[Todos] Mentiras Vicentini (2) - El ninguneo a los trabajadores

rober rober en qi.fcen.uba.ar
Lun Jul 6 10:29:34 ART 2009 

Anibal, 

Yo no voy a atacar ni a defender los proyectos de cientos o miles de 
investigadores que no conozco. Lo que defiendo es que en su inmensa mayoria 
no se roban los subsidios. La calidad y la utilidad social de lo que vos, yo 
o los demas estan investigando se vuelve irrelevante en el caso de que los 
investigadores nos robemos los subsidios como dice Vicentini. 

Si algun investigador confiesa haberse llevado la plata de los subsidios, de 
la misma forma que Vicentini confeso publicamente haber cobrado varios anyos 
como dedicacion exclusiva haciendo un trabajo de dedicacion simple (dar 
clases) con un sueldo 5 veces mayor, denunciare a ese investigador, pero no 
a la mayoria, que son (somos) honestos, mas alla de la poca o mucha calidad 
y/o utilidad  de nuestro trabajo para a sociedad. 

Lo que mostre en mi ultimo mail fue que pretender que 8 investigadores de 
exactas, nombrados por vicentini, son los que se llevan los subsidios de la 
agencia (entre 41 de todo el pais) es una mentira. Son cientos en exactas 
solamente. Estoy elaborando la lista completa entre 2000 y 2006, y cuando la 
tenga terminada la doy a publicidad. 

Asi muchos sabremos quienes son los que obtivieron subsidios para hacer su 
trabajo, y aquellos que digan que se los estan robando para su bolsillo 
deberan decirselo en la cara a todos los docentes-investigadores que se 
matan para exprimir hasta el ultimo peso esos subsidios y poder hacer su 
investigacion. 

rober 

 

Anibal E. Carbajo writes: 

