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Mar Ene 12 12:35:56 ART 2010

Gracias Alicia por tus consideraciones precisas y contundentes basadas  
en hechos!!

"Alicia Sanguinetti" <asan en gl.fcen.uba.ar> ha escrito:

> Es casi divertido ver como ciertos personajones de la FCEN interpretan lo
> que se les antoja de lo que expresan o hacen otros. Cuando conviene es
> positivo, cuando no, es negativo… y listo. Y, por supuesto, si lo hizo un
> socio o “amigo”… es perfecto.
> Por un lado, ante la simple y directa difusión de una información, el
> oficialismo sale a atacarme haciendo deducciones de mis pareceres por el
> hecho de hacer conocer algo, que si no lo hubiera hecho nadie lo sabría,
> ni para bien ni para mal. Y por otra parte, y lo más curioso de todo, es
> que este oficialismo enarbola toda una perorata supuestamente en contra de
> la pasada última dictadura militar mientras aprovecha la ocasión para
> pretender vincular a una opositora con una supuesta defensa a
> colaboradores de la dictadura, una artimaña vil con el único fundamento de
> transferir a los otros lo que personalmente si se es capaz de hacer…
> Esta gente vive ya enferma de omnipotencia.
> Primero:
> Si bien Ramos no estuvo como docente en la UBA durante la dictadura, si lo
> estuvo en la UNLP y en un cargo obtenido por el equivalente platense de
> los concursos del ‘82 en la UBA (con el detalle que su jurado fue el mismo
> Zardini, al que no impugnó en las correspondientes impugnaciones masivas
> que se dieron en Buenos Aires y de las que él participó). Es decir, si
> leyendo el texto de El Cable pareciera que Ramos estuvo fuera y ajeno a lo
> que fue la época de la dictadura, no es así si no que estuvo aquí
> participando de la vida profesional y académica como la mayoría. ¿Eso lo
> convierte en un “dinosaurio” que automáticamente tenemos que criticar? Por
> lo menos no para mí. Formo mi opinión en base a lo que hace efectivamente
> cada uno y en función de hechos concretos, no de apariencias.
> Sin embargo, da indignación la famosa foto de Ramos (y otros por cierto)
> con Videla, que está registrada en La Nación del 16 de noviembre de 1977 y
> donde se da cuenta de la visita de la Junta Ejecutiva del VII Congreso
> Geológico Argentino para “invitar” al “presidente” a concurrir a la
> inauguración del evento al año siguiente. No recuerdo que las autoridades
> de ningún otro congreso geológico argentino se entrevistaran con ningún
> otro presidente para invitarlo… pero eso puede ser sólo mi mala memoria.
> No digo ni creo que Ramos y los demás geólogos que integraban esa junta
> ejecutiva hayan colaborado con la dictadura, pero esa foto muestra una
> actitud servil que produce rechazo.
> También resulta contradictorio que Juan Pablo Paz, mientras ahora se rasga
> las vestiduras criticando a toda la gente que trabajó en geología durante
> la dictadura argentina, siempre revindica su colaboración científica con
> el laboratorio de Los Alamos… ¡Una institución ligada a la defensa
> norteamericana y a la provisión básica de recursos para invadir y oprimir
> pueblos enteros!
> Segundo:
> Sería bueno que, quien quiera opinar, se digne antes leer el artículo de
> El Cable nro. 719 donde se le hace un reportaje a Ramos y donde este se
> expresa de manera muy poco feliz para un profesor titular de la
> Universidad y de su consabido prestigio.
> La nota en si misma es superficial y casi una charla de entrecasa donde
> este profesor, en vez de aportar al esclarecimiento de los más jóvenes
> relatando experiencias concretas o argumentando críticas sólidas, se
> expresa como si estuviera en el bar de la esquina y sin justificar nada.
> El lenguaje y los modos usados por Ramos son lo sancionado éticamente por
> el Consejo Profesional de Geología. De ningún modo esto significa que,
> como pretenden hacer creer Paz y el “Rober”, yo apoye y defienda a dicho
> Consejo el cual deja mucho que desear desde hace años. Mucho mas justo y
> representativo habría sido que fuera la misma gente quien, con conciencia,
> sancionara moralmente a Ramos por su forma de expresarse, improvisada y
> soberbia. Pero muy pocos se animan a criticar abiertamente a los
> poderosos, por miedo a las represalias.
