes son el
> > campo??
> > http://nerd-progre.blogspot.com/search/label/LLORIQUEO%20DEL%20CAMPO
> >
> > Claramente no es el mejor gobierno, pero tambien es cierto que no es el
> > peor.
> >
> >  ¿Represión "con guantes de seda"?, ¿"primer gobierno que ha prohibido el
> > uso de armas de fuego en el control de manifestaciones"?
> >
> > ¿Y la represión que terminó con el asesinato del docente Carlos Fuente
> > Alba?, ¿la represión a los médicos, enfermeros y trabajadores del
> Garrahan
> > y el Hospital Francés?, ¿a los trabajadores del subte?, ¿a los
> > trabajadores del Casino para defender a su testaferro Cristobal López?,
> > ¿la represión a los estudiantes y docentes que reclamábamos la
> > democratización en la Asamblea Universitaria de la UBA en el Congreso?,
> > ¿la represión y persecución a los trabajadores del INDEC que se oponían a
> > la intervención, con Moreno a la cabeza?, ¿la represión para mantener "en
> > paz" su feudo de Santa Cruz cuando se alzaron los trabajadores del
> > petróleo y la minería?, ¿Y cuando cercó con miles de policías la Plaza de
> > Mayo para que no hubiera más protestas de organizaciones sociales,
> > gremiales y estudiantiles en su contra en el 2005? ¿Y los cientos de
> veces
> > que el gobierno mandó a alguna de sus patotas frente a conflictos
> > sociales, gremiales y estudiantiles?
> >
> > Este gobierno necesita seguir haciendo caja. No para redistribuir la
> > riqueza (continúan los altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
> > grandes países productores de alimentos del mundo), ni para aumentar el
> > presupuesto para Educación, Ciencia y Salud, ni para pagar salarios
> > acordes a la canasta familiar. Este gobierno necesita hacer caja para
> > seguir pagando deuda externa (es el gobierno que más deuda externa pagó
> en
> > la historia de nuestro país), para seguir favoreciendo a sus empresarios
> > amigos como Enrique Eskenazi para quedarse con una buena parte de
> > Repsol-YPF, para seguir haciendo negociados como el tren bala y para
> > seguir comprando voluntades políticas y manteniendo el sueldo de sus
> > patotas. Mientras truchean los índices del INDEC para mentir sobre los
> > verdaderos niveles de inflación, pobreza y desocupación. Con el gobierno
> > de los Kirchner se profundizó la entrega del petróleo, la minería y los
> > recursos naturales. Se profundizó la concentración y extranjerización de
> > la tierra y la sojización del campo (hectareas sembradas con soja en
> 2003:
> > 9 mil; en 2008: 17 mil).
> >
> > Yo a la represión del Estado la rechazo de plano, siempre.
> >
> > Yo no avalo el doble discurso de este gobierno que sigue beneficiando a
> > los grupos de poder.
> >
> > Yo no voy a la plaza de los Kirchner.
> >
> > Pablo De Cristóforis
> >
> >
> >    A la comunidad de Exactas,
> >
> > Sumatoria adhiere al llamado en defensa de la democracia y en reclamo de
> > mayor distribución de la riqueza y participación popular producido por
> > numerosas organizaciones civiles, sociales y ciudadanos en general. La
> > cita es mañana miércoles a las 13 hs en Plaza de Mayo. Abajo
> > transcribimos
> > el texto e invitamos a todo el que quiera adherir, hacerlo a las
> > direcciones arte en centrocultural.coop o arte en cculturalcoop.org.ar
> >
> > 8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------
> > Por qué vamos a la plaza
> >
> > Mañana miércoles 18 de junio a las 13 hs nos concentramos en Avenida de
> > Mayo y Perú, en defensa de la democracia y en reclamo de mayor
> > distribución de la riqueza y participación popular.
> >
> > Lo haremos desde nuestra propia identidad y sin ahorrar críticas al
> > Poder
> > Ejecutivo Nacional, pero en respaldo de la institucionalidad democrática
> > y
> > de las medidas progresivas que enfurecieron a una nueva derecha que usa
> > la
> > retórica del diálogo y el consenso y se envuelve en los símbolos
> > nacionales mientras pretende mantener sus privilegios. Con lock-out
> > patronal y desabastecimiento no hay vocación de dialogo. Es
> > imprescindible
> > el levantamiento de las medidas de fuerza, y que el gobierno haga una
> > amplia convocatoria a todos los sectores involucrados, para la discusión
> > integral de un nuevo modelo productivo.