> Bueno, parece que a falta de uno ahora son dos. 
> 
> Creo que la respuesta asi planteada no defiende a los investigadores
> intachables. No si tu discurso incluye agravios contra VIcentini, ya que
> estarias jugando en su cancha. 
> 
> La respuesta debe excluir falacias ad hominem. Debe ser de logica pura.
> La respuesta quizas hasta es innecesaria dentro del ambito academico, no?
> Hubo varias muy acertadas en esta serie muuuy larga de mails.
> SIn embargo, VIcentini te llevo a su cancha y te embarraste. 
> 
> Fijate que si miras sus mails son como las frases de alguien que busca
> "roña", se que hace falta paciencia infinita, pero no debe uno desesperar. 
> 
> Ahora, hay algunos argumentos que la sociedad se merece que aclaremos, que
> expliquemos, que los convenzamos de que los proyectos que proponemos son
> geniales no solo para "nosotros" sino tambien para "ellos" (dejemos la
> discusion sobre si los cientificos somos parte de la sociedad o estamos
> afuera para otra ocasion, lo uso solo como recurso discursivo). 
> 
> Pido al lector que abra su mente para leer este mail, no busco atacar ni
> defender a persona alguna. Intervengo porque me parece que la discusion es
> necesaria. Y no busco plasmar una postura propia, sino tratar de fomentar el
> pensamiento sobre estas cuestiones. Se entendera que no quiero discutir
> sobre si VIcentini tiene que tener un mail con rubrica de exactas, ni si
> tiene derecho a insultar en publico, tampoco si somos todos unos corruptos o
> no. (tambien pido disculpas por mi ortografia). 
> 
> Al leer la cadena de mails de vicentini (y respuestas), filtrando la oleada
> de insultos, filtrando la tonelada de corrupcion sugerida, rescato lo
> siguiente: 
> 
> -se plantea que no solo los decisores del "sistema de ciencia y tecnica"
> tienen que estar contentos con que se otorguen subsidios al "sistema de
> ciencia y tecnica", sino que todos los argentinos, incluyendo jubilados
> deberian estarlo.
> -se plantea que debemos ser concientes de lo cuesta monetariamente a la
> sociedad sostener el sistema cientifico.
> -se plantea que la sociedad tambien tiene derecho a evaluar la "utilidad" de
> nuestro trabajo cientifico. 
> 
> "utilidad" directa o indirecta, quizas para la sociedad tener un grupo de
> personas capaces de estudiar estas cosas tan complejas es util de por si,
> por ejemplo, porque en un futuro frente a una problematica real y tangible
> para todos (o simplemente que todos pidan a gritos solucionar), podrian
> resolverla en un abrir y cerrar de ojos.
> Otra opcion es que los reditos economicos de los descubrimientos cubran en
> exceso los costos de lograrlos. Creo que voy por la primera. 
> 
> En definitiva, es como si fuera necesario no solo mostrar lo importante de
> nuestro trabajo a nuestros colegas en puestos de desisores, sino tambien al
> resto de los argentinos.
> Es esto una tarea injusta? algunos temblaran otros no, pero parece tan loco?
> perdida de tiempo? explicar a los "mortales"? quizas muy dificil para
> algunos que volamos por cielos abstractos? no creo, todos podemos :). 
> 
> 
> Bueno, de paso unas confesiones:
> .Alguna vez hice un trabajo sumamente inutil.  y lo publique en revista
> internacional con IF >1.
> .A menudo pienso si lo que investigo tiene algun retorno a la sociedad. Aun
> cuando hago mapas de riesgo de transmision de enfermedades, que pareceria un
> tema indiscutiblemente util, me pregunto si sirve. Y en ocasiones respondo
> que no, dada la cadena de eventos que son necesarios para que algo sea
> aprovechable, muchas veces no sirve para nada.
> .Cada vez que pedi un subsidio fui conciente de que era deuda externa, y
> ahora se su equivalencia en jubilados (nunca llegue a 200000$, mi primer
> subsidio fue de 2 años-jubilados), y me pesa la situacion de los jubilados y
> muhcos otros argentinos sin recursos basicos.
> .Al empezar en el sistema cientifico dude si publicar en una revista
> nacional, con llegada a los medicos argentinos (i.e., revista medicina de
> bs. as.) o en una aclamada de UK (trop. med. int. health). Y que hice?
> Publique en UK, porque conicet esta chocho con eso, poque cada uno de uds
> que lee este mail, si me tuviese que evaluar, me hubiera dado mas puntos y
> mirado con mayor respeto. Porque solo alguno (p<0.10?), hubiese leido el
> trabajo para decidir si era bueno o no. Estas son las reglas, para
> permanecer hay que respetarlas; pero eso no quiere decir que no puedan
> cambiarse, que no puedan discutirse. 
> 
> En principio uno puede tratar de satisfacer al "sistema" y a su ideologia.
