[Todos] [Alumnos] Consulta y Resultados

rober rober en qi.fcen.uba.ar
Lun Mayo 17 15:07:37 ART 2010 

Voté para expresar mi posición. Si considerara que mi voto vale
o mismo que el de un geologo en esto, votaria que SI a la acreditacion
de geo en el CD, cosa que dije que no voy a hacer. O sea: Ud. tiene razon,
mi voto o considero de poco valor en esto. 

Los geologos en general han dicho que no, y a mi entender debe respetarse 
ese resultado. Pero otros consejeros probablemente no utilizaran este 
criterio. Podran representar al claustro que los votó, por ejemplo, ya que 
los graduados y profesores votaron muy diferente de los estudiantes. 

Justamente, si la cosa es contar votos y listo, las carreras chicas como geo 
no podrian tener peso en nada. En el CD, ha mucho mas % de geologos, y 
atmosferos que en la FCEyN en general, de la misma manera que hay muchos mas 
% de tierra del fuego en la camara de diputados (y ni hablar de senadores!) 
que en la poblacion argentina. 

Eso aun teniendo en cuenta que mi posicion, en la que cuento uno a uno los 
votos de profesores graduados y estudiantes (1 hombre=1 voto), no existe en 
NINGUNA universidad argentina ni del mundo, y muchos se me reirían en la 
cara si pretendo justificarlo. Aun en los casos de voto directo del rector o 
decano (como en rio cuarto), los votos se pesan por claustro. Justamente 
como yo creo que en este tema los futuros beneficiados o perjudicados seran 
los actuales estudiantes, es que hago valer MUCHO ese voto. Lo mismo vale 
para las carreras, ya que -mas alla de 

 

 

 


Ignacio Ojea writes: 