> Tercero:
> Si alguien, con dos dedos de frente, cree que criticar a la época de la
> dictadura en la Universidad es decir cosas como:
> “¡Había cada zapallo acá adentro! Y la manera en que formaban a los
> alumnos, era un crimen. Eso fue lo que dejó la dictadura y los imbéciles
> que estuvieron especialmente en el Departamento de Geología.”
> Entonces, flaco interés tendría en de verdad rechazar a la dictadura
> 1976-1983… Porque no se puede ser tan banal para criticar algo tan serio.
> Personalmente, si tuviera que calificar a algunos que tuvieron cargos
> ejecutivos y dispusieron de poder y decisión en aquel entonces en la
> Universidad no diría que ellos eran “zapallos”… Porque en lunfardo
> argentino, se dice “zapallo” a un cabeza dura, a uno de poco
> entendimiento… Para mí, de ninguna forma quienes tuvieron responsabilidad
> en aquel entonces eran meros “zapallos”.
> Si los calificase así estaría minimizando la función que esta gente en
> realidad cumplió.
> También, decir que por entonces era un crimen como se formaba a los
> alumnos es estar descalificando a muchas camadas de profesionales de la
> geología, muchos de los cuales son coautores de trabajos con Ramos y son
> investigadores reconocidos en el país y el exterior. Y, por supuesto,
> tratar de “imbéciles” a todos los que estuvieron en aquel tiempo en el
> Departamento de Geología es una gran bajeza de parte de Ramos, porque
> entonces tiene que incluir a importantes profesores e investigadores que
> son referentes de la geología argentina como los doctores Turner y Caminos
> o como el ingeniero Valencio, por ejemplo.
> La capacidad y excelencia docente de, por ejemplo, Caminos y Valencio,
> fueron proverbiales y, al día de hoy, no hay, lamentablemente, docentes de
> esa calidad en nuestro departamento.
> Entonces… ¿con que derecho Ramos insulta a diestra y siniestra?... Quizás
> eso se entiende leyendo todo el artículo donde sin ninguna humildad Ramos
> se pinta como el salvador de la patria geológica (“cuando yo llegué hubo
> una gran eclosión. Toda la gente quería hacer la tesis conmigo. Yo siempre
> tuve mucha aceptación en los alumnos”)… Verdaderamente, ni aún que sea
> cierta tanta aceptación de parte de los alumnos, tamaño autobombo resulta
> chocante y, al final, lo desmerece.
> En conclusión:
> Por favor… un poco de humildad y un lenguaje acorde. Y basta de hipocresía
> y difamaciones, porque así no se construye nada. Así, lo único que le
> enseñamos a los jóvenes es la filosofía del todo vale con tal de “zafar” o
> de obtener “prestigio” o alguna clase de poder.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> El Jue, 7 de Enero de 2010, 13:34, duhau en df.uba.ar escribió:
>>
>> Las palabras que el actual director del Dto de Fisica  Prof Juan pablo
>> Paz hace suyas.
>>
>> "Habia cada zapallo aca adentro! (o sea, adentro de la FCEyN)??,
>> ...Y la manera en que formaban a los alumnos, era un crimen?
>>
>> Esta dicha en un lenguaje irrespetuoso, impreciso  y cargado
>> emocionalmente mediante  el uso de metaforas burdas y/o violentas.
>> Por lo que aun haciendo caso omiso de a quienes se refiere, sean estos
>> académicos, colegas o simples congéneres,  me veo obligada a repudiar
>> dichas palabras por el deplorable ejemplo que está dando a  las nuevas
>> generaciones desde su rol de DOCENTE, con el agravante de su revestida
>> autoridad como director de un departamento DOCENTE.
>>
>> En cuanto a su rol como investigador, el Prof. Paz  muestra una
>> soberbia  cerril al juzgar a otros investigadores con el  agravante de
>> la omnipotencia  peligrosa que manifiesta  al considerase a si mismo
>> en forma unilateral apto  para evaluar dentro de una disciplina que le
>> es ajena.
>>
>> Silvia Duhau.
>>
>>
>>
>> Quoting paz en df.uba.ar:
>>
>>> Ante la declaracion que nos hace llegar la Consejera Sanguinetti yo
>>> no puedo menos que hacer mio uno de los parrafos de esa declaracion.