> La dificultad de esto radica en el grado de coincidencia entre ellas.
> Si coincidimos en que es necesario repensar la politica cientifica, para
> ayudar en el sentido de socializar la ciencia, bien podemos hacerlo. En su
> defecto, aquellos que esten contentos con la situacion actual, dejar bien
> claro que se fomenta con esta politica cientifica y que estan bien conformes
> con ello. 
> 
> Anibal 
> 
>  
> 
>  
> 
> -----Mensaje original-----
> De: todos-bounces en ege.fcen.uba.ar
> [mailto:todos-bounces en ege.fcen.uba.ar]En nombre de rober
> Enviado el: Domingo, 05 de Julio de 2009 12:31 p.m.
> Para: fvicent en dm.uba.ar
> CC: todosqb en qb.fcen.uba.ar; todos en di.fcen.uba.ar; todos-dm en dm.uba.ar;
> alumnos en dc.uba.ar; todos en gl.fcen.uba.ar; todos en bl.fcen.uba.ar;
> todos en bg.fcen.uba.ar; alumnos en dm.uba.ar; todos_iib en iib.uba.ar;
> cable en de.fcen.uba.ar; todos en biolo.bg.fcen.uba.ar; todos en df.uba.ar;
> todos en tango.gl.fcen.uba.ar; todos en ic.fcen.uba.ar; todos en q1.fcen.uba.ar;
> todos en qi.fcen.uba.ar; todos en at.fcen.uba.ar; docentes en dc.uba.ar;
> todos en qo.fcen.uba.ar; todos en ege.fcen.uba.ar; docentes en iib.uba.ar
> Asunto: [Todos] Mentiras Vicentini (2) - El ninguneo a los trabajadores 
> 
> 
> Contestaciones "de fondo", respecto de las mentiras de Vicentini, mas alla
> de las "formas" insultantes de la mayoria de sus mensajes: 
> 
> En el ultimo mail Vicentini envia una lista de 41 personas que recibieron
> subsidios de Agencia entre 2000 y 2006. Da a entender que quienes reciben
> esos subsidios no lo hacen para comprar materiales y equipos, sino que se
> los roban como si fueran sobresueldos. (No es absurdo que piense eso quien
> recibio un sueldo de profesor dedicacion exclusiva a dedo durante anos,
> negandose sistematicamente a trabajar mas que un docente de dedicacion
> simple). 
> 
> En la lista de 41 personas de "la cadena de la felicidad" que recibe
> subsidios, solo lista a 8 profesores investigadores de la FCEyN, a saber: 
> 
> Uchitel, Osvaldo
> Paz, Juan Pablo
> Loiseau, Irene
> Fri­as, Marcelo
> Corti, Horacio
> Canepa, Eduardo
> Baranao, Lino
> Arzt, Eduardo 
> 
> De esta forma, ningunea a los CIENTOS de trabajadores docentes e
> investigadores cuya trayectoria y trabajo los hizo tan merecedores de
> subsidios de la agencia (y de muchas otras fuentes del pais y del
> extranjero) en el mismo periodo, y por montos similares. Esto sin tener en
> cuenta otros cientos que no aparecen por no ser formalmente directores del
> proyecto, pero son miembros del "Grupo Responsable" de la adjudicacion.
> (Para el que este interesado: informacion oficial en la web abajo de este
> mail, con beneficiarios de subsidios y montos) 
> 
> Ninguno de estos investigadores (ni los 8 "beneficiados" en el mail de
> vicentini ni los mas de 200 que Vicentini no se molesto en buscar), han sido
> sospechados JAMAS de haberse robado un solo centavo de los subsidios. Me
> consta que varios de ellos han tenido incluso que poner plata de sus
> bolsillos (sueldos) debido a la engorrosa administracion de los subsidios
> que no les devolvio en muchas oportunidades lo utilizado en comprar insumos
> de laboratorio, equipos, gastos de aduana, etc. 
> 
> En resumen, el Dr.Vicentini piensa que todos son como el, y que han cobrado
> salario sin trabajar. Pero no es asi, la gran mayoria de los investigadores
> no somos corruptos. 
> 
> 
> En la proxima: Mas sobre los subsidios de investigacion. 
> 
>  
> 
> Rober 
> 
> INFORMACION OFICIAL SOBRE MONTOS Y BENEFICIARIOS DE SUBSIDIOS DE 200-2007
> (SE NOMBRA SOLO AL DIRECTOR, EN LOS SUBSIDIOS DE "GRUPO DE TRABAJO" SUELE
> HABER EQUIPOS DE ENTRE 3 Y 6 INVESTIGADORES BENEFICIARIOS.) 
> 
> 
> http://www.agencia.mincyt.gov.ar/spip.php?page=convocatorias_cuerpo&mostrar=
> 27 
> 
>  
> 
> 
> fvicent en dm.uba.ar writes: 
> 
>>
>> A la comunidad de Exactas
>> Asunto: La cadena de la felicidad 
>>
>> Se listan 41 personas (por orden alfabetico) que han recibido de la ANPCYT
>> subsidios de la investigacion en 2 oportunidades o más en las
>> convocatorias del 2000 al 2006. Cada una recibio en promedio 400.000 pesos
>> (200.000 cada vez). El gran total es 16.400.000 pesos. 
>>
>> Para tener una idea de la significancia de estas cifras imagine un
>> jubilado que gane (con suerte) 1400 pesos por mes. Entonces el estado
>> desembolsa 1400 x 12 x 1000 = 16.800.000 para mantener 1000 jubilados
>> durante un año. 
>>
>> Yo no creo en una sociedad donde todos debamos gozar del mismo nivel como
>> se pretende en el comunismo pero aborrezco una situacion donde 41