> Dr. Etchenique:
> Me permito hacer una ampliación de mi mail anterior. Usted, como profesor de
> Química, declara haber votado a favor de la acreditación de Geología. Sin
> embargo, según su propio criterio, los votos de los geólogos a este respecto
> son lo únicos que importan. Hagamos un ejercicio especulativo: si la mayoría
> de los geólogos hubiese votado por el no, pero TODO el resto de la facultad
> hubiese votado, como usted, por el sí, su posición en el CD hubiera sido por
> el no, ¿verdad? Al menos eso indica el criterio que dice que adoptará para
> Química.
> Ahora bien, si su propio voto, según usted, no valía nada, ¿para qué votó? 
> 
> Ignacio Ojea, DM - FCEN - UBA 
> 
> El 17 de mayo de 2010 14:20, Guillermo Ares <guillermoares en gmail.com>escribió: 
> 
>> "Mi voto, entonces, deberá ser contado entre los SI ACREDITAN ALGUNA
>> CARRERA junto con los demas que piden acreditar 1 carrera (o 2, o 3, o
>> incluso todas) y no existe ninguna otra interpretacion. Eso mismo
>> contestaron el 62% de los profesores (15% NO), al 38% de los graduados (35%
>> NO) y el 18% de los estudiantes (57% NO) *(Te faltó agregar: "es decir, el
>> 23% de los que votaron", dato que rescato de tu primer mail, abajo citado)
>> * y fue mostrado en tiempo real durante el escrutinio, actualizado cada 90
>> segundos. " 
>>
>> No entiendo, Roberto, esto justifica mi posición o la tuya? Si bien los
>> porcentajes hablan bastante por sí solos, ni hablemos de los números
>> absolutos, no? De última, supongamos que sí hubiera más votos por sí
>> acreditar "alguna" carrera. Digo "supongamos" porque vos dijiste en tu
>> primer mail: 
>>
>>
>> SI ACREDITAR al menos una carrera:   1345 (23%)
>> NO ACREDITAR ninguna carrera:    3125 (53%) 
>>
>> (Vos que estás al día con esto de las ciencias... 23 todavía es menos que
>> 53, no? 53% todavía quiere decir más de la mitad, no?) 
>>
>> En fin, supongamos que los porcentajes fueran al revés. Cuál hay que
>> acreditar? La que tenga más votos a favor de acreditar? 
>>
>> El 17 de mayo de 2010 12:31, rober <rober en qi.fcen.uba.ar> escribió: 
>>
>> Veo que no me equivoqué.  En vez de enviarme una felicitacion por decir que
>>> no a la acreditacion de todo menos quimica, me estas criticando
>>> porque voy a votar SI en la acreditacion de quimica privilegiando la
>>> vision de los quimicos en su carrera por sobre los demas votantes.
>>> Por lo tanto, considerás que estoy "del otro lado".
>>> Mi voto, entonces, deberá ser contado entre los SI ACREDITAN ALGUNA
>>> CARRERA junto con los demas que piden acreditar 1 carrera (o 2, o 3, o
>>> incluso todas) y no existe ninguna otra interpretacion. Eso mismo
>>> contestaron el 62% de los profesores (15% NO), al 38% de los graduados (35%
>>> NO) y el 18% de los estudiantes (57% NO) y fue mostrado en tiempo real
>>> durante el escrutinio, actualizado cada 90 segundos.
>>> Gracias por la sinceridad.
>>> rober 
>>>
>>> Guillermo Ares writes: 
>>>
>>>> Che, y ni siquiera esperando hasta junio da para pensar un poco lo de
>>>> química? Digo, ganó el sí entre los que están en la carrera por 355 a 425
>>>> (70 votos, es decir, el 1,18% de los que votamos) y ganó el no entre el
>>>> total de los alumnos de la facultad 3402 a 1046 (2356 votos, es decir,
>>>> casi
>>>> el 40% de los que votamos). Dada la posición que estás tomando, supongo
>>>> que
>>>> podemos decir que te importa tres carajos que piense la facultad en
>>>> general
>>>> y considerás que esos 70 alumnos/docentes/graduados de química pesan más
>>>> que
>>>> los graduados/alumnos/docentes del resto de la facultad. Es decir,
>>>> considerás que esos 70 tipos (y no los otros 2356) son los que tienen que