>>> Hago mias las siguientes palabras (y, me hago esclavo de ellas). Yo
>>> tambien pienso que:
>>>
>>> "Habia cada zapallo aca adentro! (o sea, adentro de la FCEyN).
>>> Y la manera en que formaban a los alumnos, era un crimen. Eso
>>> fue lo que dejo la dictadura y los imbeciles que estuvieron
>>> especialmente en el Departamento de Geologia..."
>>>
>>> Sorprende encontrar gente que pueda disentir con estas palabras!
>>> Tal vez el Dr Rinaldi quiera ilustrarnos sobre las virtudes de
>>> personajes como Zardini y Quartino, dos conocidicimos zapallos, que
>>> dejaron un tendal de mediocridad, fascismo y pudredumbre (son
>>> solo dos ejemplos). Yo pense que estos debates eran parte
>>> del pasado, pero la reaccion de alguna gente ante dichos tan
>>> obvios como los que figuran arriba muestra que no es asi. Habra
>>> que seguir trabajando para que los dinosaurios se extingan
>>> definitivamente... Saludos,
>>>
>>> Juan Pablo Paz
>>>
>>>
>>> "Alicia Sanguinetti" <asan en gl.fcen.uba.ar> ha escrito:
>>>
>>>> "todo hombre es dueño de su silencio y esclavo de sus palabras"
>>>> José de San Martín
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Compañeros de todos en gl:
>>>>
>>>> es la primera (o quizás segunda) vez que escribo a la lista "todos" en
>>>> 8 años (incluso cuando otros mensajes de Alicia me hubieran tentado,
>>>> humor aparte) y creo que el momento lo amerita.
>>>> me solidarizo  con el Dr. Ramos y, personalmente, considero que la
>>>> comunidad, no sólo geológica tiene que replantearse que
>>>> responsabilidades se le dan a estos organismos, adalides de la
>>>> desregulacion (tanto laboral como educativa), restos de políticas neo
>>>> liberales (que tienen sus bases en la dictadura) en un país que ya
>>>> mira a otro lado.
>>>> opiniones políticas a un lado, con respecto al consejo, no creo que
>>>> deba juzgar y muchisimo menos condenar los dichos de ningún geólogo en
>>>> ningún lugar bajo ningún concepto.
>>>>
>>>> es mi humilde opinión personal,
>>>> saludos,
>>>>
>>>> ...y buen 2010
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ERNESTO GALLEGOS
>>>> INGEIS - CONICET - UBA
>>>> Ciudad Universitaria
>>>> Buenos Aires, Argentina
>>>> +54 11 4783 3021/3 int 116
>>>> ernestogallegos en gmail.com
>>>> http://ernestog.com.ar/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> El Mar, 5 de Enero de 2010, 12:54, duhau en df.uba.ar escribió:
>>>>> A mi me llena de verguenza que haya colegas que difaman a otros
>>>>> colegas desde la impunidad del poder.
>>>>>
>>>>> Es hora que cada uno de nosotros se haga cargo no solo de lo que dice
>>>>> sino como lo dice y sobre todo de cómo lo documenta cualquiera sea su
>>>>> jeraquia academica y/o politica.
>>>>>
>>>>> Es hora de que los vociferantes se hagan cargo de sus dichos . Ellos
>>>>> son lo responsables de que la gente de bien  permanezca en silencio
>>>>> para no exponerse a su  infamia.
>>>>>
>>>>> Basta de insultos contraproducentes que a lo único que contribuyen es
>>>>> a lesionar  la calidad del dialogo y dificultar  la concertación de
>>>>> voluntades, tan necesaria para que todos juntos  salgamos  adelante.
>>>>>
>>>>> Feliz año.
>>>>>
>>>>> Silvia
>>>>>
>>>>> Quoting rober <rober en qi.fcen.uba.ar>:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Gracias Alicia por ponernos al tanto del pensamiento del colegio de
>>>>>> geo.
>>>>>> Aunque ya despues de lo del inadi de menem defendiendo la
>>>>>> homofobia como "opinion" y del nombrameiento de posse como
>>>>>> ministro, nada asombra, siempre es util saber que Los defensores
>>>>>> de la dictadura estan presentes todavia.