>> supuestos investigadores se traguen (ademas del sueldo) el equivalente a
>> un año de la vida de 1000 personas. 
>>
>> Una vez fui a visitar una planta industrial en el Japon y el Jefe de
>> Capacitacion de Nippon Steel nos dijo que el gerente general ganaba 3
>> veces mas que un operario. El japones se volvió hacia nosotros (5
>> profesionales argentinos de la planta de SIDERCA S.A.) y nos pregunto cual
>> era la correspondiente proporcion en nuestra empresa. Todos nos volvimos
>> hacia nuestro gerente industrial. El tipo se puso colorado y le dijo al
>> japones que un operario ganaba 1000 pesos y el gerente 20000. 
>>
>> Hace un par de días una joven doctora en computacion Flavia Bonomo
>> enfrentada con los subsidios listados mas abajo comento: "¿Que hay de
>> raro? Cuando al investigador se le acaba la plata tiene que pedir mas!" No
>> creo que el uso de  palabras pueda conmover a una persona que vive en el
>> confort. Lo que ella y sus semejantes necesitan es una experiencia, fuera
>> del pajerío academico, en el mundo real lo que se llama "field work", por
>> ejemplo, acompañando a un contingente de cartoneros a revolver la basura
>> para juntar la plata necesaria para comer. 
>>
>> Aboy Carlés, Gerardo
>> 2003 370.049
>> 2006 196.223
>> Total 566.272 
>>
>> Altamirano, Carlos W.
>> 1997 140.000
>> 1998 140.000
>> 2003 143.349
>> 2006 135.576
>> Total 558.925 
>>
>> Arzt, Eduardo
>> 2004  210.000
>> 2005  280.000
>> Total  490.000 
>>
>> Barañao, Lino
>> 2000 150.000
>> 2002 140.000
>> Total 290.000 
>>
>> Boveris, Alberto
>> 2002  140.000
>> 2005  280.000,
>> Total  420.000 
>>
>> Cabada, Marcelo
>> 2000   90.000
>> 2004 210.000
>> Total 300.000 
>>
>> Cánepa, Eduardo
>> 2000 130.000
>> 2004 280.000
>> Total 410.000 
>>
>> Cazzulo, Juan José
>> 2000 140.000;
>> 2003 210.000
>> Total 350.000 
>>
>> Coira, Beatriz
>> 2000 120.000
>> 2002 204.000
>> Total 324.000 
>>
>> Colombo, María Isabel
>> 2002 196.771
>> 2005 276.000.
>> Total 472.771 
>>
>> Corti, Horacio
>> 2003 209.000
>> 2005 279.000
>> Total 488.000 
>>
>> Chiaramonte, José Carlos
>> 2000    72.000
>> 2004  150.508
>> Total  222.508 
>>
>> Ermácora, Mario G.
>> 2000  150.000
>> 2005  280.000
>> Total  430.000 
>>
>> Fidelio, Gerardo
>> 2001  134.000
>> 2005  273.000
>> Total  407.000 
>>
>> Frías, Marcelo
>> 2002  206.000
>> 2006  256.653
>> Total  462.653 
>>
>> Geffner, Jorge Raul
>> 2006 265.695
>> 2004 174.563
>> 2003 177.626
>> Total 617.884 
>>
>> Gelman, Jorge
>> 2003 145.563
>> 2006 210.000
>> Total 355.563 
>>
>> Hoyos de Rossi, María
>> 2000 140.000
>> 2005 280.000
>> Total 420.000 
>>
>> Isturiz, Martin
>> 2003 201.989
>> 2006 279.469
>> Total 481.458 
>>
>> Krotsch, Pedro
>> 2000   75.000
>> 2005 119.000
>> Total 194.000 
>>
>> Loiseau, Irene
>> 2000 102.000
>> 2006 155.143
>> Total 257.143 
>>
>> Lorandi, Ana María
>> 2002 178.541
>> 2003 73.000
>> 2007 157.326
>> Total 408.867 
>>
>> Manzanal, Mabel
>> 2000  109.000
>> 2006  210.000
>> Total  419.000 
>>
>> Miotti, Laura
>> 2002 69.541
>> 2006 210.000
>> Total 279.541 
>>
>> Murer, Mario G.
>> 2000 195.000
>> 2002 110.334
>> 2005
>> Total 305.334 
>>
>> Narvaja de Arnoux, Elvira
>> 2003 210.000
>> 2006 202.000
>> Total 412.000 
>>
>> Paz, Juan Pablo
>> 2000  90.000
>> 2004 271.000
>> Total 361.000 
>>
>> Plotkin, Mariano Ben
>> 2002   83.823
>> 2006 208.000
>> Total 291.823 
>>
>> Poderoso, Juan José
>> 2000 105.000
>> 2004 279.000
>> Total 384.000 
>>
>> Prat Gay, Gonzalo
>> 2005 320.000
>> 2004 380.000
>> 2002 210.000
>> 2000/01 150.000
>> Total 1.060.000 
>>
>> Previtali, Carlos
>> 2000 105.000
>> 2005 257.000
>> Total 361.000 
>>
>> Puiggrós, Adriana
>> 2002 202.000
>> 2006 204.000
>> Total 406.000 
>>
>> Romero, Luis Alberto
>> 2003 182.053
>> 2006 195.000
>> Total 377.053 
>>
>> Rubiolo, Amelia
>> 2000 150.000
>> 2004 280.000
>> Total 430.000 
>>
>> Seman, Pablo
>> 2006 131.000
>> 2007 156.200
>> Total 287.200 
>>
>> Sordelli, Daniel
>> 2002  210.000
>> 2005  280.000
>> Total  490.000 
>>
>> Targovnik, Héctor
>> 2000  105.000
>> 2004  252.000
>> Total  357.000 
>>
>> Turyn, Daniel
>> 2004  212.925
>> 2005  279.000.
>> Total  491.925 
>>
>> Uchitel, Osvaldo
>> 2002 200.000
>> 2005 244.000
>> Total 444.000 
>>
>> Ugalde, Rodolfo
>> 2003  210.000
>> 2006  279.839
>> Total  489.839 
>>
>> Wright, Pablo
>> 2003   67.000
>> 2006 134.476
>> Total 201.476
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> 
> 
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> 
 


Roberto Etchenique
Profesor Titular DP
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