[Todos] Mentiras Vicentini (2) - El ninguneo a los trabajadores

Lun Jul 6 10:21:03 ART 2009

Bueno, parece que a falta de uno ahora son dos.

Creo que la respuesta asi planteada no defiende a los investigadores
intachables. No si tu discurso incluye agravios contra VIcentini, ya que
estarias jugando en su cancha.

La respuesta debe excluir falacias ad hominem. Debe ser de logica pura.
La respuesta quizas hasta es innecesaria dentro del ambito academico, no?
Hubo varias muy acertadas en esta serie muuuy larga de mails.
SIn embargo, VIcentini te llevo a su cancha y te embarraste.

Fijate que si miras sus mails son como las frases de alguien que busca
"roña", se que hace falta paciencia infinita, pero no debe uno desesperar.

Ahora, hay algunos argumentos que la sociedad se merece que aclaremos, que
expliquemos, que los convenzamos de que los proyectos que proponemos son
geniales no solo para "nosotros" sino tambien para "ellos" (dejemos la
discusion sobre si los cientificos somos parte de la sociedad o estamos
afuera para otra ocasion, lo uso solo como recurso discursivo).

Pido al lector que abra su mente para leer este mail, no busco atacar ni
defender a persona alguna. Intervengo porque me parece que la discusion es
necesaria. Y no busco plasmar una postura propia, sino tratar de fomentar el
pensamiento sobre estas cuestiones. Se entendera que no quiero discutir
sobre si VIcentini tiene que tener un mail con rubrica de exactas, ni si
tiene derecho a insultar en publico, tampoco si somos todos unos corruptos o
no. (tambien pido disculpas por mi ortografia).

Al leer la cadena de mails de vicentini (y respuestas), filtrando la oleada
de insultos, filtrando la tonelada de corrupcion sugerida, rescato lo
siguiente:

-se plantea que no solo los decisores del "sistema de ciencia y tecnica"
tienen que estar contentos con que se otorguen subsidios al "sistema de
ciencia y tecnica", sino que todos los argentinos, incluyendo jubilados
deberian estarlo.
-se plantea que debemos ser concientes de lo cuesta monetariamente a la
sociedad sostener el sistema cientifico.
-se plantea que la sociedad tambien tiene derecho a evaluar la "utilidad" de
nuestro trabajo cientifico.

"utilidad" directa o indirecta, quizas para la sociedad tener un grupo de
personas capaces de estudiar estas cosas tan complejas es util de por si,
por ejemplo, porque en un futuro frente a una problematica real y tangible
para todos (o simplemente que todos pidan a gritos solucionar), podrian
resolverla en un abrir y cerrar de ojos.
Otra opcion es que los reditos economicos de los descubrimientos cubran en
exceso los costos de lograrlos. Creo que voy por la primera.

En definitiva, es como si fuera necesario no solo mostrar lo importante de
nuestro trabajo a nuestros colegas en puestos de desisores, sino tambien al
resto de los argentinos.
Es esto una tarea injusta? algunos temblaran otros no, pero parece tan loco?
perdida de tiempo? explicar a los "mortales"? quizas muy dificil para
algunos que volamos por cielos abstractos? no creo, todos podemos :).

Bueno, de paso unas confesiones:
.Alguna vez hice un trabajo sumamente inutil.  y lo publique en revista
internacional con IF >1.
.A menudo pienso si lo que investigo tiene algun retorno a la sociedad. Aun
cuando hago mapas de riesgo de transmision de enfermedades, que pareceria un
tema indiscutiblemente util, me pregunto si sirve. Y en ocasiones respondo
que no, dada la cadena de eventos que son necesarios para que algo sea
aprovechable, muchas veces no sirve para nada.
.Cada vez que pedi un subsidio fui conciente de que era deuda externa, y
ahora se su equivalencia en jubilados (nunca llegue a 200000$, mi primer
subsidio fue de 2 años-jubilados), y me pesa la situacion de los jubilados y
muhcos otros argentinos sin recursos basicos.
.Al empezar en el sistema cientifico dude si publicar en una revista
nacional, con llegada a los medicos argentinos (i.e., revista medicina de
bs. as.) o en una aclamada de UK (trop. med. int. health). Y que hice?
Publique en UK, porque conicet esta chocho con eso, poque cada uno de uds
que lee este mail, si me tuviese que evaluar, me hubiera dado mas puntos y
mirado con mayor respeto. Porque solo alguno (p<0.10?), hubiese leido el
trabajo para decidir si era bueno o no. Estas son las reglas, para
permanecer hay que respetarlas; pero eso no quiere decir que no puedan
cambiarse, que no puedan discutirse.

En principio uno puede tratar de satisfacer al "sistema" y a su ideologia.
La dificultad de esto radica en el grado de coincidencia entre ellas.
Si coincidimos en que es necesario repensar la politica cientifica, para
ayudar en el sentido de socializar la ciencia, bien podemos hacerlo. En su
defecto, aquellos que esten contentos con la situacion actual, dejar bien
claro que se fomenta con esta politica cientifica y que estan bien conformes
con ello.