>>>> decidir no sólo sobre el futuro de su carrera sino además sobre el futuro
>>>> de
>>>> los futuros estudiantes de esa carrera.
>>>> Fantástico.
>>>> El 17 de mayo de 2010 12:07, Gabriel David Czyzewski
>>>> <gdc026ar en yahoo.com>escribió: 
>>>>
>>>>> che, y sin ofender a alguien, yo todavia no me puedo inscribir a las
>>>>> optativas.... 
>>>>>
>>>>> Gabriel
>>>>> --- On *Mon, 5/17/10, Martin Szyld <mszyld en gmail.com>* wrote: 
>>>>>
>>>>> From: Martin Szyld <mszyld en gmail.com>
>>>>> Subject: Re: [Alumnos] Consulta y Resultados
>>>>> To: "rober" <rober en qi.fcen.uba.ar>
>>>>> Cc: todos en qo.fcen.uba.ar, lcefiec en de.fcen.uba.ar,
>>>>> todos en fbmc.fcen.uba.ar,
>>>>> todos en bg.fcen.uba.ar, alumnos en dm.uba.ar, todos en df.uba.ar, "Laura
>>>>> Fraile" <
>>>>> laurinchinchis en yahoo.com.ar>, todos_iib en iib.uba.ar,
>>>>> todos en qi.fcen.uba.ar,
>>>>> todos en at.fcen.uba.ar, todos en qb.fcen.uba.ar, todos en gl.fcen.uba.ar
>>>>> Date: Monday, May 17, 2010, 9:36 AM 
>>>>>
>>>>> Roberto, con esto contesto a tus dos últimos mails, aunque no hayan
>>>>> sido dirigidos a mí (por eso lo mando a todos y no a vos)
>>>>> Si ibas a interpretar los resultados de esta forma, ¿por qué te
>>>>> pareció que había que separar la pregunta 6 en 3 preguntas diferentes
>>>>> (que en verdad si no me equivoco fueron 4)? ¿No hubiera sido un poco
>>>>> más honesto preguntar "debe la FCEN acreditar ALGUNA carrera de
>>>>> grado?"?. No dudo que ante esa pregunta la respuesta no hubiera sido
>>>>> la que vos mandás por mail. Lo que vos estás haciendo con tu "ingenua
>>>>> interpretación" de los resultados es lo siguiente:
>>>>> sacando las respuestas "en blanco/nulas" (lo cual no sé bien cómo
>>>>> hacés, si simplemente ignorás las otras dos respuestas de quien
>>>>> responde nulo a algo pero dejémoslo como un detalle), quedan 16
>>>>> posibilidades de respuesta a la pregunta 6 (si o no en cada item). En
>>>>> "sí a alguna" estás juntando 15 de estas posibilidades, mientras que
>>>>> en no queda una sola. Sería como si en una elección presidencial, por
>>>>> decir algo, te parece que un candidato no debería ser electo porque
>>>>> sus 15 opositores sumados tienen más votos que él.
>>>>> El carácter tendencioso de tu interpretación se pone de manifiesto en
>>>>> la siguiente situación hipotética: supongamos que, como tiene
>>>>> "mayoría" (ignoremos por ahora el hecho de que, esto sí lo mires lo
>>>>> como lo mires, son menos cantidad de integrantes de la FCEN los que
>>>>> están a favor de la acreditación), se acepta "democráticamente" la
>>>>> acreditación de alguna carrera de la FCEN a la CONEAU. La gran
>>>>> pregunta que surge entonces es: ¿CUAL CARRERA? A mí me queda clarísimo
>>>>> que, acrediten la carrera que acrediten, si logran hacerlo, van a
>>>>> haber impuesto la voluntad de un puñado de profesores (única categoría
>>>>> en la que la acreditación de alguna carrera gana) a un montón de
>>>>> gente.
>>>>> Saludos,
>>>>> Martín (un poco más despierto a esta hora).
>>>>> 2010/5/17 rober <rober en qi.fcen.uba.ar<
>>>>> http://mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar> 
>>>>>
>>>>> >:
>>>>> > Laura, de que estas hablando ?
>>>>> > Los datos que puse yo son los mismos de la pagina del CECEN.
>>>>> > Simplemente en la pagina del CECEN Uds. pusieron los resultados
>>>>> > diferenciados por carrera (los que nosotros decidimos preguntar) y
>>>>> > yo puse solamente los que no diferencian carrera y pretenden
>>>>> > acreditar alguna.
>>>>> > Todo el tiempo el CECEN dijo que rechazar la CONEAU era rechazar todas
>>>>> > las acredidaciones y llamó a votar eso. Por favor, fijate los datos
>>>>> que
>>>>> > tienen y van a ver que da exactamente eso.