> >
> > Somos miembros de organizaciones sindicales como la CTA, CTERA, la Unión
> > Obrera Metalúrgica, CONADU; de movimientos como Tupac Amaru y Movimiento
> > Nacional Patria Grande; de organismos de derechos humanos como el CELS,
> > la
> > Liga Argentina por los Derechos del Hombre, las Madres de Plaza de
> > Mayo-Línea Fundadora, la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos;
> > de
> > pequeños empresarios, como la Asamblea de PYMES y el Instituto
> > Movilizador
> > de Fondos Cooperativos; economistas del Plan Fénix; decanos y profesores
> > universitarios, científicos e investigadores; sacerdotes en opción por
> > los
> > pobres; dirigentes políticos que demostramos la posibilidad de construir
> > alternativas populares sin clientelas ni aparatos; intelectuales y
> > artistas integrantes del agrupamiento Carta Abierta y ciudadanos sin
> > militancia partidaria ni institucional.
> >
> > No formamos parte del gobierno. Objetamos la destrucción del INDEC y la
> > construcción del tren bala, la negativa a reconocer la personería de la
> > CTA y la alianza con sectores de la mal llamada burguesía nacional, que
> > fue socia de los gobiernos neoliberales. Consideramos intolerable el
> > mantenimiento de altos niveles de hambre y exclusión en uno de los
> > grandes
> > países productores de alimentos del mundo.
> >
> > Pero la restauración conservadora en marcha, con el impulso de un sector
> > de la izquierda que imagina protagonizar una revolución agraria, no
> > cuestiona los defectos sino los aciertos del gobierno, al que intenta
> > imponerle sus intereses económicos por encima del interés general, sin
> > reparar en costos ni en métodos. Cuestiona la reconstrucción de la
> > autoridad del Estado luego del colapso de 2002, el saneamiento de la
> > Corte
> > Suprema de Justicia, el juicio a los responsables del Estado terrorista,
> > el drástico descenso de la desocupación, la recuperación del régimen
> > jubilatorio estatal, el establecimiento de un haber para las personas
> > mayores de 70 años que no tenían ninguno, el aumento del presupuesto
> > educativo, la creación de un ministerio de ciencia y tecnología, la
> > política exterior independiente, en asociación con los gobiernos
> > democráticos de Sudamérica. No busca un avance sino un salto atrás.
> >
> > Contra toda evidencia se acusa de autoritario y soberbio al primer
> > gobierno que ha prohibido el uso de armas de fuego en el control de
> > manifestaciones y se moteja de represión violenta al desalojo con
> > guantes
> > de seda de la ruta del MERCOSUR, por la que desde hace tres meses no se
> > permite el tránsito de mercaderías, obligando a tirar millones de litros
> > de leche y toneladas de frutas y verduras. De ese clima deslegitimador,
> > parecido al que minó la presidencia de Arturo Illia, participan en forma
> > tan entusiasta como irreflexiva sectores de las clases medias urbanas
> > influidos por la cobertura tendenciosa de diarios y canales de
> > televisión
> > temerosos de que se democratice la comunicación de masas.
> >
> > De esta crisis, no menos grave porque se la niegue, sólo se sale con más
> > democracia y más distribución de la riqueza. Para ello se impone una
> > reforma impositiva integral, que grave a todos los sectores que en estos
> > años han tenido beneficios extraordinarios, como la especulación
> > financiera, la minería y la pesca.
> >
> > Ésa es la voz propia con la que hoy iremos a la Plaza de Mayo, en
> > defensa
> > del valioso trayecto recorrido desde mayo de 2003 y en demanda de su
> > profundización, con mayor calidad institucional y con la participación
> > popular.
> > 8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------8<-----------
> >
> > SUMATORIA
> > Mayoría de Graduados en el CD de la FCEyN
> > http://www.fcen.uba.ar/agrupaciones/sumatoria/
> >
> >
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> > Facultad de Ciencias Exactas y Naturales
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