>>>>>> Tambien creo muy justo y altruista de tu parte que a pesar de que
>>>>>> consideras
>>>>>> al Dr. Ramos   como tu enemigo personal, no dudaste en dejar de Lado
>>>>>> eso
>>>>>> para
>>>>>> advertirnos de esta grave resolucion del colegio, que nos debe
>>>>>> llenar de verguenza incluso Los que no somos geologos .
>>>>>> Saludos y buenas vacaciones.
>>>>>> Rober
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Alicia Sanguinetti writes:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Resolución Nº07/09. RESOLUCION CSPG 7/2009
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Buenos Aires, 17 de diciembre de 2009.
>>>>>>>
>>>>>>> VISTO,
>>>>>>>
>>>>>>> La tramitacion etica cuyo desarrollo resultara de una presentacion
>>>>>>> del
>>>>>>> Dr.
>>>>>>> Carlos A. Rinaldi, Matricula Profesional NRO 300, en la persona del
>>>>>>> Dr.
>>>>>>> Victor A. Ramos, Matricula Profesional NRO 485.
>>>>>>>
>>>>>>> CONSIDERANDO,
>>>>>>>
>>>>>>> Que la presentacion de marras se origino en declaraciones del Dr.
>>>>>>> Ramos
>>>>>>> en
>>>>>>> la Revista El Cable Nro 719, organo de difusion de la Facultad de
>>>>>>> Ciencias
>>>>>>> Exactas y Naturales de la Universidad de Buenos Aires de fecha 9 de
>>>>>>> junio
>>>>>>> de 2009.
>>>>>>>
>>>>>>> Que ambos profesionales procedieron a ratificar y fundamentar su
>>>>>>> iniciativa (Rinaldi) y efectuar su ratificacion, descargo y
>>>>>>> ampliacion
>>>>>>> (Ramos).
>>>>>>>
>>>>>>> Que las expresiones cuestionadas se restringieron a ...Habia cada
>>>>>>> zapallo
>>>>>>> aca adentro! Y la manera en que formaban a los alumnos, era un
>>>>>>> crimen.
>>>>>>> Eso
>>>>>>> fue lo que dejo la dictadura y los imbeciles que estuvieron
>>>>>>> especialmente
>>>>>>> en el Departamento de Geologia...
>>>>>>>
>>>>>>> Que el Tribunal de Etica ha formulado dictamen recurriendo en
>>>>>>> asesoria
>>>>>>> del
>>>>>>> Consejo Directivo.
>>>>>>>
>>>>>>> Que el analisis del conjunto de las actuaciones receptadas, permite
>>>>>>> a
>>>>>>> este
>>>>>>> cuerpo colegiado separar lo accesorio de lo fundamental en las
>>>>>>> mismas.
>>>>>>> Lo
>>>>>>> accesorio, de extension mayor, no se considera hoy objeto de
>>>>>>> evaluacion
>>>>>>> Etica y es el marco politico y de gestion predominante en el
>>>>>>> Departamento
>>>>>>> de Ciencias Geologicas de la UBA, entre 1966 y 1983; esto solo en
>>>>>>> relacion
>>>>>>> con presuntas irregularidades respecto a cargos, postulaciones,
>>>>>>> concursos,
>>>>>>> existencia de discriminaciones ideologicas, tramitaciones academicas
>>>>>>> y
>>>>>>> conexas. En todo caso hasta hubiere correspondido, por quien se
>>>>>>> considerare entonces perjudicado, una eventual presentacion a este
>>>>>>> Consejo.
>>>>>>>
>>>>>>> Que por el contrario, lo fundamental radica en las calificaciones y
>>>>>>> conceptos  inapropiados relativos a otros profesionales,
>>>>>>> cualesquiera
>>>>>>> fueren, tanto profesores como los llamados docentes auxiliares;
>>>>>>> aseveraciones analizadas aqui exclusivamente en articulacion a una
>>>>>>> de
>>>>>>> las
>>>>>>> formas del ejercicio profesional: la docencia, tal como lo
>>>>>>> especifica
>>>>>>> el
>>>>>>> Art. 7 a) de la Ley 19.937. Por otra parte el tenor de las
>>>>>>> declaraciones
>>>>>>> alcanza en desmedro a sucesivas camadas de egresados.