>>>>> > Los estudiantes en general (sin tomar en cuenta carrera, que para mi
>>>>> SI
>>>>> hay
>>>>> > que tener en cuenta) se mostraron muy claramente en contra de la
>>>>> > acreditacion,y no quieren acreditar nada. Los graduados quieren en su
>>>>> > mayoria acreditar alguna carrera, y los profesores se mostraron
>>>>> > abrumadoramente a favor de acreditar. No hay ninguna interpretacion en
>>>>> esto,
>>>>> > es lo que los P, G y E votaron.
>>>>> >
>>>>> > rober
>>>>> >
>>>>> > Laura Fraile writes:
>>>>> >>
>>>>> >> Rober!!!
>>>>> >> La manera en la que manipulaste los resultados es totalmente
>>>>> >> IMPRESENTABLE!
>>>>> >> Como leí en un mail anterior, los invito a todos a que miren los
>>>>> datos
>>>>> >> NO MANIPULADOS en la página del CECEN: www.cecen.com.ar. Hasta
>>>>> hicimos
>>>>> >> grafiquitos coloridos.
>>>>> >> Por otra parte, creo que es importante que todos y todas podamos ver,
>>>>> >> analizar y discutir los resultados. Es importante que esto suceda
>>>>> >> porque todos fuimos parte de las jornadas de debate, a profesores y
>>>>> >> estudiantes nos obligaron a opinar y sobre todo porque esta decisión
>>>>> >> como ya dijimos muchas veces, es clave para toda la sociedad.
>>>>> >> De todos modos me parece que no hay muchas posibilidades....
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Seamos serios,
>>>>> >> No malos perdedores....
>>>>> >> EN EXACTAS NO ACREDITAMOS porque defendemos la universidad pública,
>>>>> >> gratuita y de calidad. Esto es un hecho. Lo demostramos muchos
>>>>> >> estudiantes, docentes y graduados en el plebiscito y lo volvimos a
>>>>> >> demostrar estudiantes y graduados en la "consulta oficial
>>>>> obligatoria".
>>>>> >>
>>>>> >> Saludos
>>>>> >> Laura Fraile
>>>>> >> Presidenta del CECEN.
>>>>> >> Qué distancia en metros redondos hay entre el sol y las naranjas?
>>>>> >> --- El dom 16-may-10, rober <rober en qi.fcen.uba.ar<
>>>>> http://mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar>>
>>>>> escribió:
>>>>> >> De: rober <rober en qi.fcen.uba.ar<
>>>>> http://mc/compose?to=rober@qi.fcen.uba.ar> 
>>>>>
>>>>> >
>>>>> >> Asunto: [Alumnos] Consulta y Resultados
>>>>> >> Para: todos en df.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@df.uba.ar>,
>>>>> todos en qi.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@qi.fcen.uba.ar>,
>>>>> todos en fbmc.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@fbmc.fcen.uba.ar>,
>>>>> >> todos en bg.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@bg.fcen.uba.ar>,
>>>>> todos en at.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@at.fcen.uba.ar>,
>>>>> todos_iib en iib.uba.ar <http://mc/compose?to=todos_iib@iib.uba.ar>,
>>>>> >> todos en qo.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@qo.fcen.uba.ar>,
>>>>> lcefiec en de.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=lcefiec@de.fcen.uba.ar>,
>>>>> todos en qb.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@qb.fcen.uba.ar>,
>>>>> >> todos en gl.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@gl.fcen.uba.ar>,
>>>>> todos en bg.fcen.uba.ar <http://mc/compose?to=todos@bg.fcen.uba.ar>,
>>>>> alumnos en dm.uba.ar <http://mc/compose?to=alumnos@dm.uba.ar> 
>>>>>
>>>>> >> Fecha: domingo, 16 de mayo de 2010, 19:58
>>>>> >> Hola Martín, te paso lo que tengo yo de los resultados finales y
>>>>> revisados
>>>>> >> de la pregunta 6 (acreditacion carreras de grado) sin
>>>>> >> tener en cuenta por carrera, solo totales de claustro.
>>>>> >> va attacheado como excel, y aca va en texto: PROFESORES: SI ACREDITAR
>>>>> al
>>>>> >> menos una carrera:   161 (62%)
>>>>> >> NO ACREDITAR ninguna carrera:    40 (15%)
>>>>> >> varios con NC/vacios/nulos/etc.  60(23%)