Anibal

-----Mensaje original-----
De: todos-bounces en ege.fcen.uba.ar
[mailto:todos-bounces en ege.fcen.uba.ar]En nombre de rober
Enviado el: Domingo, 05 de Julio de 2009 12:31 p.m.
Para: fvicent en dm.uba.ar
CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
alumnos en dc.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar;
todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar;
cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
todos en qi.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar;
todos en qo.fcen.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar
Asunto: [Todos] Mentiras Vicentini (2) - El ninguneo a los trabajadores

Contestaciones "de fondo", respecto de las mentiras de Vicentini, mas alla
de las "formas" insultantes de la mayoria de sus mensajes:

En el ultimo mail Vicentini envia una lista de 41 personas que recibieron
subsidios de Agencia entre 2000 y 2006. Da a entender que quienes reciben
esos subsidios no lo hacen para comprar materiales y equipos, sino que se
los roban como si fueran sobresueldos. (No es absurdo que piense eso quien
recibio un sueldo de profesor dedicacion exclusiva a dedo durante anos,
negandose sistematicamente a trabajar mas que un docente de dedicacion
simple).

En la lista de 41 personas de "la cadena de la felicidad" que recibe
subsidios, solo lista a 8 profesores investigadores de la FCEyN, a saber:

Uchitel, Osvaldo
Paz, Juan Pablo
Loiseau, Irene
Frias, Marcelo
Corti, Horacio
Canepa, Eduardo
Baranao, Lino
Arzt, Eduardo

De esta forma, ningunea a los CIENTOS de trabajadores docentes e
investigadores cuya trayectoria y trabajo los hizo tan merecedores de
subsidios de la agencia (y de muchas otras fuentes del pais y del
extranjero) en el mismo periodo, y por montos similares. Esto sin tener en
cuenta otros cientos que no aparecen por no ser formalmente directores del
proyecto, pero son miembros del "Grupo Responsable" de la adjudicacion.
(Para el que este interesado: informacion oficial en la web abajo de este
mail, con beneficiarios de subsidios y montos)

Ninguno de estos investigadores (ni los 8 "beneficiados" en el mail de
vicentini ni los mas de 200 que Vicentini no se molesto en buscar), han sido
sospechados JAMAS de haberse robado un solo centavo de los subsidios. Me
consta que varios de ellos han tenido incluso que poner plata de sus
bolsillos (sueldos) debido a la engorrosa administracion de los subsidios
que no les devolvio en muchas oportunidades lo utilizado en comprar insumos
de laboratorio, equipos, gastos de aduana, etc.

En resumen, el Dr.Vicentini piensa que todos son como el, y que han cobrado
salario sin trabajar. Pero no es asi, la gran mayoria de los investigadores
no somos corruptos.

En la proxima: Mas sobre los subsidios de investigacion.

Rober

INFORMACION OFICIAL SOBRE MONTOS Y BENEFICIARIOS DE SUBSIDIOS DE 200-2007
(SE NOMBRA SOLO AL DIRECTOR, EN LOS SUBSIDIOS DE "GRUPO DE TRABAJO" SUELE
HABER EQUIPOS DE ENTRE 3 Y 6 INVESTIGADORES BENEFICIARIOS.)

http://www.agencia.mincyt.gov.ar/spip.php?page=convocatorias_cuerpo&mostrar=
27

fvicent en dm.uba.ar writes:

>
> A la comunidad de Exactas
> Asunto: La cadena de la felicidad
>
> Se listan 41 personas (por orden alfabetico) que han recibido de la ANPCYT
> subsidios de la investigacion en 2 oportunidades o más en las
> convocatorias del 2000 al 2006. Cada una recibio en promedio 400.000 pesos
> (200.000 cada vez). El gran total es 16.400.000 pesos.
>
> Para tener una idea de la significancia de estas cifras imagine un
> jubilado que gane (con suerte) 1400 pesos por mes. Entonces el estado
> desembolsa 1400 x 12 x 1000 = 16.800.000 para mantener 1000 jubilados
> durante un año.
>
> Yo no creo en una sociedad donde todos debamos gozar del mismo nivel como
> se pretende en el comunismo pero aborrezco una situacion donde 41
> supuestos investigadores se traguen (ademas del sueldo) el equivalente a
> un año de la vida de 1000 personas.
>
> Una vez fui a visitar una planta industrial en el Japon y el Jefe de
> Capacitacion de Nippon Steel nos dijo que el gerente general ganaba 3
> veces mas que un operario. El japones se volvió hacia nosotros (5
> profesionales argentinos de la planta de SIDERCA S.A.) y nos pregunto cual
> era la correspondiente proporcion en nuestra empresa. Todos nos volvimos
> hacia nuestro gerente industrial. El tipo se puso colorado y le dijo al
> japones que un operario ganaba 1000 pesos y el gerente 20000.
>
> Hace un par de días una joven doctora en computacion Flavia Bonomo
> enfrentada con los subsidios listados mas abajo comento: "¿Que hay de
> raro? Cuando al investigador se le acaba la plata tiene que pedir mas!" No
> creo que el uso de  palabras pueda conmover a una persona que vive en el
> confort. Lo que ella y sus semejantes necesitan es una experiencia, fuera
> del pajerío academico, en el mundo real lo que se llama "field work", por
> ejemplo, acompañando a un contingente de cartoneros a revolver la basura
> para juntar la plata necesaria para comer.
>
> Aboy Carlés, Gerardo
> 2003 370.049
> 2006 196.223
> Total 566.272
>
> Altamirano, Carlos W.
> 1997 140.000
> 1998 140.000
> 2003 143.349
> 2006 135.576
> Total 558.925
>
> Arzt, Eduardo
> 2004  210.000
> 2005  280.000
> Total  490.000
>
> Barañao, Lino
> 2000 150.000
> 2002 140.000
> Total 290.000
>
> Boveris, Alberto
> 2002  140.000
> 2005  280.000,
> Total  420.000
>
> Cabada, Marcelo
> 2000   90.000
> 2004 210.000
> Total 300.000
>
> Cánepa, Eduardo
> 2000 130.000
> 2004 280.000
> Total 410.000
>
> Cazzulo, Juan José
> 2000 140.000;
> 2003 210.000
> Total 350.000
>
> Coira, Beatriz
> 2000 120.000
> 2002 204.000
> Total 324.000
>
> Colombo, María Isabel
> 2002 196.771
> 2005 276.000.
> Total 472.771
>
> Corti, Horacio
> 2003 209.000
> 2005 279.000
> Total 488.000
>
> Chiaramonte, José Carlos
> 2000    72.000
> 2004  150.508
> Total  222.508
>
> Ermácora, Mario G.
> 2000  150.000
> 2005  280.000
> Total  430.000
>
> Fidelio, Gerardo
> 2001  134.000
> 2005  273.000
> Total  407.000
>
> Frías, Marcelo
> 2002  206.000
> 2006  256.653
> Total  462.653
>
> Geffner, Jorge Raul
> 2006 265.695
> 2004 174.563
> 2003 177.626
> Total 617.884
>
> Gelman, Jorge
> 2003 145.563
> 2006 210.000
> Total 355.563
>
> Hoyos de Rossi, María
> 2000 140.000
> 2005 280.000
> Total 420.000
>
> Isturiz, Martin
> 2003 201.989
> 2006 279.469
> Total 481.458
>
> Krotsch, Pedro
> 2000   75.000
> 2005 119.000
> Total 194.000
>
> Loiseau, Irene
> 2000 102.000
> 2006 155.143
> Total 257.143
>
> Lorandi, Ana María
> 2002 178.541
> 2003 73.000
> 2007 157.326
> Total 408.867
>
> Manzanal, Mabel
> 2000  109.000
> 2006  210.000
> Total  419.000
>
> Miotti, Laura
> 2002 69.541
> 2006 210.000
> Total 279.541
>
> Murer, Mario G.
> 2000 195.000
> 2002 110.334
> 2005
> Total 305.334
>
> Narvaja de Arnoux, Elvira
> 2003 210.000
> 2006 202.000
> Total 412.000
>
> Paz, Juan Pablo
> 2000  90.000
> 2004 271.000
> Total 361.000
>
> Plotkin, Mariano Ben
> 2002   83.823
> 2006 208.000
> Total 291.823
>
> Poderoso, Juan José
> 2000 105.000
> 2004 279.000
> Total 384.000
>
> Prat Gay, Gonzalo
> 2005 320.000
> 2004 380.000
> 2002 210.000
> 2000/01 150.000
> Total 1.060.000
>
> Previtali, Carlos
> 2000 105.000
> 2005 257.000
> Total 361.000
>
> Puiggrós, Adriana
> 2002 202.000
> 2006 204.000
> Total 406.000
>
> Romero, Luis Alberto
> 2003 182.053
> 2006 195.000
> Total 377.053
>
> Rubiolo, Amelia
> 2000 150.000
> 2004 280.000
> Total 430.000
>
> Seman, Pablo
> 2006 131.000
> 2007 156.200
> Total 287.200
>
> Sordelli, Daniel
> 2002  210.000
> 2005  280.000
> Total  490.000
>
> Targovnik, Héctor
> 2000  105.000
> 2004  252.000
> Total  357.000
>
> Turyn, Daniel
> 2004  212.925
> 2005  279.000.
> Total  491.925
>
> Uchitel, Osvaldo
> 2002 200.000
> 2005 244.000
> Total 444.000
>
> Ugalde, Rodolfo
> 2003  210.000
> 2006  279.839
> Total  489.839
>
> Wright, Pablo
> 2003   67.000
> 2006 134.476
> Total 201.476
> _______________________________________________
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Roberto Etchenique
Profesor Titular DP
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