>>>>>>>
>>>>>>> Que el Dr. Ramos en su descargo, vuelve a utilizar en varias
>>>>>>> oportunidades
>>>>>>> una acepcion del termino imbecil, escaso de razon, tratando de
>>>>>>> aplicarlo a
>>>>>>> preteritas autoridades del Departamento de Geologia y a otros
>>>>>>> integrantes
>>>>>>> del mismo a los que atribuye un determinado perfil.
>>>>>>>
>>>>>>> Que habiendose cumplimentado las instancias para el debido proceso.
>>>>>>>
>>>>>>> Que este Consejo Superior tiene facultades por la Ley 19.937 para
>>>>>>> velar
>>>>>>> por el cumplimiento del Codigo de Etica e imponer sanciones, Art. 20
>>>>>>> c,
>>>>>>> Art. 15 y Art. 21 f.
>>>>>>>
>>>>>>> EL CONSEJO SUPERIOR PROFESIONAL DE GEOLOGIA, RESUELVE:
>>>>>>>
>>>>>>> Aplicar al Dr. Victor A. Ramos, L.E. 4.523.394, Matricula
>>>>>>> Profesional
>>>>>>> NRO
>>>>>>> 485, la sancion de llamado de atencion en calificacion de grave,
>>>>>>> teniendo
>>>>>>> en cuenta la escala y receptores primarios del medio de difusion.
>>>>>>>
>>>>>>> Fundamentar la transgresion en el Articulo 3 c) del Codigo de Etica,
>>>>>>> el
>>>>>>> respeto a la tarea de los demas.
>>>>>>>
>>>>>>> Comentar que la decision adoptada de ninguna manera ha de
>>>>>>> interpretarse
>>>>>>> como la imposibilidad de expresar disensos, valoraciones o
>>>>>>> diferencias,
>>>>>>> aun de caracter muy sustantivo, pues si asi fuere no habria progreso
>>>>>>> cientifico, intelectual o profesional, llegandose en ultima
>>>>>>> instancia
>>>>>>> incluso a la autocensura, tal vez la peor de sus formas. Tampoco ha
>>>>>>> de
>>>>>>> confundirse como una expresion de proteccion corporativa.
>>>>>>>
>>>>>>> Disponer las notificaciones correspondientes a los  Dres. Rinaldi y
>>>>>>> Ramos.
>>>>>>>
>>>>>>> Disponer la publicacion de la presente en el Boletin Oficial de la
>>>>>>> Nacion,
>>>>>>> en el Boletin Oficial de la Ciudad Autonoma de Buenos Aires y en los
>>>>>>> medios propios de difusion del Consejo.
>>>>>>>
>>>>>>> Cumplido, archivese.
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>>>>>>> Lic. Alicia Sanguinetti
>>>>>>> Dpto. Cs. Geológicas
>>>>>>> FCEN - UBA
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización
>>>>>>> misma-
>>>>>>> es
>>>>>>> como el hacha en la mano del criminal patológico".
>>>>>>> Albert Einstein
>>>>>>>
>>>>>>> Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
>>>>>>> vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni
>>>>>>> demonios
>>>>>>> vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa perdido / La
>>>>>>> historia es mucho más clara / y tiene también sentido / la Tierra se
>>>>>>> está
>>>>>>> quitando / de encima al peor enemigo.
>>>>>>> de “Civilización”, Los Piojos
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>>>> Lic. Alicia Sanguinetti
>>>> Dpto. Cs. Geológicas
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>>>> "Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización misma-
>>>> es
>>>> como el hacha en la mano del criminal patológico".
>>>> Albert Einstein
>>>>
>>>> Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
>>>> vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni
>>>> demonios
>>>> vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa perdido / La
>>>> historia es mucho más clara / y tiene también sentido / la Tierra se
>>>> está
>>>> quitando / de encima al peor enemigo.
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> Lic. Alicia Sanguinetti
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>
> "Todo nuestro alabado progreso tecnológico -nuestra civilización misma- es
> como el hacha en la mano del criminal patológico".
> Albert Einstein
>
> Hay algo que está sonando / seguro que ya lo oías / la Tierra está
> vibrando / con distinta melodía / Ni dioses locos de furia / ni demonios
> vengativos / ni naves extraterrestres / ni algún cometa perdido / La
> historia es mucho más clara / y tiene también sentido / la Tierra se está
> quitando / de encima al peor enemigo.
> de “Civilización”, Los Piojos
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