>>>>> >> Total                             261 votos
>>>>> >> GRADUADOS: SI ACREDITAR al menos una carrera:   303 (38%)
>>>>> >> NO ACREDITAR ninguna carrera:    277 (35%)
>>>>> >> varios con NC/vacios/nulos/etc.  214(27%)
>>>>> >> Total                             794 votos ESTUDIANTES: SI ACREDITAR
>>>>> al
>>>>> >> menos una carrera:   881 (18%)
>>>>> >> NO ACREDITAR ninguna carrera:    2808 (57%)
>>>>> >> varios con NC/vacios/nulos/etc.  1201 (25%)
>>>>> >> Total                             4891votos DOCENTES+GRADUADOS (Los
>>>>> mismos
>>>>> >> habilitados para votar que el "plebiscito" AGD) SI ACREDITAR al menos
>>>>> una
>>>>> >> carrera:   464 (44%)
>>>>> >> NO ACREDITAR ninguna carrera:    317 (30%)
>>>>> >> varios con NC/vacios/nulos/etc.  274(26%)
>>>>> >> Total                             1055 votos
>>>>> >> TOTALES SIN CLAUSTRO, sumando directamente los votos: SI ACREDITAR al
>>>>> >> menos una carrera:   1345 (23%)
>>>>> >> NO ACREDITAR ninguna carrera:    3125 (53%)
>>>>> >> varios con NC/vacios/nulos/etc.  1476 (25%)
>>>>> >> Total                             5946 votos
>>>>> >> Los resultados por carrera espero que se pongan pronto en la web,
>>>>> junto
>>>>> >> con toda la base de datos con los casi 6000 votos. Ahi vas a poder
>>>>> hacer
>>>>> los
>>>>> >> cruces que quieras. rober
>>>>> >>
>>>>> >>> "Martín Pérgola" <martinpergola en yahoo.com.ar<
>>>>> http://mc/compose?to=martinpergola@yahoo.com.ar>> 
>>>>>
>>>>> ha escrito:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> No sé si es que a mi no me llegan los mails de lafacultad o que aún
>>>>>  no
>>>>> >>>> lo mandaron, pero no tengo ningún mail en mi bandeja de entrada
>>>>>  con
>>>>> los
>>>>> >>>> resultados oficiales de la consulta de la semana pasada.  Mañana
>>>>> hay
>>>>> consejo
>>>>> >>>> directivo así que espero que los envíen a la  brevedad para poder
>>>>> ir
>>>>> al
>>>>> >>>> consejo directivo con los resultados  oficiales.
>>>>> >>>> Es medio insólito el asunto porque en una elección presidencial los
>>>>> >>>>  resultados están a las tres o cuatro horas, igual que en las de
>>>>>  consejo, y
>>>>> >>>> en este caso todavía no hay noticias.
>>>>> >>>> Espero que las autoridades de la facultad y la junta electoral las
>>>>> >>>>  envíen lo antes posbile
>>>>> >>>> Saludos
>>>>> >>>> Martín
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Roberto Etchenique
>>>>> >> Profesor Titular DP
>>>>> >> DQIAyQF - FCEN - UBA
>>>>> >> -----Adjunto en línea a continuación-----
>>>>> >> _______________________________________________
>>>>> >> alumnos mailing list
>>>>> >> alumnos en dm.uba.ar <http://mc/compose?to=alumnos@dm.uba.ar> 
>>>>>
>>>>> >> http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Roberto Etchenique
>>>>> > Profesor Titular DP
>>>>> > DQIAyQF - FCEN - UBA
>>>>> > _______________________________________________
>>>>> > alumnos mailing list
>>>>> > alumnos en dm.uba.ar <http://mc/compose?to=alumnos@dm.uba.ar> 
>>>>>
>>>>> > http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos
>>>>> >
>>>>> _______________________________________________
>>>>> alumnos mailing list
>>>>> alumnos en dm.uba.ar <http://mc/compose?to=alumnos@dm.uba.ar> 
>>>>>
>>>>> http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos 
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> alumnos mailing list
>>>>> alumnos en dm.uba.ar
>>>>> http://mail.dm.uba.ar/mailman/listinfo/alumnos 
>>>>>
>>>>>
>>> 
>>>
>>> Roberto Etchenique
>>> Profesor Titular DP
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>>>
>> 
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>>
>>
 


Roberto Etchenique
Profesor Titular DP
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